Endurance à Compiègne: la course de la honte
Sujet commencé par : Esquisse - Il y a 291 réponses à ce sujet, dernière réponse par beeboylee1 personne suit ce sujet
Par Esquisse : le 24/05/14 à 14:46:49
| Dire merci | Je relaye parce que je n'ai pas encore vu de topic ici et ça paraît important de partager ça partout. Depuis hier c'est une pluie de scandales qui tombe sur la CEI*** de Compiègne se déroulant en ce moment-même , voici une image qui résume la situation:  Et le texte qui va avec, écrit par Jean-Louis Tosque: "J'ai déjà exprimé ici ma motivation pour protéger les chevaux d'endurance! Je vous livre ici une photo qui vient de m'être envoyé, cela se passe aujourd'hui à Compiègne lors d'une CEI*** ( 160 km); ce cheval est vu au second contrôle vétérinaire, il a donc été vu plusieurs fois par des officiels de la FEI qui ont laissé passer sans rien dire! Ce genre de cheval s'il était dans la nature serait signalé pour maltraitance!" Le lien facebook où la publication est visible: Lien Et le lien vers la pétition lancée: Lien Selon le témoignage d'une personne étant sur place, ce matin-même une jument est morte d'épuisement, titubant une fois la selle enlevée, elle a été emmenée hors des regards pour mourir. Je pense que c'est l'occasion de gueuler un bon coup, là, quand même, et d'exprimer un peu notre indignation... |
Par Hella 33 : le 25/05/14 à 16:45:45
| Dire merci | Ah j'aime dans le courrier picard la référence au marathonien éthiopien  il est grâve maigre le ch'wal et sur les 2 photos ! Message édité le 25/05/14 à 16:45 |
Par toto00789 : le 25/05/14 à 17:17:58
| Dire merci | @lapatateuh, j'ai assisté à un concours de puissance en CSO officielle (terminée à 205 cm ...) Et un cheval était clairement boiteux au trot au paddock, il est arrivé en piste, asymétrique au pas mais passe encore, est partit dans un galop pourrit la gueule renversée et boiteux, il a sauté jusqu'à 190cm et à (heureusement) jeté son cavalier sur 195. Le véto de piste était là au paddock, l'a vu raide boiteux et n'a rien dit ... |
Par lapatateuh : le 25/05/14 à 17:20:19
| Dire merci | c'est quoi un officiel pour toi ? Car officiellement en France il ne reste plus que des officiels et pourtant la présence des vetos n'est pas obligatoire du moment que ce n'est pas l'équivalent d'un 3* au minimum. Alors si c'est le veto du concours mais pas le veto RESPONSABLE du concours il ne peut rien y faire. |
Par toto00789 : le 25/05/14 à 17:24:15
| Dire merci | Je suis en Belgique déjà donc ce n'est peut être pas pareil, je ne sais pas ... Officiel c'est à dire organisé par la LEWB (ligue équestre Wallonie-Bruxelles) dans un but de qualification à un quelconque championnat ... Pour le véto, je ne sais pas mais alors à quoi sert-il ?  |
Par pascale : le 25/05/14 à 18:05:10
| Dire merci | "Pascale: essaie d'avoir alors des discours cohérents d'un poste à l'autre ça serait bien " Essaye de comprendre ce que tu lis un cheval peut être tout a fait nickel à l'entrainement, en sortie quotidienne, en travail sur le plat, en CSO et en main.... Et se transformer en guerrier sur une bonne course d'endurance car c'est cela qui va lui permettre de finir! |
Par Mhu : le 25/05/14 à 18:11:05
| Dire merci | Désolée ; j'ai mis le même post sur le forum endurance . Pétition signée pour moi ! |
Par beeboylee : le 25/05/14 à 18:14:44
| Dire merci | Ouaip : on en connait tous. Pour recentrer, clairement il y a et il y a eu des derives partout( chevaux barrés en CSO, rollkur couramment pratiqué en dress et d'autant plus insidieux que la souffrance est pas visible pour le neophyte) Cela étant il y a un reel pb en endu actuellement ,lié en gros au pognon et aux pots belges déments que certains chevaux se voient administrés et qui conduisent à boiteries "pas vues" des officiels  , et bien pire :chevaux cassés ,morts en pistes, fracture d'epuisement, perfusions à gogo apres les courses sur des bêtes exsangues et j'en passe..C'est lendu qui cumule le plus de dopage actuellement  .Tout le monde sait que ça vient beaucoup des émirats mais personne ne peut rien faire parce qu'en gros ce sont eux qui financent et achètent... |
Par jelys31 : le 25/05/14 à 18:24:25
  Déconnecté | parce qu'en gros ce sont eux qui financent et achètent... oui et bien plus qu'au niveau chevaux et endu.... au niveau économie occidentale tout court. Alors dans ces conditions et avec ces enjeux, risquer de froisser Sa Majesté (qui me parait en plus très susceptible du haut de sa grandeur) pour quelques chevaux morts.... |
Par helenenantes : le 25/05/14 à 18:32:36
| Dire merci | pascale: "un cheval peut être tout a fait nickel à l'entrainement, en sortie quotidienne, en travail sur le plat, en CSO et en main.... Et se transformer en guerrier sur une bonne course d'endurance car c'est cela qui va lui permettre de finir!" et aussi être un peu penible en entrainement à la maison ,et être super concentré en concours ou en course... c est le cas pour 2 de mes loustics.. Message édité le 25/05/14 à 18:32 |
Par beeboylee : le 25/05/14 à 18:35:41
| Dire merci | Récemment, sur le forum vert où ils sont bien informés, qq disait que pour 300 chevaux mis à l entrainement en debut de saison, il en restait 100 ingambes au moment des courses Donc avant meme que la saison commence, z'imaginez le dechet? Sur notre forum il y a quelques annéees godolphin qui intervenait sur le dress( et qui est pas un pequin quelconque) dénonçait déjà à mots couverts ce qui se passe là bas.. |
Par Colomba : le 25/05/14 à 18:38:18
| Déconnecté Dire merci | Oui enfin vous avez déjà vu un cheval sortir en coucours dans cet état vous ? On n'en est meme plus au dopage là, on en est à faire courrir, validé par les vétos, un cheval qui ferait la première page du bulletin du CHEM !!!!!!! y a bien qu'en endurance qu'on voit ça ! La, le mec il emmene une jument que tout le monde voit dans un état dramatique et il a le ok pour courrir ?? Non, faut arreter de dire "on peut rien faire" "le dopage" ceci cela, la c'est du visible que personne de cohérent ne peut valider ! |
Par helenenantes : le 25/05/14 à 18:39:31
| Dire merci | +1 pour colomba! carrément oui!!!!! |
Par Colomba : le 25/05/14 à 18:39:35
| Déconnecté Dire merci | Et puis faut pas dire "j'irais pas en endurance, c'est pourri", le "pourrissement" est vrai a haut niveau, pas a petit niveau, et justement, les enduranciers amateurs qui forment le plus grand nombre dénoncent ces agissements et réclament une endurance propre ! |
Par pascale : le 25/05/14 à 18:40:01
| Dire merci | oui, voilà, ou l'inverse... Mais je préfère la configuration du mien....  De tte façon, le problème, au fond, c'est la compet'..... Combien de fois j'ai entendu dur qu'un cheval ne pouvait pas aller au pré car: - il se démuscle - il est moins concentré au taf' ensuite - il risque de se blesser - trop difficile de gerer son poids - on peut pas tondre, faut aller le chercher, il est sale...... Ca, ce sont les premières dérives, mais déjà , pour les chvx, ça veut dire une vie en boite, svt depuis très jeune. Alors ce qui se passe à haut niveau, c'est miche, mais ça ne concerne que peu de chevx, en regard du reste! Perso, j'ai déjà dit maintes fois qu'à mon sens, une pension ou un CE sans paddocks ne devrait même pas avoir le droit d'accueillir des chvx! Bref, faire une fixette sur cette photo, c'est une chose, mais cette poutre cache un peu la paille qu'on trouve partout |
Par beeboylee : le 25/05/14 à 18:47:24
| Dire merci | Ben ..la preuve que si! Si une flopée de vetos est suffisamment incompetente/payée/de mauvaise foi( rayez la mention inutile) pour ne pas vouloir voir ce qui creve les yeux.. Parce qu'à mon sens le probleme est bien là.. le type ose presenter une ju cachexique, soit Mais qu'en France ( et pas aux fins fonds du desert) des vetos engagés pour veiller à l integrité physique des chevaux laissent tranquillou passer ça! Message édité le 25/05/14 à 18:47 |
Par PIROU : le 25/05/14 à 20:46:06
| Dire merci | Et puis faut pas dire "j'irais pas en endurance, c'est pourri", le "pourrissement" est vrai a haut niveau, j'ai fait quelques petites courses , j'ai vite compris la mentalité et j'ai vite compris ce que certains etait pret a faire pour gagner. la compét c'est jamais vraiment très propre . j'assiste quand meme a des grandes courses et il faut quand meme dire qu'en général l'état des chevaux n'a rien a voir avec l'état du cheval qui fait le sujet du post . des vetos engagés pour veiller à l intégrité physique des chevaux laissent tranquillou passer ça! je serais vraiment curieux d'avoir leur commentaires. par contre j'ai lu que pour faire de l'endurance ce n'est pas utile d'etre cavalier ,  c'est vrai que ce n'est peut etre pas utile d'etre un fin cavalier, mais il faut quand meme tenir a cheval ,et surtout savoir comment il fonctionne il faut le ressentir et ça c'est aussi etre cavalier. du départ a l'arrivée il faut etre a l'écoute a chaque km . |
Par JivagoetDjerba : le 25/05/14 à 21:13:51
| Dire merci | d'après un véto spécialisé dopage, ce serait pareil dans toutes les disciplines, mais en endutrance bcp plus visible car contrôle véto, mort sur la piste .. mais que le dopage est présent dans toutes nos chères disciplines et le milieu où il voyait le plus de chose choquantes était le dressage .. le seul truc c'est qu'en endurance ça se passe sur la piste .. (je ne dis pas que c'est acceptable, mais qu'avant de dire je ferais jamais d'endurance nianiania, bref, c'est le cavalier qui choisira la façon dont il courre, si il veut courir propre, il courra propre ... sinon on ne fais plus d'équitation ^^ ) |
Par JivagoetDjerba : le 25/05/14 à 21:16:28
| Dire merci | par contre j'ai lu que pour faire de l'endurance ce n'est pas utile d'etre cavalier *effectivement pour finir 20km pas besoin, et pour boucler une club 4 en cso non plus .. il fait distinguer les différents niveaux aussi .. l'endurance à haut niveau (dans ça j'entend tout, y compris la gestion de la préparation, si ça demande d'être fin cavalier, pas fin cavalier classique, c'est des connaissances différentes mais les bases sont les mêmes et le niveau technique spécifique à la discipline est très élevé, comme dans toutes les disciplines ..) |
Par JivagoetDjerba : le 25/05/14 à 21:17:44
| Dire merci | j'aimerais les explications du cavalier sur l'état de ce cheval, parce qu'on oeut dire ce qu"on veut sur le dopage, mais leur but est de gagner donc générakement ils présentent des chevaux en condition pour gagner, un cheval dans cet état, ce n'est oas dans leur interet à eux avant tout .. aurait il mal vécu le transport ou qq chose du genre ? |
Par csabrina : le 25/05/14 à 21:20:12
| après, je pense qu'on n'a pas besoin d'avoir une position dressage pour bien monter à cheval, en endurance, tout ce qui importe, c'est de ne pas fatiguer son cheval par notre position, après, qu'on ait les jambes en avant, finalement, si on est léger en selle, ca gene qui ? on a un peu trop tendance à juger du niveau d'un cavalier en voyant sa position, mais je pense que ca veut rien dire. |
Par JivagoetDjerba : le 25/05/14 à 21:23:04
| Dire merci | non mais voilà on ne peut pas comparer 2 disciplines, les exigences techniques ne sont pas les mêmes, la poition et l'équitation noin plus, est ce pour ça que ce n'est pas réfléchi ? m |
Par JivagoetDjerba : le 25/05/14 à 21:24:25
| Dire merci | un bon cavalier d'endurance il est capable de se poser dans une carrière et bosser son cheval sur les bases avec une position académique .. mais c'est pas cette jolie position qu'on recherche en course, ça serait bien trop fatiguant pour le cheval .. soit on se met en suspension, soit on s'assoit et on avance légèrement les jambes .. |
Par helenenantes : le 25/05/14 à 21:36:29
| Dire merci | l'endurance à haut niveau (dans ça j'entend tout, y compris la gestion de la préparation, si ça demande d'être fin cavalier, pas fin cavalier classique, c'est des connaissances différentes mais les bases sont les mêmes et le niveau technique spécifique à la discipline est très élevé, comme dans toutes les disciplines ..) +1 jivago!! pour moi, il existe tout de même un "tronc commun" à toutes les disciplines, avec chacune ses specificités ensuite...(exemple: le galop 7 dressage) qui impose de connaitre un minimum sur le metabolisme, la morphologie, la "mecanique " du cheval. juste un autre exemple: on veille un peu toujours à galoper sur le bon pied dans les passages à virages délicats (ca peut eviter de se vautrer) ou lorsque ma jument chauffe, suis bien heureuse d avoir bossé en dress pour reinstaurer quelques codes de concentration qui la calment beaucoup et éviteraient peut etre à certains de massacrer les bouches. cela peut paraitre perfectionniste (et par ailleurs je ne me rends peut etre pas compte de ce que cet effort represente sur une 90) mais en tout cas, cela m a été instruit par une prof qui courrait sur de longues distances. idem sur la position, tu te mets trop en avant, ton cheval se retrouve avec une repartition de poids plus diffcile à gérer, et donc plus de fatigue à encaisser... un equilibre plus difficile à trouver. je fais peut etre fausse route, etant petite "enduranciere", mais c est ma vision pour le moment. |
Par beeboylee : le 25/05/14 à 21:53:52
| Dire merci | Non mais helene ce que tu décris c'est quand meme le BABA de tt cavalier un peu scrupuleux et pas besoin d avoir le 7 dressage pour savoir faire ça ! |
Par rando61 : le 25/05/14 à 21:56:35
| Dire merci | de toute façon, toutes disciplines peut être "critiqué", quand je pense à tout les ont dit sur le monde des courses de trot/galop... bref, pour moi, la gue-guerre des disciplines rien à faire! ceux sont tous des atlhètes avec différents points forts, mais en aucun cas leurs bien être ne devraient être délaissé...ce sont quand même des êtres vivants!!! quand au vétos qui ferment les yeux, on se demande (à part pour le fric) pourquoi ils ont choisi ce métier. un petit article sur les JEM où les problèmes cité dans ce post apparaissent brièvement Lien |
Par helenenantes : le 25/05/14 à 21:57:32
| Dire merci | de ce que j ai vu en course, il y en qui manifestement sont tres loin d avoir ces bases. bon quelque part, suis rassurée de voir que mon point de vue est partagé . |
Par beeboylee : le 25/05/14 à 22:02:33
| Dire merci | On est Ok mais quand même sur des courses un peu sérieuses j ai vu pas mal de boulot propre.; En 20,/30 en revanche.. |
Par Colomba : le 25/05/14 à 22:03:13
| Déconnecté Dire merci | En résumé, n'importe quel cavalier amateur pourra sortir a haut niveau d'endurance avec une formation adequate qui lui donnera la résistance, et surtout, le sens du cheval. Alors qu'aucun amateur lambda (on entend un galop 7 grosso modo) ne pourra sortir une reprise de dressage de grand prix, ni faire un tour de cso propre. |
Par beeboylee : le 25/05/14 à 22:06:42
| Dire merci | Vrai! Mais a fortiori il ya plein de cavaliers pas immondes qui sont incapables de s'enquiller ne serait ce que 60 bornes au galop |
Par helenenantes : le 25/05/14 à 22:06:52
| Dire merci | beeboyle, enfin comme nous parlions précédemment d un tronc commun avec spécificités, je donnais juste comme exemple le galop 7 specifique dress... et comme suis une grosse relou avec cette histoire, j imaginais juste un galop specifique endurance comme validation de compétences. mais je vais arreter avec ce truc car personne n est d accord avec moi  ...alors dodo!  |
Par Colomba : le 25/05/14 à 22:06:58
| Déconnecté Dire merci | J'ai déjà remarqué que je suis souvent en désaccord avec tes raisonnements Pascale, mais là, ton raisonnement sur la fixette sur la photo, elle me sidère ! Tu es complètement décalée de la réalité ou quoi ? Te rends tu compte que tu en es a banaliser un cheval cachexique en concours ? Et tu oses comparer avec tes petites histoires de paddock pas paddock ? C'est grave ! |
Par Colomba : le 25/05/14 à 22:08:09
| Déconnecté Dire merci | Dénoncer le dopage c'est une chose : le cheval a l'air bien, en état, mais il est drogué. La on affiche un cheval dans un état grave au vu et au su de tous : autrement dit, on touche le fond. |
Par beeboylee : le 25/05/14 à 22:12:07
| Dire merci | Il existe, helene ! va voir le 7 endu sur le net une vaste rigolade.. non Isabelle "on "ne touche pas le fond, ce sont les vétos en charge du bien etre du cheval qui le touchent, je le répète et je trouve ça d autant plus scandaleux! |
Par helenenantes : le 25/05/14 à 22:20:04
| Dire merci | non????? mais bon,ceci dit ce serait tjs le meme bazard sur les grandes courses internationales puisque on ne peut l imposer aux concurrents etrangers. je vais aller voir!merci |
Par loviatar : le 25/05/14 à 22:21:36
| Dire merci | pppffff c'est pas si évident que ça ( pour les vetos). Je suis dans l'organisation d'une cei et le jour de la course je choisie tjrs le meilleur poste : secrétaire veto car on voit tout et on apprend plein de choses. L'an passé un mec se présente avec une jument, à l'initial, vraiment très très maigre, non pas fit ( et ceux qui me connaissent savent que j'aime les chevaux fit) mais vraiment maigre. Les 3 vetos internationaux disent au monsieur que c'est pas vraiment judicieux de partir avec une jument si peu en état ( en + poil terne, jument apathique...) et que franchement ils lui déconseille de prendre le départ. Ce monsieur se fâche comme quoi sa jument n'est pas maigre, que ce n'est pas un arabe du coup ils sont racistes, qu'elle a besoin d'être fit pour courir et que comme c'est pas un arabe elle juste calme par rapport aux autres.... bref... Le monsieur s'en va...et prendra le départ le lendemain, avant d'être éliminé + tard. J'ai demandé à mes gentils veto sans tabou pourquoi ils le laissaient partir : réponse : la jument ne boite pas, les voyants meta sont tous bon. Bref ils ne peuvent pas l'éliminer seulement conseiller au cavalier de ne pas partir. En fait ils n'ont rien dans le règlement pour ne pas le laisser partir car il n'y avait pas de preuve physiologique pour empêcher son depart  Message édité le 25/05/14 à 22:21 |
Par JivagoetDjerba : le 25/05/14 à 22:22:32
| Dire merci | ++ loviatar, ils ne peuvent rien faire à part le siganler .. mais l'ont il fait ? |
Par loviatar : le 25/05/14 à 22:25:49
| Dire merci | le trotting initial à cette course se fait cheval après cheval devant tous les vetos et les juges. Pour que tout le monde voit chaque cheval et ses particularités d'allures. |
Par beeboylee : le 25/05/14 à 22:26:01
| Dire merci | je comprends ,Loviatar mais on voit par ailleurs tellement de vetos recaler sur des boiteries qui sont juste parfois des irrégularités ou ne pas recaler sur de franches boiteries pour des raison...diplomatiques, qu'on pourrait tt de meme envisager qu'un etat de cachexie tel que celui que l'on voit sur la photo entraine net un recalage pour metabolisme incapable de suivre.,ce qui ne peut qu'étre le cas! |
Par loviatar : le 25/05/14 à 22:29:37
| Dire merci | ah mais j'ai pas dis le contraire hein!! ce cheval n'aurait jamais du courir!! |
Par beeboylee : le 25/05/14 à 22:32:48
| Dire merci | Au demeurant , je ne m'explique pas pourquoi le type prend le risque de presenter un tel cheval. d evidence il a pas la masse graisseuse et musculaire pour s'enquiller 160 bornes?? Alors? Interet? |
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