Pétition pour reconnaissance pédicures équins
Sujet commencé par : happymeal - Il y a 329 réponses à ce sujet, dernière réponse par lonestarranchcowboy1 personne suit ce sujet
Par happymeal : le 24/06/14 à 12:01:31
  DéconnectéDire merci | Destinée au Ministère de l'Agriculture, à l'initiative d'un MF-pédicure équin et d'une propriétaire de cheval non ferré. Signes et faites tournez, partagez SVP ! Lien |
Par 4patt : le 26/06/14 à 21:26:37
| Dire merci | Swann nan tu ne l'inventes pas c'est d'ailleurs suite a une de tes phrases ou tu ne voulais plus jamais voir un fer  |
Par pascale : le 26/06/14 à 21:31:31
| Dire merci | non les chvx bien ferrés sont comme les chvx bien parés ET en bonne condition, tt a fait heureux  |
Par faust : le 26/06/14 à 21:43:17
| Dire merci | Dans la vie rien n'est neutre, on peut ètre entre deux, du coup perso je reste sur mon choix, un specialiste du pied qui peut aller jusqu'au ferrage s'il faut, ou si on le demande... mais qui peut aussi déferrer et suivre le cheval pieds-nus... Il faut donc que chacun fasse un pas, et sortir de son obscurantisme.... +1 |
Par pascale : le 26/06/14 à 21:54:32
| Dire merci | oui, c'est bien joli... mais ça ne nous aide pas qd on ne trouve personne  et c'est pas les 4 chvx que j'ai vu parés par des MF ce dimanche qui vont m'aider a retester un MF... ce qui pourrait faire pencher la balance, c'est un MF, vers chez moi, qui aurait des chvx parés de sa main, qui bossent pieds nus.. mais qui bossent vrai-ment!!!! |
Par dominique71 : le 26/06/14 à 21:55:35
| Dire merci | swann , tu as dit : "vous n'êtes pas contre le parage pied nu, en soi, vous ne comprenez pas qu'on puisse ne pas vouloir ferrer, en faire un choix définitif" (c'est moi qui mets en gras) Voilà ce qui me heurte. Le choix du pied-nu est tout à fait justifiable dans certaines circonstances et j'ai une jument et deux ânesses pieds-nus quand ça leur convient. Le choix des fers est aussi tout à fait justifiable dans certaines circonstances et j'ai une jument ferrée parce qu'elle en a besoin pour être confortable. Mais ces choix ne sont pas définitifs, ils dépendent de plein de facteurs et j'apprécie que le MF ait les compétences pour permettre cette adaptabilité. Garantir que ton choix de pieds-nus soit définitif suffit effectivement à faire de toi quelqu'un qui prévoit de ne jamais remettre en question son point de vue. Quel qualificatif mets-tu sur cette attitude ? Je rejetterais tout autant quelqu'un qui m'affirmerait être de façon définitive pro fers : ah bon ? Même pour un cheval 100 % pré sur sol doux ? |
Par dejavu : le 26/06/14 à 22:18:27
| Déconnecté Dire merci | Vous êtes marrant(e)s. Le sujet n'est pas de se disputer sur ce qu'on pense du pied nu ou du pied ferré, mais d'avoir la possibilité de CHOISIR qui va parer ou non son cheval. Mais bon, mon nombril et mon opinion avant tout, n'est-ce pas? Car un forum c'est une scène de spectacle. |
Par pascale : le 26/06/14 à 22:21:02
| Dire merci | J'avoue que je ne comprends même pas qu'on ait ce genre de "conversation"..... Qd on a pas le temps, pas les compétences, pas de conditions idéales pour faire vivre son cheval.... ou simplement pas envie de toucher au pied de celui-ci... pourquoi ne pas ferrer??????????? ca me semble, alors, le meilleur choix possible pour ne pas faire souffrir le cheval! Voilà ce que j'ai croisé ce midi, en me promenant:  "ça" appartient à un petit cheval de trait Message édité le 26/06/14 à 22:21 |
Par dominique71 : le 26/06/14 à 22:31:39
| Dire merci | Enfin je veux supposer que celui-là n'a pas souvent vu le moindre pareur ? |
Par 4patt : le 26/06/14 à 22:37:00
| Dire merci | Il a plus de pied le pauvre  sa me fait mal au coeur.bon après ce genre de propriétaire quand ils ferrent leur cheval, ils lui laissent les fers jusqu'à ce qu'ils tombent donc clairement il ne faut pas qu'ils aient de chevaux tout court  |
Par coccina : le 26/06/14 à 23:26:45
| Dire merci | Lones : au temps pour moi, j'ai lu trop vite |
Par swann : le 26/06/14 à 23:56:21
| Dire merci | "ou tu ne voulais plus jamais voir un fer " ah c'est comme ça, 4 patt', que tu lis: "je ne veux plus de fer pour mes juments" je ne veux pas ferrer mes juments, mes juments, dans mon pré à moi, et donc selon toi, je deviens hystérique quand je vois une benne pleine de fers t'as le sens de l'humour  quelles conversations stériles, c'est toujours le même pb: on ne lit pas, on surinterprète, on ne lit que ce qu'on veut lire, et donc bla bla bla Message édité le 26/06/14 à 23:56 |
Par swann : le 26/06/14 à 23:39:05
| Dire merci | "pourquoi quand on parle de l'un ou de l'autre, on fait systématiquement référence à la douleur ?" oui enfin, tu pars d'une phrase où c'était juste ironique |
Par swann : le 27/06/14 à 00:07:26
| Dire merci | dejavu, c'est parce que j'ai changé d'avis que j'ai déferré, et le choix est réfléchi, vécu et bien vécu...pour la vieille jument dont j'ai pu mesurer les dégâts irréversibles d'années de ferrage..;et pour la jeune qui n'ayant jamais été ferrée se porte assez bien, pour ce qu'on lui demande, d'être pieds nus alors pour elles deux, dans mon pré, le choix sera définitif. S'en tenir aux avis d'un MF ne préjuge pas plus que tu fasses de meilleurs choix que les miens...personne ne pourra dire si la jument que tu ferres, que tu crois devoir ferrer, pourrait ne pas l'être Encore une fois, il existe de par le monde des pareurs qui obtiennent d'excellentes choses et qui ont définitivement banni le recours aux fers, parce qu'ils ont du talent...tant qu'en France on n'aura pas ce genre de pareurs, on discutera à l'infini comme on le fait ce soir. d'où l'importance absolu de progresser en matière de pieds nus, d'où l'importance d'un vrai savoir, de vraies études en la matière, d'où l'importance de cette pétition je suis persuadée qu'on va évoluer, qu'il reste à découvrir, qu'un jour le fer fera partie du passé...c'est une conviction toute personnelle, sans doute je ne vivrai pas assez pour le vérifier...en tout cas si ce n'est qu'une mode, elle a déjà de belles années derrière elle. |
Par al : le 27/06/14 à 00:34:40
| Dire merci | bon moi j'arrête de suivre cette discussion, c'est trop fermé, comme dit, perso moi je préfèrerais voir un tronc commun mais où les pareurs s'y connaitraient aussi en fers (juste histoire de connaitre précisément les tenants et aboutissants). et puis aussi, "accessoirement", dans le tronc commun, des cours sur la physiologie du pied, ça pourrait être pas mal... |
Par swann : le 27/06/14 à 06:41:46
| Dire merci | "des cours sur la physiologie du pied, ça pourrait être pas mal..." lol, ce n'est pas déjà le cas? |
Par dominique71 : le 27/06/14 à 07:00:29
| Dire merci | Que c'est pénible de te voir tout le temps ricaner d'une part, seriner les mêmes arguments d'autre part. |
Par DQR33 : le 27/06/14 à 09:12:56
| Déconnecté Dire merci | Je suis tout à fait en phase avec ton dernier message, dominique71 Au demeurant, ce genre de débat est pour moi stérile, tout comme d'autres, hippophagie, chasse, corrida... Question formation, je suis également tout à fait pour une formation avec tronc commun avec celle de maréchal ferrant. |
Par lonestarranchcowboy : le 27/06/14 à 10:00:45
| Dire merci | quelles conversations stériles, c'est toujours le même pb: on ne lit pas, on surinterprète, on ne lit que ce qu'on veut lire, et donc bla bla bla mouahahah  Swann qui voit la paille dans l'œil du voisin et ne voit pas la poutre dans le sienMessage édité le 27/06/14 à 10:00 |
Par dejavu : le 27/06/14 à 09:31:16
| Déconnecté Dire merci | Evidemment qu'une formation avec tronc commun serait l'idéal... et certainement avec des cours sur la physiologie du pied OBLIGATOIRES pas accessoires. C'est pour obtenir un mouvement en ce sens que la pétition a été faite... |
Par swann : le 27/06/14 à 10:34:30
| Dire merci | "certainement avec des cours sur la physiologie du pied OBLIGATOIRES pas accessoires." non mais ils sont accessoires dans la formation des maréchaux ferrants? |
Par Loarghann : le 27/06/14 à 10:38:21
| Dire merci | je suis tout à fait ok de l'idée du tronc commun expliquant les différentes émthodes tant de parage que de ferrage et expliquant correctement la physiologie du pied et son fonctionnement. Je suis passée pieds nus après deux tentatives infructueuses, la troisième fut la bonne. ou plutot le troisième pareur fut le bon. Je trouve vraiment extremement dommage que la majorité des MF que j'ai croisé ne parent pas correctement les pieds nus. Ils laissent presque tous une corne un peu longue, comme pour préparer avant ferrage. Je n'en ai jamais croisé qui paraient un pied nu comme mon pareur. Je ne suis pas contre les fers du tout, ils ont leur utilité aussi, je ne le nie pas. Pour mon cheval, ils n'étaient plus nécessaires. Mon pareur sait ferrer, il était maréchal avant. Il a suivi la formation de maréchal en belgique, mais déplorait qu'on lui apprenne plus à forger qu'à s'occuper d'aider le cheval dans sa locomotion. C'est la raison pour laquelle il a suivit la formation de KC Lapierre. Hidalgo est pieds nus depuis 5 mois maintenant, et franchement, mon cheval est vraiment très bien dans ses pieds, même peut etre plus qu'à l'époque ou il était ferré des 4 parce qu'on le sortait tous les jours sur route. Pourtant ce maréchal que j'avais à l'époque avait déjà grandement amélioré le confort et la locomotion de mon cheval.... c'était un très très bon maréchal. Tous les chevaux ferrés des antérieurs que je croise sont parés des postérieurs par le maréchal qui pose leurs fers, et je n'en ai croisé aucun avec un parage correct, je trouve cela très triste... Les deux mondes ont d'excellents cotés, ils feraient mieux de beaucoup plus se cotoyer... Coralie |
Par El Bimbo : le 27/06/14 à 10:48:57
| Dire merci | et pourquoi un pareur devrait avoir la connaissance du fer ? chacun son domaine de compétences, quand on ne s'en sort pas il faut simplement savoir dire là je ne peux plus rien pour vous faut voir un autre spécialiste. certainement le plus dur justement si on s'intéresse au pied nu c'est justement parce qu'on est "contre" le fer donc qu'on n'a pas envie d'en savoir plus.....même si vous me direz qu'il faut connaitre son sujet pour bien se positionner contre, avoir les bons arguments, mais je pense que d'autres l'ont déjà fait avant pour nous. c'est une perte de temps inutile, autant se concentrer directement sur ce qu'on veut et pas sur ce qu'on ne veut pas, non ? Alors un tronc commun sur le pied oui (anat, physio, patho, poulain....) mais deux spécialités ensuite : le pied ferré ou le pied nu. Donc deux techniques différentes. |
Par swann : le 27/06/14 à 10:52:57
| Dire merci | + 1 el Bimbo |
Par lonestarranchcowboy : le 27/06/14 à 11:02:50
| Dire merci | si on s'intéresse au pied nu c'est justement parce qu'on est "contre" le fer donc qu'on n'a pas envie d'en savoir plus. pas forcément, pas pour ceux qui jestement restent ouver t'esprit ou cherchent a avoir quelques sonnaissances supplémentaires nombre d'entre nous qui utilisont des fers avons potassé ou fait des rechercherches, même certains ont suivi des stages par intérête ou curiosité du bienfait du pied nu. Après on peut tout rejeter en bloc ou non, c'est une question personnelle. par contre dans les pros pieds nus, je me demande s'il y en a autant qui ont potassé, fait des recherches sur le fer, autre que dans le seul but de rechercher les effets néfastes que ça apporte. Idem ici on peut après tout rejeter en bloc. Alors ne jetons pas tout le monde dans lemême panier on n'a pas tout été fabriqué dans le même moule. |
Par El Bimbo : le 27/06/14 à 11:15:47
| Dire merci | Lones si tu penses que d'une manière tu peux tout obtenir pourquoi en chercher une autre plus longue, plus délicate et avec plus d'effets secondaires mauvais ? un phytothérapeute te soignera avec des plantes il ne connaitra pas tjs les médocs allopathiques correspondant aux siens...le lui demande t on ? alors pourquoi demander l'équivalent aux pareurs ? ce n'est pas une question d'ouverture d'esprit c'est aussi qu'il ne faut pas s'encombrer l'esprit avec des notions qui ne nous intéresse pas, concerne pas et dans ce cas on dit je ne sais pas tout simplement |
Par pascale : le 27/06/14 à 11:17:55
| Dire merci | "si on s'intéresse au pied nu c'est justement parce qu'on est "contre" le fer donc qu'on n'a pas envie d'en savoir plus....." euh, c'est "on" non général j'espère!!!! Perso, mon cheval est pieds nus, non par uniquement par conviction, mais parce que je trouve cela PRATIQUE! - Je détestais poireauté après le MF tjs à la bourre... qd il venait le jour dit - Je détestais qu'il vienne en mon absence - J'ai détesté qd mon cheval perdait un fer le vendredi et que ça me salopait le WE - j'adore de pas flipper qd je passe au trot ou au galop et qu'il y a des pavés cachés sou sle sable, des afleurements rocheux ou autres, vu que je ne glisse pas, aller ds le boue ou la neige ss me poser de question - J'aime pouvoir rectifier d'un simple coup de râpe, tte chose qui arrive au sabot - Economiquement, c'est bien sur TRES intéressant, passé les premiers stages et l'achat du matos |
Par El Bimbo : le 27/06/14 à 11:21:09
| Dire merci | lol Pascale tu n'es pas une pied nu par conviction mais par intérêt  |
Par pascale : le 27/06/14 à 11:30:37
| Dire merci | Bien sur, ds la vie, on fait presque tout par intérêt! |
Par litipuce : le 27/06/14 à 11:44:32
| Dire merci | et pourquoi un pareur devrait avoir la connaissance du fer ? chacun son domaine de compétences, quand on ne s'en sort pas il faut simplement savoir dire là je ne peux plus rien pour vous faut voir un autre spécialiste. certainement le plus dur justement ça se défend, mais le truc c'est que tous les gens (enfin beaucoup...) que je croise reste sur le fait que le fer c'est forcément caca-boudin et que tous les maréchaux sont des brèles et qu'ils forcent à ferrer (certains arguments croisés dans cette conversation...), alors que voilà, tout n'est pas tout blanc ou tout noir... Qu'on ne veuille pas ferrer en tant que PROPRIO, oui certes, chacun ses choix effectivement, mais qu'un pareur refuse d'entrevoir les avantages que ça peut avoir dans CERTAINES situations, c'est dommage... Et parce que perso, j'aime bien avoir un suivi sur le long terme en ce qui concerne mes chevaux, donc changer de praticien, ça m'agace... notre marechal connaît nos chevaux et savent comment ils se comportent, ou comment il faut les prendre (j'avais un cheval atteint de shivering, lui faire changer ses habitudes aurait été très stressant pour lui, quand on a décidé de le déferrer, mon mf à continué à le suivre, je trouve ça tellement plus pratique! Bon, au début il parait un peu trop court il est vrai, mais en discutant, en étant présent, ça a été très bien après! Oui car c'est ça aussi qui manque à beaucoup de maréchaux, ils causent souvent peu, et de toute façon, beaucoup de proprios ne se donnent pas la peine d'ètre là.... Les pareurs que je croisent parlent beaucoup (trop je trouve parfois), mais ça à le mérite de plaire aux cavaliers de la nouvelle génération. Un truc m'a fait réagir hier soir aussi..." Le pied nu ça pousse à aller vers une approche holistique du cheval, à penser differement.... " J'éspère que ce n'est pas que le pied nu qui fait réagir comme ça... et je suis d'ailleurs sure que non... J'ai toujours porté grand soin à mon cheval, cherchant toujours le meilleur pour lui, niveau alimentation, soins (ostéo, acupuncture, phyto/aromatherapie, homéopathie), saddle-fitting... ect, ect, pourtant au début mon cheval était ferré, le ferrage ou non est juste un choix comme un autre, pas une preuve de fermeture d'esprit.... |
Par El Bimbo : le 27/06/14 à 12:28:53
| Dire merci | tous les maréchaux ne sont pas des brêles mais il est quand mm vrai qu'en général ils nous disent : le pied nu oui mais pas pour un cheval de sport, à partir d'un certain niveau il faudra de toute façon ferrer.  |
Par lonestarranchcowboy : le 27/06/14 à 12:29:02
| Dire merci | Lones si tu penses que d'une manière tu peux tout obtenir El B. n'ayant pas dit ça, je pense que tu te trompes d'interlocuteur c'est pas moi qui ai dit qu'on pouvait tout obtenir c'est une autre personne ici qui prétendait que pieds nus on pouvait tout faire pourquoi en chercher une autre plus longue, plus délicate et avec plus d'effets secondaires mauvais j'imagine que tu parles du ferrage ? si c'est le cas, c'est pas toujours la solution la plus longue, ni la plus délicate, ni celle avec le plus d'effets secondaires je dirais que dans certains cas c'est juste le contraire preuve en est que pour paser pieds nus et travailler ou compétitionner, des fois il faut des mois, voire des années à en entendre certains, il faut faire des parages de 30 minutes par pied, il faut faire revenir 4 ou 5 pareurs pour trouver le bon, c'est pas forément plus court, moins délicat, ni dépourvu d'effets secondaires (genre renoncer à certains chemins, devoir faire un paddock paradise, acheter des boots pour quand ça va pas etc.). Par contre si tu parles mdecine, OK je veux bien, il faut toujours trouver l'équilibre entre le plus et le moins mauvais des traitements |
Par lonestarranchcowboy : le 27/06/14 à 12:52:27
| Dire merci | un phytothérapeute te soignera avec des plantes il ne connaitra pas tjs les médocs allopathiques correspondant aux siens...le lui demande t on ? alors pourquoi demander l'équivalent aux pareurs parce que un client qui va poser des questions au pareur sur le ferrage, il va s'entendre répéter les absurdités de Enoff puisqu'il 'a aucune connaissance réelle de la marechalerie, ne l'ayant jamais étudiée ni pratiquée. Bien sur certains sont tout à fait capables de convaincre un client avec des belles paroles, mais un maçon qui va te parler des méfaits du béton s'il n'a jamais touché une truelle, pardon ça laisse pantois. Message édité le 27/06/14 à 12:52 |
Par lonestarranchcowboy : le 27/06/14 à 12:34:57
| Dire merci | ce n'est pas une question d'ouverture d'esprit c'est aussi qu'il ne faut pas s'encombrer l'esprit avec des notions qui ne nous intéresse pas Ca j'en conviens. mais c'est très personnelle. Quand j'ai fait mon apprentissage, on a fait du travail de charron. Je n'ai jamais pratiqué. Mais je reconnais que c'était intéressant et c'est un savoir de plus. Idem quand j'étais fonctionnaire, on m'a fait apprendre du droit, que je n'ai jamais utilisé. A l'école on vous bourre le crane avec des trucs inutiles, mais tos ces trucs inutiles ont d ela place dans notre cerveau et ce ne sont que des connaissances acquises. Aprsè il y a des gens évidemment qui sont partisans du moindre effort, mais faut pas croire que ceux-là une fois le diplome obtenu, vont continuer leur formation et se perfectionner, leur acquit est suffisant pour pratiquer, pas vrai ? c'est inutile d'encombrer le cerveau. |
Par lonestarranchcowboy : le 27/06/14 à 12:38:33
| Dire merci | Pour dire que les arguments de Pascale en faveur du pied nu sont parfaitement sensés et compréhensibles. ce ne sont pas simplement un rejet du fer parce que X a dit que c'était mal. |
Par lonestarranchcowboy : le 27/06/14 à 12:42:50
| Dire merci | Oui car c'est ça aussi qui manque à beaucoup de maréchaux, ils causent souvent peu hi hi, je voulais dire, avez vous essayé de discuter avec une personne qui fait de la muscul ou di fitness ? il ne sera pas bavard ferrer un cheval c'est très physique et pour pas faire de conneries ça demande de la concentration; c'est vraiment très dur de discuter en ême temps. Après le ferrage, il y a un autre qui attend...puis un autre et plus on discute après le boulot plus on prend du retard.- |
Par El Bimbo : le 27/06/14 à 12:53:17
| Dire merci | Lones si tu penses que d'une manière tu peux tout obtenir c'était une façon de parler....le tu n'était pas pour toi |
Par El Bimbo : le 27/06/14 à 12:58:17
| Dire merci | pour parler avec un maréchal faut profiter des moments où il se déplie car il en profite alors pour se détendre les muscles et accepte de faire durer un peu le moment |
Par lonestarranchcowboy : le 27/06/14 à 13:02:55
| Dire merci | AH crotte si tu n'est plus TU on va jamais s'en sortir de toute façon tu connais ma position...sur le ferrage ...et le pied nu, sinon te faudrait une webcam pour le savoir pour autre chose je ne suis ni pour ni contre bien au contraire. PDR la dernière intervention c'est tout à fait ça, surtout à partir d'un cerain âge Message édité le 27/06/14 à 13:02 |
Par Plectrude : le 27/06/14 à 13:02:40
| Dire merci | Les BONS pareurs, ceux qui ont pris le temps (et l'argent) de faire une vraie formation et de continuer à se former... ont de bons arguments biologiques pour avancer que le fer est mauvais. Les maréchaux ont aussi des éléments, qui disent le contraire. Les propriétaires doivent pouvoir faire le choix de l'un ou de l'autre en se renseignant, point. Personnellement je vois mon "pareur" tout à fait comme un podologue. C'est à dire que si le cheval ne peut pas rester pieds nus pour des raison de santé, ou parce que le sabot est trop faible, etc... il ne le laisse pas pieds nus avec le discours "il s'y fera, il faut qu'il souffre pour que le pied se développe". Il sait conseiller sur les hipposandales, mais surtout il a des outils à sa disposition pour faire un vrai travail de correction, de support s'il faut, etc. Par contre il refusera de mettra un fer qui pour lui est néfaste pour le pied (pas parce que "machin a dit que", mais parce qu'il a creusé le sujet et s'est fait une opinion)(c'est son droit de praticien), mais il va chercher autre chose et ne va pas laisser le cheval se débrouiller en bon ayatolah du "c'est naturel alors c'est bien". Ma jument a un support orthopédique, qui n'est pas un fer, et qui est posé par un "pareur" qui s'est un peu creusé la tête. L'efficacité de ce qui a été fait a été validé par un véto spécialiste de la locomotion, qui est à l'occasion véto FIE (pas un charlot quoi, je peux vous dire qu'il était plus que sceptique). Non seulement à l'heure actuelle ce soin apporté à ma jument est illégale, mais surtout aucun maréchal du coin (dont les 4 qui sont passés avant sur le problème) ne me proposeront une solution aussi pleinement satisfaisante (besoin de soutien en talon, et fers qui ne tiennent pas au pré). Tronc commun ou pas moi je m'en fiche, j'ai juste besoin de savoir que je peux trouver des professionnels aptes à apporter des solutions de podologie adaptées aux chevaux, quel que soit leur pratique sportive et leur milieu de vie. Et aujourd'hui ce n'est PAS le cas, entre une formation de maréchalerie archaïque et la pratique non encadrée des pareurs de tout poils. Des deux cotés il y a beaucoup de n'importe quoi. Lonest tu parles des pareurs qui dénigrent le fer, mais sur 3 maréchaux qui ont regardé de plus près le travail de mon pareur (PHW + résine, ça révolutionne pas l'eau chaude hein), 1 a été curieux. Mais les 2 autres ont dit "une lésion du fléchisseur profond ? Il faut forcément un soutien avec un fer à l'envers, c'est n'importe quoi !!". Il y a autant de préjugés et de "un jour on m'a dit que..." d'un coté que de l'autre. |
Par lonestarranchcowboy : le 27/06/14 à 13:12:19
| Dire merci | Plectrude, ton dernier paragraphe tu ne m'apprends rien je n'ai jamais prétendu ni dit le contraire a partir du moment que la france a accepté que nimporte quelle personne pouvant justifier d'une savoir ou d'une formation en MF pouvait obtenir LE papier leur permettant de pratiquer la marechalerie en patron, il fallait s'attendre à trouver sur le marché des "pingoins" ou "manchots" ces mêmes qui devaient travailler pour un patron faute de formation sérieuse Ca n'a jamais été contesté. Reste à voir si la reconnaissance de l'acquis revendiqué par la pétition ne va pas aussi valider des pareurs manchots ou pinguins maintant quant à penser qu'il n'y a actuellement pas de mauvais pareur sur le marché, chacun ses convictions. Message édité le 27/06/14 à 13:12 |
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