Communication animale: recherche scientifique
Sujet commencé par : Matchbox - Il y a 308 réponses à ce sujet, dernière réponse par winog1 personne suit ce sujet
Par Matchbox : le 18/03/24 à 19:22:59
| Dire merci | Je vous partage un questionnaire sur lequel je suis tombée pour un projet de recherche mené par deux universités. Il s'agit d'un questionnaire où l'on donne son opinion sur les méthodes alternatives, mais il y a aussi une partie consacrée à l'exécution d'une CA à partir de photos que l'on peut faire, que l'on y croit ou non. Voici le lien: Lien . |
Par Cliona : le 06/04/24 à 12:38:42
| Dire merci | uriette ils sont présents dans ma ville aussi  et je vis dans une ville de 800 000 habitants  Il y a d'ailleurs eu une attaque pas plus tard que la nuit dernière dans un Ehpad qui avait des moutons et des chèvres...et oui, c'est bien un loup qui a fait ça 😏 Je repars sur ma terrasse là, je vais profiter du soleil et des 25 degrés qui vont avec 😁 |
Par swann : le 06/04/24 à 12:54:36
| Dire merci | J oubliais: " grosse mémère " |
En lignePar choupifresh : le 06/04/24 à 12:55:56
| Dire merci | C'est pas gentil de venir se vanter de son beau temps cliona....   |
Par swann : le 06/04/24 à 13:23:04
| Dire merci | Ici soleil éclatant, mais un zef....  |
Par Uriette : le 06/04/24 à 13:29:19
  DéconnectéDire merci | cliona tu me crois que je te dis qu'à coté de Bordeaux on a au moins un chamois  (et 25 degre sur la terrasse). Quand ta pote d'écurie t'envoie une photo de l'animal en mode "c'est quoi ?" Lien tu le sais que Marseille n'est pas représentative de la France, c'est pourtant assez scientifiquement établi par les médias grand public Choupifresh, c'est quand meme important de rappeler que les connaissances établies par la sociologie relèvent de la démarche scientifique. |
Par swann : le 06/04/24 à 14:19:54
| Dire merci | Sinon est ce qu il y aurait un scientifique ici qui puisse rappeler, à dejavu en particulier, ce qui fait la validité d une expérience, et certainement pas une simple publication dans un bouquin? Il y a un moment, ici même, avait été évoqué le pb: comment peut on avoir accès aux expériences et découvertes, quand on.n est pas scientifique. Il en était ressorti que le grand public na pas aaccès aux publications d abord réservées aux scientifiques. Je crois qu il faut être universitaire pour cela et obtenir un "code" dans sa branche. J explique sans doute mal, mais c est l idée Ce n est que quand la découverte est validée, après moult vérifications et va et vient entre scientifiques ( protocole très réglementé, et complexe, tout ça tout ca) qu elle peut commencer à être vulgarisee. Ça prend des années, souvent des millions et beaucoup de batailles et de discussions, et de publications dans des revues spécialisées On va laisser dire ici qu UNE expérience publiée dans un bouquin annonce 83 % de réussite concernant le fait de dire si un animal est mort ou vivant en s appuyant sur son seul prénom? Ça fait tiquer personne? bon bon...Je m incline En fait oui un chien qui s appelle Arthur et qui est à la lettre a des risques...d être mort |
Par dejavu : le 06/04/24 à 14:30:51
| Déconnecté Dire merci | swann c'est ta réaction qui me laisse sans voix....et je la trouve tout à fait déplacée. Alors une étude assez conséquente pour être publiée et où il faut tout un livre pour en expliquer la méthode tu choisis de t'en moquer ? Sans l'avoir lu. En plus en étant à côté de la plaque vu qu'il ne s'agit pas de CA, mais te laissant guider quoi qu'il arrive par tes a priori? Stupéfiant. Là pour le coup tu es très très loin d'une démarche scientifique! Tu me demandes à chaque fois des détails, je te les donne et soit tu les ignores, comme pour mon test personnel avec trois personnes à propos d'un poney, soit tu les ridiculises. Il n'y a aucun échange. Donc il vaut mieux que je fasse comme avec sisi et ignore tes réactions, y répondre c'est perdre son temps. Pourquoi continues-tu à intervenir sur un sujet qui ne t'intéresse pas? Pour saboter les réponses et/ou réflexions constructives de personnes qui s'y intéressent ou que cela intrigue? Pour faire dévier la discussion sur un autre sujet? Tu sais quoi, je vais me balader avec le chien, sa conversation qu'elle soit par le langage corporel ou celui de l'esprit est bien plus enrichissante. |
Par choupifresh : le 06/04/24 à 14:38:45
| Dire merci | Ici soleil éclatant, mais un zef.... Nous c'est pluie, gris et inondations....encore ... Je crois qu il faut être universitaire pour cela et obtenir un "code" dans sa branche. Pour infos, tu peux acheter les bouquins de grosses têtes ou y'a des petites collections qui résument (128, que sais-je) mais c'est pas les études complètes. Sur certains sites tu peux avoir accès à certains articles. Les revues scientifiques ne sont pas fermées aux disciplinaires, du moins quelques unes. Mais faut connaître les noms. Les labos (privés ou universitaires) peuvent transmettent aussi et les sites gouvernementaux. Être bilingue car souvent en anglais aussi. En sciences humaines, il y a Cairn et Persée en site avec articles d'études mais soit faut payer soit faut être étudiant / prof. Bien qu'on peut avoir accès à certains documents numérisés. |
Par swann : le 06/04/24 à 15:01:13
| Dire merci | Non je n ai pas lu ce bouquin, écrit par une dame dont la formation au départ n a rien à voir avec le sujet Passons Une seule étude, validée par qui? dans son institut créé par elle, publiée dans un bouquin destiné au grand public Passons encore Arrête moi si je me trompe Avec des résultats si stupéfiants, qu on devrait en entendre parler, ailleurs que grâce à toi sur ce forum ( pour ma part en tout cas, qui n ai pourtant pas les oreilles fermées aux nouvelles) , qu on devrait faire appel à ces médiums pour retrouver toutes ces personnes disparues dont les photos peuplent les commissariats ( " Émile, Émile, presque un an qu'on cite son nom...), que j aurais dû tomber sur au moins un article dans la presse, moi qui parcours le Monde et ses pages hebdomadaires sur les dernières découvertes scientifiques Alors quoi, qu est ce que tu veux que je te dise...signe des temps, on trouve ce qu on cherche là oû on veut |
Par winog : le 06/04/24 à 15:02:00
| Déconnecté Dire merci | Il y a un moment, ici même, avait été évoqué le pb: comment peut on avoir accès aux expériences et découvertes, quand on.n est pas scientifique. Il en était ressorti que le grand public na pas aaccès aux publications d abord réservées aux scientifiques. Je crois qu il faut être universitaire pour cela et obtenir un "code" dans sa branche. J explique sans doute mal, mais c est l idée ll y a un site un peu "pirate" qui répertorie des articles scientifiques, cest Sci Hub. Le site n'est pas toujours cessible depuis la France. Mais sincèrement, je n'ai pas les billes pour comprendre et analyser des études. Je passe par des vulgarisateurs dans différents domaines. Et il y en a une dans le domaine des pseudo sciences qui me passionne particulièrement, c'est Meta de choc, qui traite des pseudo sciences et des croyances, dans une optique d'éducation à la pensée critique. Lien |
Par swann : le 06/04/24 à 15:05:25
| Dire merci | "soit tu les ignores, comme pour mon test personnel avec trois personnes à propos d'un poney, " Faux, je t ai dit que tu as cherché et trouvé une raison d euthanasier ton cheval, et je le pense toujours Tu voulais que ça me convainque qu on peut interroger un cheval sur photo pour savoir s il est prêt à mourir ou pas? Ily a plein d articles sur l euthanasie en ce moment, les médecins disent: souvent un malade veut mourir aujourd'hui et ne le voudra plus demain... |
Par swann : le 06/04/24 à 15:14:45
| Dire merci | Sur ton site dont tu as mis le lien, winog, si on tape médium ou Julie Beischel, y a rien qui sort sur elle Sans doute parce que ce n est pas une pseudo science Message édité le 06/04/24 à 15:17 |
Par choupifresh : le 06/04/24 à 15:17:12
| Dire merci | L'euthanasie chez l'humain, il y a un plus gros problème éthique pas forcément mis en avant dans ce qu'on lit. Monsieur étant algologue et travaillant auprès des cancéreux (+ formation soins palliatifs), y'a les retours en direct et un très simple : la plupart des médecins du milieu ne veulent pas être responsables et appuyer sur le bouton sachant qu'il y a déjà des moyens pour mettre fin. (Qui certes ne répondent pas à la demande de la population) Et ce qui serait le mieux, c'est une spécialité où les pros acceptent de prendre une responsabilité de la sorte. Mais prenant le risque d'un turn over assez conséquent car qui tiendrait sur le long terme a euthanasier des gens.... ? Il y a aussi l'idée que ça soit le patient ou un proche qui appuie sur le bouton mais ca n'enlève pas la prise de responsabilité du praticien. Ils veulent pas être tout seul a décidé et pour l'instant, c'est pas défini dans les projets ce genre de point. C'est assez complexe dans un monde où on veut faire vivre plus longtemps et ou déjà, la prise en charge de la fin de vie est compliquée car a part ceux qui se spécialisent la dedans, on sait pas y faire car pas apprit correctement. Enfin tout connement mon mari, a du attendre son DU pour apprendre a dire au patient qu'il allait mourir... Après 10 ans en fac....  |
Par winog : le 06/04/24 à 15:19:48
| Déconnecté Dire merci | swann , si si, il y a un épisode sur les medium/mentalistes: Lien il ne cite pas la personne citée plus haut, mais décortique les mécanismes de croyance en cette pratique. |
Par swann : le 06/04/24 à 15:42:24
| Dire merci | Oui oui j ai vu, je dis juste que la dame n est pas citée Faut croire que elle, c est vraiment scientifique En tout cas, son secret est bien gardé: pas meme un article dans wikipedia, sur google, la première entrée c est amazon oû on peut acheter son bouquin... Pour une étude aussi.longue avec des résultats aussi stupéfiants, c est pas juste Message édité le 06/04/24 à 16:03 |
Par swann : le 06/04/24 à 15:45:32
| Dire merci | Non mais choupifresh, il y a des gens,qui veulent réellement mourir, là où beaucoup fluctuent dans leurs envies et douleurs Alors demander en toute certitude si Pompom veut mourir... |
Par dejavu : le 06/04/24 à 17:08:58
| Déconnecté Dire merci | Faux, je t ai dit que tu as cherché et trouvé une raison d euthanasier ton cheval, et je le pense toujours Je trouve ce genre d'accusation de très mauvais goût et extrêmement déplacée!! Il me semble avoir spécifié que ma décision était DÉJÀ prise. |
Par winog : le 06/04/24 à 17:25:58
| Déconnecté Dire merci | tiens, je vois qu'il y a une version de "l'étude" de Julie Beischel par Stéphane Alix, ils semblent avoir la même démarche et les mêmes résultats. Lien |
Par swann : le 06/04/24 à 17:39:09
| Dire merci | Dejavu, tu te fâches et emploies des mots hors de propos OK ta décision était déjà prise....donc tu cherches quoi auprès d inconnus qui ne connaissent ni toi ni ton cheval Je comprends encore moins Ta démarche me dépasse, je la trouve même " déplacée " par rapport à la situation, y a des moyens plus "humanitaitres" de dépenser son argent, réflexion purement personnelle hein, t en fais bien ce que tu veux Message édité le 06/04/24 à 17:42 |
Par swann : le 06/04/24 à 17:41:15
| Dire merci | Stephane Alix, grand scientifique, on est sauvés! |
Par swann : le 06/04/24 à 17:49:47
| Dire merci | " une raison d euthanasier ton cheval" = d accepter une décision difficile, et pourtant nécessaire Que ce ne soit pas sujet à caution |
Par Sasi : le 06/04/24 à 18:20:28
| Dire merci | PoussinPiou: L'existence de l'âme est une croyance qui relève du domaine strictement personnel et subjectif. Uriette, que la sociologie établisse bien ce qu'elle veut, chacun peut croire en ce qu'il veut, même au père Noël et aux niaiseries de la CA... Mais quand elle affirme que la science découle d'une croyance, elle a juste tout faux..... Et j'aurais bien aimé justement que tu précises exactement ce que tu entendais pas "C'est exactement ce que disent les sceptiques à l'égard des pseudoscientifiques. Le raisonnement est biaisé aboutit a des conclusions fausses et que ça tue comme l'homéopathie et que c'est dommage." justement pour que je puisse me faire une opinion, car en l'état, cette phrase est confuse... Il y a une erreur dans sa construction grammaticale, elle n'est pas très claire, ta phrase. Et si si, il y a une différence entre bâtir une croyance sur des faits parfaitement plausibles et bâtir une croyance sur des niaiseries qui relèvent de la croyance en l'existence du Père Noël  J'avoue que je partage la perplexité de Swann sur une étude publiée dans un livre, celui de Julie Beischel... J'ai lu une interview qu'elle a donné justement sur ce livre, et j'ai grincé des dents à plusieurs reprises. Autre point étonnant : Aucun wikipedia, quasi aucune information sur cette chercheuse. Pas l'impression non plus que cette étude a été soumise à la presse scientifique.... |
Par dejavu : le 06/04/24 à 19:34:12
| Déconnecté Dire merci | Pour reclarifier mon propos : ce que je trouve intéressant c'est la façon dont Bescheil a organisé son protocole d'étude... comparé au protocole que je trouve assez léger de l'étude - pardon de la recherche scientifique - annoncée en titre de ce post. Maintenant on aime ou pas et on spécifie pourquoi après avoir lu la chose. Mais condamner a priori parce qu'on ne la trouve pas dans Wikipedia...? Dans cet ordre d'idées, j'ai eu pendant des années une pareuse fantastique mais elle n'a jamais eu de site web.... certaines personnes ne voulaient pas faire appel à elle à cause de ça... grand bien leur fasse mais c'est un mode d'évaluation n peu curieux. Qu'est-ce qui t'a fait grincer des dents dans son interview par exemple? choupifresh ça m'intéresse parce que c'est le genre de retour qui apporte qqchse. |
Par swann : le 06/04/24 à 19:50:24
| Dire merci | Ben écoute, a priori, y a des tonnes d ouvrages qui.ont l avantage d être avalisés par les chercheurs et que je n ai pas le temps de lire...alors bon, pis les renseignements sur l auteur, sa notoriété, sa formation, l assentiment de ses pairs, c est important. Or là, tout est réuni pour me faire penser qu elle nage dans de la pseudo science Je peux me tromper mais on va attendre Attendre que d autres études aillent dans son sens Dans mon canard local, je lis tout ce qui est mis en œuvre dans l enquête sur Émile ( oui cette affaire, comme pour beaucoup de Français me passionne): si on fait le compte, que de temps d argent et de compétences déployés : tout ça c est l argent de nos impôts!, comme on dirait au bistrot Combien coûteraient une dizaine de médiums? Ils sont cons, à ton avis, les gars de l IRCFN, avec leurs chiens, leurs drônes, leurs anthropologues specialistes en archéologie forensique ( sic) et les chercheurs en laboratoire? Ça t interpelie pas toi, une sottise aussi partagée ? Message édité le 06/04/24 à 19:57 |
Par swann : le 06/04/24 à 19:55:32
| Dire merci | Et comparer une pareuse qui va se créer sa clientèle de bouche à oreille ( ma dentiste équine n a pas non plus de site Web et elle refuse des clients) et une " chercheuse" qui est censée faire avancer la connaissance de l homme  Si elle avait un quelconque poids, si, elle serait sur Wikipedia, sans le vouloir elle même. Qu elle n y soit pas, ça veut dire que pour l instant son bouquin s adresse à un type très particulier de lecteurs, on va dire, pour être soft |
Par swann : le 06/04/24 à 20:06:20
| Dire merci | Allez, dejavu, je te lâche  Au sujet de la seule CA, pour moi, c est de la fumisterie, qui tape dans le porte monnaie des illuminés et des désespérés Sinon la mort de Gruss me touche. J avais bien aimé son discours dans une interview sur France Inter, même si je ne l ai jamais vu en vrai |
Par choupifresh : le 06/04/24 à 21:02:41
| Dire merci | dejavu retour de quoi ? De mes expériences ? |
Par Uriette : le 07/04/24 à 00:53:11
| Déconnecté Dire merci | dejavu ce n'est pas le protocole, c'est juste un questionnaire on n'en sait rien de la validité de la démarche dans son ensemble. En fait swann pour moi les observations personnelles sont des anecdotes, ça n'est un fait vrai que du point de vue de l'observateur. Par exemple: Si dejavu dit: "ce matin j'ai vu 3 cigognes" c'est un fait vrai et établi pour elle. Mais pour une tierce personne ça ne tient pas de preuve, meme s'il est vrai que les cigognes etaient 3. (Il suffit de voir la validité des témoignages dans les enquêtes). Et si dejavu dit : quelle coïncidence, j'ai vu 3 fois 3 cigognes, c'est vraiment que les cigognes sont 3 ! Ça n'a pas d'avantage de valeur, meme si c'est vrai. Si les cigognes et leur nombre sont une information importante à connaitre, mieux vaut appliquer un protocole d'observation ornitho et s'assurer au prealable que dejavu sache reconnaitre une cigogne. Si le nombre de cigognes est sans importance, alors tu peux tenir pour vrai qu'il y a 3 cigognes mais ça n'aura pas une grande valeur. Par contre si un chasseur dit avoir vu un chamois à 15km de Bordeaux, il fera authentifier l'observation par quelqu'un de réputé pour sa sobriété ! Alors pour la CA... Sur le livre, pour moi ça a la valeur d'une "opinion", puisqu'il n'a pas été soumis à validation des pairs. Mais peut etre que le protocole est bon, ou que dejavu ne sache pas en reconnaitre les biais. Le fait que la personne ne soit pas référencée parmi les gourous déjà connus interpelle, c'est sûr Spoiler
chat gpt écris moi un protocole expérimental crédible sur la télépathie sur la base du prénom avec un taux de réussite de plus de 80%
 Sur les 83% de réussite, ça veut trop rien dire en fait. Enoncé comme ça, ça fait sondage d'opinion du produit préféré du consommateur... |
Par dejavu : le 07/04/24 à 08:11:41
| Déconnecté Dire merci | choupifresh ce qui t'a gênée dans l'interview de la dame et ton expérience personnelle aussi (en mp si tu préfères). Mais peut etre que le protocole est bon, ou que dejavu ne sache pas en reconnaitre les biais. uriette c'est exactement ça, ni plus, ni moins...l'ennui c'est que si dès le départ on ne peut en parler parce que cela tombe d'office dans la catégorie qui déplaît, ou sans se faire accuser d'euthanasier ses animaux sur la base d'une CA (ce que je continue de considérer comme volontairement agressif et méchant de la part de celle qui se permet ce genre de réflexion) impossible d'avancer. |
Par swann : le 07/04/24 à 09:00:53
| Dire merci | Oui uriette c est de la me**e, qui n a pas plus de valeur qu une fake news Dejavu tu déplaces le pb et tu déformes mes propos, un peu facile pour te poser en la pauvre victime. Tu es malhonnête. D abord tu peux parler de tout mais tu dois accepter qu on n adhère pas et qu on critique tes choix et tes lectures, c est le jeu ici. Tu t es pas gênée avec tes remarques perfides et personnelles au moment oû on parlait du collier de rappel, des jugements erronés sur le mordant sportif que tu ne connais pas du tout, et chaque fois de toute façon que tu penses détenir la vérité, en matière d éducation canine en particulier et à la façon quotidienne dont tu parles avec ta chienne... A côté on est des glandus qui n avons rien compris. Ensuite tu sais très bien ce que je voulais dire en parlant de ton cheval, a priori quand on apprend que tu as consulté TROIS personnes pour savoir si ton cheval était prêt à mourir, on peut penser que tu as dû mal à prendre cette terrible décision et que tu avais besoin qu on te dise: fais le, il est prêt Je n ai pas dit autre chose et tu le sais Parce que sinon quoi? Dites moi, les gens, pourquoi on dépenserait 300 balles ( ?) pour s'entendre dire ce qu on a déjà décidé Tu n'as pas dit pourquoi tu as fait cette démarche, du coup , tu voulais vérifier la validité de la CA? Je sais pas si j aurais ce souci purement intellectuel au moment d euthanasier mon cheval... Message édité le 07/04/24 à 09:21 |
Par choupifresh : le 07/04/24 à 09:47:27
| Dire merci | J'ai pas lu l'interview donc je ne sais pas ce qui m'a deplut Je t'envoie un mp pour la suite dans la journée |
Par swann : le 07/04/24 à 10:29:13
| Dire merci | Moi aussi j aimerais bien savoir |
Par choupifresh : le 07/04/24 à 18:19:05
| Dire merci | mes expériences perso aussi swann ? T'es prête à prendre du xanax ou du moins m'en envoyer beaucoup ? |
Par swann : le 07/04/24 à 21:21:48
| Dire merci | Nan nan juste ce qui aurait fait avancer le débat |
Par Uriette : le 08/04/24 à 00:14:59
| Déconnecté Dire merci | l'ennui c'est que si dès le départ on ne peut en parler parce que cela tombe d'office dans la catégorie qui déplaît, En fait je ne sais pas si tu te rends compte de l'immense biais induit par la maniere dont tu présentes l'étude : Son sérieux, son protocole rigoureux et ses résultats hautement probants. C'est un procédé de marchand de foire, le livre de machin, l'essayer c'est l'adopter ! Si en plus il faut payer pour se faire une opinion swann je te livre mon opinion sur ta demarche, meme si les gens qui pratiquaient la CA/ou qui ont un retour sur la CA, donnaient ici leurs expériences, ça n'apporterait pas grand chose. Vu le nombre de biais on ne pourrait rien en conclure, et une synthèse aurait valeur de fake news. |
Par Yann22 : le 08/04/24 à 08:50:20
| Dire merci | En passant (et tardivement)... Dejavu: Le bouquin décrit le protocole mis en place pour étudier et comprendre le travail et le fonctionnement des médiums (qualifiés) et je trouve ce protocole particulièrement intéressant Des médiums qualifiés? Qualifiés par qui, selon quel référentiel? Ce sont de vrais questions. |
Par dejavu : le 08/04/24 à 09:04:00
| Déconnecté Dire merci | uriette je pense que le procédé de marchand de foire il est utilisé de part et d'autre... maintenant c'est dommage qu'en effet le protocole de la dame ne soit pas accessible en dehors de son livre, quoique... peut-être qu'en cherchant bien? Mais elle a réussi à éviter (en le prenant en compte) l'effet Barnum, les généralités qui collent à tout le monde, la transmission involontaire d'informations chaque personne étant totalement isolée des autres, elle a ajouté des leurres, mélangé vivants et morts pour voir si la différence était reconnue et d'autres points que je n'ai pas en tête. Les médiums ont été également sélectionnés à partir de critères stricts, les mêmes pour tous. En fait si cela intéressait vraiment je pourrait tenter de faire une liste plus exhaustive. En lisant cela j'ai pensé qu'au moins elle évitait de nombreux pièges ainsi que les lieux communs que l'on reproche automatiquement à ce genre d'exploration. Il est bien entendu que tout cela reste du domaine du subjectif mais permet de mieux cerner un processus. |
Par Cliona : le 08/04/24 à 10:57:16
| Dire merci | uriette tu le sais que Marseille n'est pas représentative de la France, c'est pourtant assez scientifiquement établi par les médias grand public on m'aurait donc menti ? Du coup, je repars dans mon sous-marin (jaune, cela va de soi ) |
Par PoussinPiou : le 08/04/24 à 19:29:05
| Déconnecté Dire merci | sasi Il y a un très beau livre sur l'âme, de l'Académicien François Cheng. Je trouve que la citation du Petit Prince résume tout : "On ne voit bien qu'avec le coeur. L'essentiel est invisible pour les yeux." Le problème de la science à l'heure actuelle est selon moi la dérive scientiste. |
Par winog : le 08/04/24 à 19:43:56
| Déconnecté Dire merci | Le problème de la science à l'heure actuelle est selon moi la dérive scientiste. Et le problème avec les pseudo-science est selon moi les dérives sectaires. |
Page : 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8
Pour préserver la qualité de ce forum, vous devez être membre pour participer à cette discussion..
Il y a actuellement (68 480) membres dans la communauté.
Devenez membre | Connectez vous
Les dernières annonces
a donner hongre
€
donation Très
€
a donner Pure
€
donne jument LUS
€
HONGRE DE 8 ANS
€
A donner cheval
€
