Communication animale: recherche scientifique
Sujet commencé par : Matchbox - Il y a 308 réponses à ce sujet, dernière réponse par dejavu1 personne suit ce sujet
Par Matchbox : le 18/03/24 à 19:22:59
| Dire merci | Je vous partage un questionnaire sur lequel je suis tombée pour un projet de recherche mené par deux universités. Il s'agit d'un questionnaire où l'on donne son opinion sur les méthodes alternatives, mais il y a aussi une partie consacrée à l'exécution d'une CA à partir de photos que l'on peut faire, que l'on y croit ou non. Voici le lien: Lien . |
Par choupifresh : le 08/04/24 à 19:57:53
| Dire merci | Le problème de la vie , c'est les extrémismes ....  |
En lignePar PoussinPiou : le 08/04/24 à 20:10:35
  DéconnectéDire merci | Oui c'est bien résumé... Et être nuancé n'est pas donné à beaucoup de gens. |
Par Uriette : le 09/04/24 à 07:34:47
| Déconnecté Dire merci | Je vais dire un truc qui va mettre tout le monde d'accord : le vrai problème c'est les cons. |
Par dejavu : le 09/04/24 à 08:12:17
| Déconnecté Dire merci | uriette mais suivant quel critères déterminer qui est con et qui ne l'est pas? On est toujours le con de quelqu'un d'autre et réciproquement. :-) |
Par choupifresh : le 09/04/24 à 11:15:54
| Dire merci | Qu'est ce qu'un con ? Vous avez deux heures. Appuis et sources scientifiques obligatoires. N'oubliez pas les chiffres et les faits prouvés. Interdiction de parler des expériences personnelles et des sciences humaines comme justification ou exemple   |
Par Phèdre : le 09/04/24 à 11:56:03
| Dire merci | Je passe par ici et sors de mon sous-marin. À part le "débat" (drama) qui s'est mis en place ici, je rebondis quand meme sur certains trucs. J'ouvre un peu une parenthèse qui peut etre passée outre: Je trouve que c'est quand meme un gros raccourci à la limite de l'honnêteté "académique" que "la sociologie affirme que la science est une croyance". En gros c'est un peu ce qu'on peut conclure en lisant certaines interventions ici. De qui, de quel auteur, où affirme-t-on cela? Si on me sort que c'est Durkheim ou Max Weber, on pourrait peut-être se mettre à la page avec des auteurs plus contemporains et plus en phase avec notre époque. Mais meme cette affirmation pourrait être contrée par des auteurs "plus anciens", en sociologie de la connaissance, pour apporter un peu de nuance au propos. Pas besoin de se connecter (ResearchGate est gratuit par ailleurs), mais le résumé est déjà assez suffisant: Lien C'est la meme en psychologie, heureusement que cela a évolué depuis Freud Merci de ne pas faire dire n'importe quoi aux "sciences" sociales, qui sont déjà pas mal décrédibilisées à cause de certains guignols que l'on voit passer dans les médias, se targuant (sur un ton condescendant) de vulgariser des concepts, mais qui vont y aller librement de leur interprétation. C'est toujours les memes que l'on voit sur les plateaux télé d'ailleurs, mais ca n'interpelle pas grand-monde. La démarche y est plus que malhonnête. C'est d'ailleurs pour cela que je n'ai pas choisi le monde de la recherche dans les sciences dites "molles" (les guillemets toujours pour faire la distinction), entre arrogance à peine masquée de certains chercheurs au savoir omniscient [je vois ce que vous ne voyez pas], un entre-soi qui relève du népotisme... C'est malheureux et tout aussi malhonnete d'user encore certains (très gros) raccourcis sur un forum mais par contre, il ne faut rien dire, pas critiquer la démarche, parce que c'est le meme ton condescendant et irritant que l'on va retrouver ici, et surtout à coup de " " (en résumé "vous n'avez rien compris, vous etes des cons", enfin c'est un peu mon ressenti).Bien contente d'etre repartie dans un domaine où 1+1 font 2...sorry not sorry... [Fin de la parenthèse...] Pour la CA, je rejoins l'avis de yann22 , de quel organisme accrédité par qui et par quoi parle-t-on? 2nd édit: quant aux prix, j'aimerais beaucoup comprendre ce qui les justifie,surtout dans le cas d'une CA à distance? Quel effort le "sachant" (histoire de se remettre dans la posture condescendante) fait-il pour justifier de tels tarifs? "L'énergie" vidée après un tel "stress" corporel? J'aimerais vraiment comprendre. Ou encore, parce que cette personne a un truc en plus que nous, pauvres communs des mortels, n'ayant pas..? Message édité le 09/04/24 à 12:06 |
Par dejavu : le 09/04/24 à 12:17:44
| Déconnecté Dire merci | Pour répondre à Yann: "la procédure de certification comprend huit étapes au cours desquelles le futur médium certifié est interviewé, testé et formé. Pendant les tests, le médium effectue des lectures dans diverses conditions en aveugle, et si ses scores de précision atteignent un certain niveau, il suit les étapes de formation qui comprennent l'apprentissage des réglementations régissant la recherche avec des sujets humains, l'histoire de la recherche moderne sur la médiumnité et sur la nature du deuil. Une fois toutes ces étapes franchies - ce qui prend plusieurs mois au minimum - le médium est certifié par l'institut Windbridge. Une description complète du processus de sélection est disponible dans mon article : https://www.windbridge.org/papers/BeischelJP71Methods.pdf , publié dans le Journal of Parapsychology |
Par swann : le 09/04/24 à 12:32:00
| Dire merci | Con et connard, à différencier  |
Par choupifresh : le 09/04/24 à 12:43:38
| Dire merci | Peut être que j'ai fais un raccourci un moment donné, en ayant marre de tourner en rond ou j'étais fatiguée, mais vu que j'ai lancé le truc.... Et j'assume mes " " pas parce que les autres c'est des cons mais parce qu'il n'y a pas de tentatives de compréhension auprès de certains - ici ou ailleurs.(Alors qu'à aucun moment, j'ai émis l'hypothèse que la science, c'est de la merde et que ça compte pas, en mode conspirationniste ou je sais pas quoi hors quand je parle de ce point de vue, j'ai l'impression qu'on me range direct chez les anti-sciences....) Et que dans la vie, on a le droit de se braquer aussi. Problème d'un forum aussi, c'est qu'on peut ne pas être lu correctement ou on peut avoir du mal a s'exprimer. Si vous voulez des noms : La sociologie en sociologie de la science (R.Merton est l'initiateur si je me souviens de mes cours d'il y a 10 ans mais lui était plus porté sur l'institutionnalisation ) , donc un champ d'étude spécifique, affirme que la Science que l'on connait nous dans notre société est construite sur des croyances. Construite dans le sens de construction sociale. (=Phénomènes sociaux institutionalisés pour en devenir la norme) alors le mot plaît peut être pas mais c'est comme ça que j'ai appris et j'ai pas peur du mot parce que je n'y met aucune notion religieuse dedans, et que je ne décrédibilise pas l'efficacité scientifique non plus, ni les méthodes. C'est que la Science est normalisée de la façon dont on l'a connait chez nous et ailleurs pas forcément. Durkheim a amené les bases du constructivismes sociales oui, Luckman et Berger, ont plus défini cette approche de constructivisme, mais j'ai surtout cité P. Bourdieu qui lui a amené la notion de champs sociaux et a étudié le champ scientifique et sa construction. En France, y'a Latour je crois qui peut s'opposer a Bourdieu. Je pourrai citer Boudon aussi le grand ennemi de Bourdieu mais lui, ces sources c'est lui même alors bon! Je le compte pas. Je ne suis plus cependant dans les trucs de socio, donc les grosses têtes du moment, je ne les connais pas. Bref, y'a des noms, on peut les lire. Je ne me souviens que des grandes lignes de mon côté, sans doute parce qu'à ça m'a marqué comme façon de percevoir les choses. Par contre, oui, que ce soit quand j'avais le nez dedans ou aujourd'hui, les "sociologues" a la TV je les ai jamais apprécié parce que le mot sociologue est mit sur n'importe qui et quand on regarde les parcours universitaires, y'a pas de notion de socio (ah si peut être au bac avec un bac ES et encore) |
Par choupifresh : le 09/04/24 à 12:45:08
| Dire merci | Pour les prix, dans les praticiens que je connais y'a quelques grandes idées pour justifier (donc sur une base de personnes jugées honnêtes de mon côté et pas ceux qui font 30 pubs par minutes sur les groupes FB ) - la réputation - les frais de gestion (URSSAF en France et en Belgique, leur truc de taxe en auto entrepreneur, ça ruine de ce que j'ai compris, je ne sais pas pour ailleurs) - le temps que ça peut prendre (1h de consultation en moyenne) - après y'a des prix ajustés en fonction des comptes rendus (si c'est en direct, si y'a un compte rendu écrit, un CR vocal... L'écrit prenant plus de temps que les autres) - l'énergie que ça peut prendre aussi - puis chez certains la prise en compte de formation continue. Mais j'ai pas eu de retour de "trucs en plus", dans mes connaissances c'est plutôt "tout le monde peut le faire" mais c'est un autre sujet. |
Par swann : le 09/04/24 à 13:24:46
| Dire merci | Eh bien merci Phèdre "il ne faut rien dire, pas critiquer la démarche, parce que c'est le meme ton condescendant et irritant que l'on va retrouver ici, et surtout à coup de " " (en résumé "vous n'avez rien compris, vous etes des cons", enfin c'est un peu mon ressenti)." Phèdre : " tout m'afflige et me nuit, et conspire à me nuire"  |
Par Yann22 : le 09/04/24 à 13:31:10
| Dire merci | Dejavu: merci. Petite remarque sur la forme: "Une fois toutes ces étapes franchies - ce qui prend plusieurs mois au minimum - le médium est certifié par l'institut Windbridge." Ah? Donc, Windbridge fait une étude sur les médiums qu'il forme et certifie... C'est curieux comme démarche. |
Par swann : le 09/04/24 à 13:41:24
| Dire merci | "le médium est certifié par l'institut Windbridge. " Est ce que ces médiums sortent de leur institut pour dire à de pauvres parents comme ceux d Émile, que leur fils est mort, ou vivant, pour leur éviter la pire souffrance pour des parents Pourquoi dans un pays où l on a découvert le virus du Sida on n a pas recours officiellement à des mediums? On n entend jamais parler de ces médiums, ou juste anecdotiquement , pour en énoncer les échecs J ai déjà posé la question mais on ne m a pas répondu L IRCGN est peuplé de cons, ou rendez moi mes impôts |
Par swann : le 09/04/24 à 13:59:57
| Dire merci | "Ah? Donc, Windbridge fait une étude sur les médiums qu'il forme et certifie... C'est curieux comme démarche." Quelle est normalement la démarche ? |
Par Yann22 : le 09/04/24 à 14:04:50
| Dire merci | Commencer par ne pas être juge et partie? |
Par swann : le 09/04/24 à 14:05:57
| Dire merci | J imagine |
Par dejavu : le 09/04/24 à 14:13:37
| Déconnecté Dire merci | Donc, Windbridge fait une étude sur les médiums qu'il forme et certifie... C'est curieux comme démarche. Yann, de ce que j'ai compris, on ne les forme pas au métier de médium, mais à ce qu'il leur faudra respecter au cours de l'étude et on les "teste" avant pour s'assurer du mieux possible de leurs capacités, on ne prend pas au petit bonheur la chance, madame Irma ou maître Bamako qui ont déposé leur carte de visite dans la boîte aux lettres de l'institut.... Ces personnes une fois sélectionnées et "certifiées", oui, on les étudie pour comprendre leur fonctionnement et évaluer leurs résultats. et non, ce n'est pas être juge et partie mais sélectionner un échantillon valant la peine d'être étudié ;-) Message édité le 09/04/24 à 14:15 |
Par swann : le 09/04/24 à 14:24:11
| Dire merci | Et si tu as suivi l institut est privé et c est qui qui publie l étude? La fondatrice |
Par Yann22 : le 09/04/24 à 15:36:46
| Dire merci | et non, ce n'est pas être juge et partie mais sélectionner un échantillon valant la peine d'être étudié En sélectionnant et formant (sic) des personnes selon des critères que TU établies avant de lancer l'étude que TU réalises...  Ma foi, pourquoi pas, mais il faudrait reconduire l'expérience selon le même protocole et voir si les résultats sont similaires.Message édité le 09/04/24 à 15:49 Message édité le 09/04/24 à 15:50 |
Par dejavu : le 09/04/24 à 16:20:34
| Déconnecté Dire merci | il faudrait reconduire l'expérience selon le même protocole et voir si les résultats sont similaires. Oui, c'est sans doute ce qui s'est passé. Mais je n'en suis pas là de ma lecture et éventuelles vérifications. Quant au terme "formant" il est dans le texte français qui est une traduction, il faudrait avoir le texte original pour savoir exactement le terme employé... mais admettons même que les personnes soient formées comme on l'entend en français, les résultats restent intéressants si on peut entraîner des médiums pour y arriver, non? |
Par Uriette : le 10/04/24 à 08:35:09
| Déconnecté Dire merci | phedre je suis desolée que ça soit pris comme ça et je m'en excuse. Sur le coût, c'est un service comme le prix d'un expresso. dejavu je pense qu'effectivement la manière dont est selectionné l'échantillon peut etre véritablement un biais. Le seul moyen en effet de verifier la validite du protocole serait de tester de maniere indépendante. swann je suis pas allée vérifier, mais à la louche, les enquêteurs ont des prédictions statistiques plus fiables et solidement établies. |
Par Phèdre : le 11/04/24 à 01:34:23
| Dire merci | Mon message n’est pas passé  uriette , d’accord, merci pour la précision. l’expression fait cher en impôts si je comprends bien  choupifresh je peux comprendre que parfois on perd patience. Après, et c’est valable pour tout le monde, dont moi ici, avec un écran on peut avoir tendance à dire des mots qui dépassent notre pensée… Je n’avais plus en tête que Merton avait simplifié de cette manière, mais soit je ne vais pas aller le relire, et puis cette référence pour moi date un peu dans mes souvenirs Après en général, on peut de mettre d’accord sur une autre: peu importe la discipline; un bon chercheur est celui qui saura remettre en cause ses propres principes de façon constructive. Heureusement que la science a toujours su douter du bien-fondé de la religion, mais.. de la science aussi c’est comme ça qu’elle a toujours pu progresser…Sinon un article que j’avais bien aimé, en MP si envie de le lire en entier Lien Spoiler
J’aime bien ce passage:
« Mais pour les gens qui veulent réveiller ce chaman intérieur, la véritable mutilation est faite par notre société qui nous oblige, en grandissant, à enfouir ce rapport au monde et à ne faire de celui-ci qu’un ensemble de ressources à exploiter. Pour ces personnes, redécouvrir la vision du monde enchantée de notre enfance est une manière d’être soi. Ce besoin de reconnexion à l’enfant intérieur peut se comprendre, tant l’accent a été mis sur l’intellectualisme au détriment de l’intuitif, sans cesse refoulé. « Cette conception du monde peut toutefois poser problème. Tuer la raison sur l’autel de l’enfant intérieur risque de faire de nous un enfant-roi tyrannique ! Cela peut entraîner des comportements totalement irrationnels voire dangereux, notamment lorsque cela se couple avec des théories conspirationnistes, pouvant inclure un dogmatisme antimédical ou d’autres dérives sectaires.« |
Par choupifresh : le 11/04/24 à 07:49:03
| Dire merci | Je ne pense pas que ça soit Merton qui est amené réellement la notion de Science normée, lui était plus sur le fonctionnement relationnel et la construction de la discipline. Je l'ai plus vu en socio des institutions qu'en science. Mais ça remonte à trop loin. C'est plus Bourdieu en France dans mes souvenirs. Et y'avair un truc avec l'école de Chicago mais je ne sais plus. Je ne replongerai pas dedans non plus, y'a trop a (re)lire et Bourdieu ça m'a un peu traumatisé vu comment il écrit (le sociologue qui se disait synthétique en ajoutant des parenthèses dans des parenthèses avec des tirets.... A l'aide)Certains sociologues se sont aussi pencher sur la construction de la vérité en sciences. Mais ça je l'avais survolé en licence, c'était quelque chose d'ultra spécifique à la sociologie de la science. Ça peut être intéressant a regarder. En tout cas désolée si y'a eut un sentiment d'agressivité. Mais ne pas chercher à comprendre des choses (je ne te vise pas hein) et rester enfermé parce que c'est comme ça et puis c'est tout, ça fait le même effet sur moi. Surtout quand on essaye d'ouvrir le débat et pas de chercher a avoir raison de base. (Avec l'option de se faire traiter de fou mais ça bon .. y'a l'habitude  ) |
Par Uriette : le 13/04/24 à 04:14:20
| Déconnecté Dire merci | Ah ben bravo, maintenent j'ai lu le wiki de la sociologie de la science De maniere vague, parcellaire (et très biaisée par mes propres convictions et source wiki, ça vaut ce que ça peut) : 1) L'école de Chicago, part du principe que les normes sont utilisées pour justifier et maintenir un ordre établi. 2) Bourdieu, lui, il me semble c'est sur la reproduction des élites et la manière dont elles créent des systèmes normés qui servent leurs intérêts et dont eux seuls maîtrisent les codes. 3) Enfin Merton (je n'ai pas lu) c'est semble-t-il quand la science est utilisée a des fins de banalisation du mal (c'était en 42...). Dès lors qu'on admet la pensée rationnelle et la science fondée sur la preuve comme norme, elle ne fonctionne pas differemment des autres normes sociales. |
Par choupifresh : le 13/04/24 à 10:17:12
| Dire merci | Oui, Bourdieu c'est spécialisé dans les élites (et plus largement l'idée de reproduction sociale et d'élévation sociale dans les classes sociales - lui même ayant connu ça). Je pense que tu as vu passer la notion de violence symbolique. Et il a étalé ça a tous les champs. Après résumé tout ce qu'il a fait, c'est long car il en a raconté des trucs Merton, je ne me souviens plus du tout de la finalité de son oeuvre. C'était pas celui qu'on étudiait le plus. Je me souviens juste qu'on l'a vu en socio du travail / institution. Et ça me fait penser qu'en socio, on lie toujours le sociologue a son contexte de vie et c'est assez intéressant car ça montre les grandes périodes historiques. Après je me suis toujours posée la question de l'influence morale du sociologue sur sa propre analyse. Même si on nous disait d'être ultra objectif, y'a des trucs où je tiquais. Finalement, j'étais dans une université très bourdieusienne, qui formait des petits bourdieusiens. Ça m'a pas trop plu. Heureusement que des profs étaient plus ouverts, notamment côté anglo-saxon. Parce que vive la pensée unique sinon.... Merci pour le rappel de Chicago. Ça remonte vraiment a trop loin mes études, j'ai des notions mais pas précises. Je suis limite dégoûtée d'avoir une mémoire de poisson rouge Et effectivement, une norme est une norme. La norme est imposée, quand on la remet en question, ça créer des conflits, ça remue les gens. (Sur le sujet ici par exemple ou tout simplement les faits de société dont on entend parlé tous les jours) puis faut pas oublier que l'Histoire de chaque pays influe aussi sur la façon de fonctionner. On peut pousser le truc en parlant de conditionnement. Du côté de l'anthropologie on peut trouver des choses intéressantes la dessus aussi, mais je n'ai étudié que Levi Strauss alors, c'est quelque peu vieux... |
Par Ecoleartequestre : le 14/04/24 à 08:26:50
| Déconnecté Dire merci | Ayant vu passer un article sur l'explosion du phénomène CA depuis 3 ou 4 ans (dans le monde équestre en particulier), et le juteux business qui gravite autour, je me fends d'une rapide recherche google sur les formations en communication animale ....et je tombe sur ça: sur le site de France Travail (ex Pole emploi)!!!  : LienFormation professionalisante à distance (évidemment, c'est plus rentable, zéro investissement) pour ouvrir sa petite entreprise de CA. Et en plus, avec un objectif de thérapeute clairement affiché! Quand on va voir le détail de cette formation sur le site de l'organisme en question, ils affichent fièrement en gros et gras une certification "Qualiopi - République Française" (qui permet de faire financer des formations par de l'argent public) , ainsi que les logos encore plus gros de Pole Emploi et plusieurs fonds de formation catégoriels, rassurants et potentiellement financeurs. Alors certes ils précisent que cette formation n'est pas "encore" finançable par le CPF, par contre elle l'est en grande partie directement par Pole Emploi !!! Les bras m'en tombent.  Que chacun y croit ou non, ça reste du domaine privé et ça ne regarde que lui. Chacun croit et fait bien ce qu'il veut. Par contre, que l'Etat français participe à la publicité, et finance ce type de "formation" dans un domaine aussi peu défini, qui permet surtout à des gens peu scrupuleux de monter leur petit business lucratif, en utilisant de l'argent public, ben là ça me scandalise carrément. Et pourquoi pas financer les formations de "Maître **, grand Marabout voyant medium, retour de l'être aimé, chance et réussite sociale, protection contre le mauvais sort et bla bla bla" ? Pour moi ces "communicants" qui vendent leur service, c'est juste la version occidentale des marabouts africains. On y croit ou pas peu importe, l'Etat n'a pas à encourager et encore moins financer ça. Du coup j'ai investigué un tout petit peu plus loin. Oh pas très loin, y a pas besoin! En moins de 30 secondes je tombe sur cet autre organisme de "formation", qui vend lui aussi des formations professionalisantes, carrément financées par le CPF cette fois. Lien Ben voyons....  |
Par dejavu : le 14/04/24 à 08:42:34
| Déconnecté Dire merci | J'ai été voir et téléchargé le descriptif par curiosité...Apparemment c'est autre chose que la CA dont nous discutons ici: "Cette formation Communication animale Communication interpersonnelle (Apprendre à utiliser des gestes précis pour guider les animaux, Interpréter les postures et les mouvements des animaux,...) a été conçue dans l'objectif du plus qualitatif possible sans budget défini. Si vous êtes en initiation sur Communication animale. Le format est distanciel. Elle est prévue pour une durée de 02 jours. La date prévisionnelle de début demandée est le 18/03/2024 pour 1 participant(s). Elle est conçue pour différents secteurs. La formation inclut Communication animale (sous n'importe quel système)." Ce qui n'empëche que l'ÉTat semble ramasser l'argent où il se trouve facilement...qui s'inscrit à une formation - et paye - sans en savoir un peu plus sur la méthode et les formateurs? |
Par gavroche_forever : le 14/04/24 à 08:45:36
| Dire merci | Désolé je suis obligé de réagir par rapport au dernier message ;-) Le site de pôle emploi est uniquement un site de référencement donc oui tu trouves de tout comme formation En gros tout organisme peut s y inscrire quoi tant qu il est qualiopi Donc ce n' est pas un gage de qualité ou que l'état cautionne Quant au financement euh non pas financée en grande partie par pôle emploi ! Clairement si une formation est financée par pôle emploi ou la région c est écrit Là le lien que tu as mis aucune n est financée (c est ce qu on appelle du financement collectif) Mais les organismes de formation c est du commerce donc ils te diront tjs si si pôle emploi peut vous le financer Et le PEUT est important La phrase c est ça en fait demander un devis mais après fabs le concret..... Faut déjà que le conseiller valide le projet ensuite ds le cadre de la création d entreprise c est rare qu on finance car le but c est un retour à l emploi Dans mon agence je ne pense pas que ça passerai bu le domaine mais si on est pragmatique le but d' un financement c est que derrière la personne taf or je pense que vu la mode comme dit et bien la personne créerai son entreprise derrière aurait des clients et du chiffre d affaires Donc pôle emploi content un chômeur en main on a payé mais derrière il bosse ;-) Pour la région je ne sais pas si ça rentre dans leurs critères car par ex tout ce qui est lié au bien être etc c est non mais si ça rentre ds leur critère effectivement il finance tout et n' importe quoi jusqu'à 6000€ (me conseiller doit valider quand même le projet mais en gros tu coches une case) Donc oui c est hallucinant parfois de voir l' argent public dépensé dans des trucs..... Mais bon c est comme ça Les gens auraient tort de ne pas en profiter Mais c est vrai que j' ai été surprise en découvrant ça à quel point la région dépense en formation |
Par gavroche_forever : le 14/04/24 à 08:48:22
| Dire merci | Oh oui l état ramasse là où c est facile Et bien tu serais surprise de ce que les gens font Honnêtement la majorité ne se renseigne pas On a des gens qui se finance eux même des choses alors que ça existe en déjà financé Des gens qui paye et après ah bin en fait cette formation ne me suffit pas Donc clairement payé sans s être renseigné ne m étonnes pas du tout |
Par choupifresh : le 14/04/24 à 09:25:47
| Dire merci | Et Le cpf au 1er mai, on devra payer 100e de forfait qu'importe la formation, ça ralentira certains avec ça Mais je confirme les propos de gavroche. PE (enfin France travail) c'est surtout un site de référencement, quand on fait attention, ce n'est pas parce que c'est là que c'est financable. Et le Qualiopi, c'est plutôt facile de l'avoir et pas forcément gage de qualité... Les critères sont plus simples. |
Par Colomba : le 14/04/24 à 10:33:37
| Déconnecté Dire merci | Lien |
Par Ecoleartequestre : le 14/04/24 à 15:03:07
| Déconnecté Dire merci | Dejavu, je te copie le contenu de la formation de mon premier lien. Si ça ce n'est pas exactement la CA dont on parle je ne sais pas ce que c'est. Et avec un objectif thérapeutique affiché qui plus est, ce qui pour moi est plus grave parce que même si bien sûr les parapluies sont ouverts pour bien dire que ça ne remplace pas les soins conventionnels blablabla, une bonne partie du public comprendra "offre de soin alternative": Etape 2 : /.../ Objectifs pédagogiquesDévelopper des nouvelles pistes kinesthésiques : faire appel aux 5 sens.Explorer le para-sensitif de la nature : champs vibratoires des différents règnes.Aborder et mettre en pratique des protocoles simples d'exploration du corps éthérique desanimaux adaptés aux débutants.Adapter des techniques de rééquilibrage énergétique durant la communication animale pourl'animal et le pratiquantMettre en place d'un protocole avancé de communication animaleEtape 3: Thérapeute en communication animale 250H avec 32h de Séminaire soit 282HObjectifs pédagogiques:Connaitre les étapes clefs d'un accompagnement thérapeutique et pouvoir en définir les limitesÊtre capable de d'appréhender la complexité du lien entre l'humain et son animalTrouver le positionnement thérapeutique juste pour accompagnerAcquérir des bases dans différentes thématiques autour du bien-être animalRéaliser une communication complexe avec un animalÊtre en mesure d'engager des recherches personnelles pour améliorer son savoirêtreSavoir puiser dans son savoir-faire pour accompagner les émotions d'un animalApprendre à harmoniser les différents champs énergétiquesRétablir les énergies à l'aide de techniques de rééquilibrageAppliquer la théorie à plusieurs cas pratiquesÊtre capable de s'approprier les connaissances reçues pour créer un outil thérapeutique (je n'ai pas corrigé les fautes de ponctuation, ils ne se sont même pas donné la peine de le faire sur la page de présentation du site, qui est pourtant leur carte de visite. Ça donne une idée du sérieux à attendre de leur formation en ligne...). Le descriptif du 2ème lien que j'ai mis avance effectivement beaucoup plus masqué. On pourrait presque le prendre pour celui d'une formation en éthologie, ce qui a dû faciliter l'agrément du dossier auprès des organismes certificateurs. Sauf que l'intitulé s'appelle bien CA , et que c'est évidemment bien ce public là qui est visé. Quant à la formation qu'ils proposent en affichant spécifiquement le financement CPF dans son titre, le moins qu'on puisse dire est qu'ils ne se mouillent pas trop effectivement : plus flou c'est pas possible. Cette formation Communication animale (financement CPF) Communication interpersonnelle (Reconnaître les expressions faciales et les vocalisations des animaux pour mieux comprendre leur état émotionnel, Approfondir ses connaissances sur les différentes espèces animales pour mieux comprendre leurs besoins et leur comportement,...) a été conçue dans l'objectif du plus qualitatif possible sans budget défini. Le niveau est à préciser. Le format est sur un lieu à définir. La date de début reste à définir. Elle est conçue pour différents secteurs. La formation inclut Communication animale (sous n'importe quel système). Je ne sais pas quelles sont les conditions pour se faire financer sa formation avec son CPF, mais à partir du moment où la formation est agréée comme finançable et que les prérequis (quasi inexistants dans le cas présent) sont remplis, il me semble que c'est suffisant, non? Visiblement le but de cette formation là est uniquement de "récupérer du CPF", comme des tas d'autres arnaques au CPF. Mais ça donne aussi une idée du sérieux à attendre de cet organisme sur leurs autres formations plus importantes proposées "sur devis". Et non l'Etat ne "ramasse" pas d'argent sur ces formations, il contribue à les financer. Et c'est bien ça que je trouve pas normal. Et l'Etat se rend ainsi complice du développement de commerces pas très sérieux, exploitant la crédulité des personnes. Qui encadre ces diplômes ? Personne, pas plus que ceux des marabouts africains. C'est de l'autoproclamation de compétence, l'Etat ne devrait pas leur offir la moindre vitrine. Après je sais bien qu'il y a plein d'autres trucs qui ne vont pas dans les formations en général, et qu'il y a énormément à dire aussi sur plein d'autres types de formations. Mais ici le sujet est la CA, et moi je m'inquiète du développement stupéfiant que c'est en train de prendre depuis 3 ou 4 ans. Là on est en plein dans le coeur de ce qui me préoccupe. |
Par Uriette : le 15/04/24 à 01:55:05
| Déconnecté Dire merci | Ça me met mal à l'aise. D'un côté je trouve ça ahurissant de trouver ce type de formation dans les formations "pro" avec une pub à la limite de l'escroquerie. De l'autre l'état ne peut pas juger sur d'autres critères que la loi sinon ça crée des inégalité en droit. Je me permets juste une digression sur les dépenses des deniers public et le marché lucratif des demandeurs d'emploi. Le groupe aksis par exemple (sous traitant de PE) est passé en 5 ans d'un CA de meme pas 10 M€ a 69M€, avec pour l'avoir vécu des techniques proches de la vente forcée (en mode appel d'un centre d'appel en 01, entreprise mandatée par PE, ne sait pas définir la prestation, le seul élément de langage c'est: obligatoire et radiation.) Les soustraitants sont piratés un jour sur deux, personne ne parle de pénalités ! Les listings des demandeurs d'emplois sont revendus par des delinquants à des délinquants dont les demandeurs d'emploi sont les premieres victimes. En fait n'importe quel gourou ferait mieux que le système ! Ça peut paraître très éloigné du sujet de la CA mais d'un point de vue purement pragmatique, peut etre que les gens s'y intéressent parce que c'est dans leur intérêt de le faire pas parce qu'ils sont escroqués. |
Par dejavu : le 15/04/24 à 08:19:32
| Déconnecté Dire merci | Ah...en effet ecoleartequestre c'est tout à fait surprenant que l'on propose cela dans le cadre de France Travail... À la limite ça me fait rire, vu que, de l'extérieur, on voit un premier ministre qui annonce des réformes du chômage et si on tape un peu dans la fourmillière on constate une fois de plus que les chômeurs honnêtes ne sont pas aidés et c'est plutôt cet aspect qui est inquiétant comme le souligne uriette |
Par Ecoleartequestre : le 15/04/24 à 08:33:04
| Déconnecté Dire merci | Comme le dit Colomba, France Travail n'a pas à discriminer certaines formations au motif que celles ci lui semblent sérieuses ou non, du moment qu'elles sont certifiées. Le vrai problème c'est la certification par contre: cette formation dont je parle a bien été certifiée QualiOpi. Et là y a un gros souci quand même. Vide juridique ou complaisance des certificateurs je ne sais pas. |
Par Erzebeth : le 15/04/24 à 08:56:38
| Dire merci | C'est précisément le cheval de bataille de Gmilgram (enfin pas le seul, mais l'un d'entre eux), le youtubeur dont une vidéo sur la CA a été partagée plus haut, la façon dont les pratiques alternatives sont utilisées pour faire du business en vendant des formations (car c'est vraiment le grand classique, la vente de formations en profitant d'un vide d'encadrement juridique des pratiques). Et sinon hier soir je suis tombée sur une publication facebook (repartagée par certains de mes contacts) Pourquoi j'arrête la CA ❔ Un sujet bien délicat, car il est avant tout question de croyance ici. Une croyance, c'est le fait d'adhérer à une idée, sans que celle-ci ne soit vérifiable. Et la CA, c'est exactement ça : une croyance, au même titre que la religion, les extraterrestres, les soins énergétiques... C'est extrêmement vaste ! À partir de là, de nombreux biais sont possibles. Les croyants, au sens large du terme, le sont généralement suite à des expériences personnelles, des témoignages... Mais rien de quantifiable, d'évaluable, de répétable, ou qui puisse être validé de façon fiable. Et c'est bien là le problème : comment être sûr qu'une pratique fonctionne si on ne peut pas l'évaluer ? Mais alors, pourquoi a-t-on souvent l'impression que la CA fonctionne ? D'une part parce que les communicants sont, je pense, des personnes dotées d'une certaine intelligence émotionnelle, qui savent lire entre les lignes de façon inconsciente. Ils cernent votre personnalité et celle de votre animal, même si vous avez l'impression de dévoiler très peu de choses à ce propos. D'autre part parce qu'on tombe très souvent dans l'effet barnum : le propriétaire de l'animal retient de la CA ce qu'il désire voir, ce qui lui convient. Il trouve les explications données par le communicant très précises et parfaitement adaptées à la situation, alors qu'elles peuvent finalement s'appliquer à bon nombre de situation... (c'est exactement ce qui se passe quand on lit son horoscope par exemple !). Vous avez l'impression que le comportement de votre animal a changé dans le bon sens suite à une CA, et donc vous en déduisez que la CA a bien fonctionné ? Mais n'est-ce pas finalement vous qui avez changé suite à la CA ? La CA a pu vous rassurer, vous donner confiance en vous, vous faire changer de point de vue ou de façon de faire avec votre animal, et ça c'est extrêmement puissant ! Mais cela n'a rien à voir avec une prétendue vertu de la CA... Est-ce que les communicants sont des charlatans ou des arnaqueurs ? Honnêtement, je pense que la plupart des pratiquants sont pleinement convaincus par ce qu'ils font, pleinement convaincus qu'ils aident les animaux et leurs propriétaires, et les retours de ces derniers sur les compte-rendus de CA les confortent dans cette idée. Ça a longtemps été mon cas, et c'est d'ailleurs ce qui m'a encouragé à continuer. Au-delà de ça, en tant que communicante, j'ai moi-même eu l'impression de ressentir pleinement les émotions des animaux, leur ressenti physique, etc, ce qui m'encourageait à penser que j'étais dans le vrai. C'est un phénomène bien connu, appelé effet idéomoteur, où le corps s'auto-convainc de ressentir des sensations physiques, des émotions... Aujourd'hui, je suis pleinement convaincue que la CA n'existe pas en tant que telle, et qu'elle est malheureusement à l'origine de nombreuses dérives qui induisent notamment des retards de diagnostic vétérinaire, ou des retards de prise en charge par un professionnel de l'éducation ou du comportement. Si votre animal ne va pas bien, s'il a des soucis de comportement, ou autre... Pensez d'abord vétérinaire, éducateur ou comportementaliste compétent, et surtout, surtout : formez-vous ! Cela fait suite à une première annonce: Cela fait déjà quelques semaines que ma décision est prise, et l'heure est venue de vous l'annoncer : j'arrête la communication animale. Après plusieurs années de pratique dont 3 en tant que professionnelle, il est temps pour moi de passer à autre chose. Pourquoi ? Principalement parce que j'ai pris beaucoup de recul par rapport à ma pratique, et plus globalement par rapport au new age et tout ce qui va avec. Je ferai un post à ce sujet si ça vous intéresse, mais en attendant, je vous conseille d'écouter l'excellent podcast Méta de Choc, qui a été un déclencheur pour moi. Je remercie tous ceux qui m'ont fait confiance ces dernières années en me confiant leurs animaux, et leurs histoires pas toujours faciles ! Si cela vous intéresse de savoir pourquoi j'ai changé d'avis quant à la CA, n'hésitez pas à liker ce post ! Ça me motivera sûrement à vous faire une publi rapidement Et ça vient de cette page: Lien |
Par BountyB : le 15/04/24 à 09:29:05
| Dire merci | C'est vrai qu'il doit y avoir un gros effet Barnum derrière tout ça. Perso j'ai été plusieurs fois bluffée par le secret et le magnétisme, mais on a aussi une belle mémoire sélective... et si je me souviens très bien d'au moins 3 cas spectaculaires, peut-être qu'à côté de ça j'ai oublié (ou n'ai pas prêté attention) à 30 cas qui n'ont "pas fonctionné". Mais quand "ça fonctionne", c'est tellement spectaculaire que c'est très marquant, et ça crée forcément un biais cognitif... Il y a aussi un vrai problème de formation et de compétence pour les personnes qui sortent des écoles de médecine humaine ou vétérinaire. Il y a des professionnels très compétents, mais il y a aussi des espèces de distributeurs de médicaments sur pattes complètement crétins, et leur nombre n'est pas anecdotique. Et comme ces personnes-là sont aussi associées à "la science", ça en donne une très mauvaise image et donne à penser que ce qui est issu de la "science" n'est pas plus valable que ce qui est issu des "croyances" ou autre. |
Par Ecoleartequestre : le 15/04/24 à 10:05:27
| Déconnecté Dire merci | Pardon j'ai cité Colomba au lieu de Uriette |
Par choupifresh : le 15/04/24 à 10:06:26
| Dire merci | Je ne sais plus où j'avais lu ça, mais c'était sur l'essort des médecines alternatives / douces par rapport a la médecine traditionnel. Une tentative d'en expliquer les raisons, du moins de trouver des pistes. (Certainement un truc de socio ) C'était plus porté sur l'humain que l'animal mais le parallèle peut être fait. (Dans ce que cite Erzie on trouve les mêmes idées) Il y a dans certains coins de France une perte de légitimité de la médecine pour plusieurs facteurs - les petites mauvaises expériences accumulées liés à une mauvaise relation humaine (ce que cite bounty par exemple, ou juste la non considération de l'humain) - les grosses mauvaises expériences (erreur de diagnostics, pas de prise en charge, errance médicale) - un côté "invasion" pour une petite tranche de la population où les médecins ne sont pas français - les déserts médicaux : qui peut soigner mon mal si y'a personne pour le faire ? - Sentiment d'abandon / perte de confiance dans le système - les délais de prise en charge (pouvant être lié au manque de médecins) - les cultures locales qui viennent appuyer ce détachement de la médecine traditionnelle (par exemple dans ma région j'ai un département portee sur la sorcellerie et un autre sur le magnétisme quelque soit les générations) - ce n'est pas qu'en rural Bon c'est pas pour dire c'est la faute a truc ou machin, mais ça peut expliquer le pourquoi certains malhonnêtes s'engouffrent dans la brèche... Car finalement y'a de la place sur le marché et y'a une fragilité sociale en plus. Pour ces populations là, qui en viennent à ces médecines parce qu'ils estiment ne plus avoir le choix, je ne sais pas la part de ceux qui y croient vraiment et ceux qui adhèrent parce qu'ils n'ont pas trouver de solution ailleurs (donc qu'ils n'y croient pas vraiment) Côté animal, je connais certaines personnes, impossible d'avoir un véto équin. Qu'est ce qu'on fait dans ces cas là ? Doit y'en a avoir sur le forum qui ont connu ça. Une urgence, pas de véto ou un véto connu incompétent, on se sent démuni et le mal est toujours là. Ce qui est compliqué aussi aujourd'hui c'est qu'on est vite dans un monde de tout ou rien. Prendre de la distance et faire la part des choses, je trouve que c'est compliqué pour beaucoup. L'effet barnum oui, il y est. C'est sure. Mais faut apprendre a prendre de la distance. Je suis la première a dire qu'en CA je prend ce qui me parle et je laisse ce qui me parle pas. Mais j'attend pas de la CA un changement, juste des pistes de réflexion, qu'on peut être trouver ailleurs, certainement même. Y'a le côté consommation aussi ou la on peut se donner une alarme. Faire une CA 1 fois par an contre faire une CA tous les mois, là je me pose question sur l'approche de la personne et je pense que ces gens là sont perdus dans leur prise en charge ou totalement religieux. Et ce n'est pas bon. Puis aussi ces gens là, même si le praticien en face refuse, ils iront voir un autre, donc la côté responsabilité, ça peut être partagé comme juste concerné que le demandeur. Mais comme surconsommer le médical traditionnel. Appeler le véto dès que pompom a une croûte, je ne trouve pas cela plus sain. ---- Pour la certif Qualiopi, il y a sept critères à remplir Lien Mais, en discutant avec la CCI avant ma création d'entreprise, quelques personnes m'ont dit que si le taux de satisfaction était suffisamment élevé et/ou que le taux de réussite c'était ok, la certif c'était les doigts dans le nez. Je n'ai plus les taux en tête. Et là aussi on voit le business autour de ça car juste en demandant à Google "comment obtenir la certification Qualiopi" y'a des pages d'organismes privées qui proposent un accompagnement administratif (sans garanti de résultats) a se demander si juste payer la certif ça suffit. |
Par dejavu : le 15/04/24 à 16:59:03
| Déconnecté Dire merci | Les ventes de "formations" représentent en effet un gros business et le problème c'est qu'on les appelle formations alors que pendant deux jours on a une présentation d'un sujet, une prise de connaissance donc mais pas plus, ce qui se nommait workshop/clinic/atelier/stage dans le temps... Il y a même des formations pour les futurs formateurs. Tout évolue...la monitrice d'équitation on l'appelle coach maintenant, je suppose que ça fait plus sérieux? Je ne sais pas. Quant à opposer médecines alternatives à médecine classique... elles sont complémentaires, pas ennemies et les médecines alternatives sont avant tout préventives alors que lorsque l'on voit son généraliste on est déjà malade. petite anecdote de vétérinaire: J'ai deux vétos : une alternative qui est homéopathe et phyto et spécialiste en médecine chinoise/acupuncture que mes chiens/chats ont toujours vus avec plaisir, elle fait tout ce qui ne nécessite pas une salle d'opération ou un laboratoire, mais pour ma chienne avec une maladie autoimmune elle m'a donné de la cyclosporine donc l'alternatif n'exclut certainement pas les traitements classiques comme certains veulent le faire croire. Ma chienne doit se faire nettoyer les dents donc j'appelle l'autre véto, la clinique où jusqu'ici on a fait stérilisation, prises de sang et tout ce qui nécessite des appareils couteux....J'ai une assistante au téléphone qui me répond en anglais... je lui demande si elle ne parle pas le néerlandais? Non, elle est désolée...bon on continue j'explique que je veux un nettoyage de dents, ils connaissent mon chien, elle est dans le système... ben, il va falloir d'abord que je prenne rendez-vous pour un examen complet, une nouvelle prise de sang , puis évaluer la dentition(qui a été vue par ma première véto) et reprendre un autre rendez-vous pour le nettoyage après acceptation du devis.... Ils ont été rachetés par Evidentia (!!) Je sais d'expérience que si je passe par eux maintenant j'en aurai pour près de 900 euros..si ce n'est pas plus alors que les autres fois j'avais dans ce cabinet le même véto qui parlait néerlandais, communiquait avec ma véto alternative, avait l'expérience, me présentait un devis et faisait sont boulot pour 250 à 300 euros, ce qui est déjà assez cher. Je vais donc demain appeler un autre cabinet véto dans le coin ou plus loin s'il le faut...dommage mais sur mon front il n'y a pas écrit pigeon :-) |
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