Communication animale: recherche scientifique
Sujet commencé par : Matchbox - Il y a 308 réponses à ce sujet, dernière réponse par Yann221 personne suit ce sujet
Par Matchbox : le 18/03/24 à 19:22:59
| Dire merci | Je vous partage un questionnaire sur lequel je suis tombée pour un projet de recherche mené par deux universités. Il s'agit d'un questionnaire où l'on donne son opinion sur les méthodes alternatives, mais il y a aussi une partie consacrée à l'exécution d'une CA à partir de photos que l'on peut faire, que l'on y croit ou non. Voici le lien: Lien . |
Par Ecoleartequestre : le 15/04/24 à 18:30:14
  DéconnectéDire merci | Dans l'exemple que j'ai donné, ils te vendent une formation "professionnalisante" de plus de 300 heures quand même. |
Par Sasi : le 15/04/24 à 20:13:43
| Dire merci | Poussinpiou : Tu peux me référencer tous les livres que tu souhaites, il n'en reste pas moins que le concept de l'âme appartient au domaine spirituel et religieux et donc relève uniquement de croyances personnelles et certainement pas d'un fait et d'une vérité. Dejavu. Je reviens sur le livre de Julie Beischel. Plusieurs points me dérangent : - L'autrice n'est pas dans son domaine d'expertise, elle n'a pas de compétences en neurologie et psychologie. - On ne trouve pas grand chose sur elle, quand on fait une recherche... Elle ne semble pas avoir laissé, dans ses travaux, quoi que ce soit de mémorable. - C'est un livre, son étude n'a donc pas été publiée dans la presse scientifique pour revue et analyse par les pairs. Il y a derrière, une démarche mercantile. - Le titre dit "prouvé par la science"... Euh, non, ça ne fonctionne pas ainsi. C'est un titre racoleur, rien de plus. Pour que ce soit "prouvé" par la science, il aurait fallu, d'une, que l'étude soit publiée et analysée par les pairs et surtout, elle doit être répliquée, d'autres études doivent être conduites et avec les protocoles en vigueur. La science ne se prononce pas sur une seule étude. Ce qui permet de dire "la science a prouvé" ou plutôt, "démontré", c'est un consensus scientifique. Et il n'y en a pas autour de ce livre. - Ensuite, en fouillant un peu sur le web, je suis tombée sur ceci : Lien Alors, Julie Beischel aurait été capable de faire le tri dans la communauté des mediums au point de mettre la main sur les très rares qui peuvent prétendre être honnêtes...? Je ne suis pas convaincue... Et les médecines douces, ne sont pas accompagnatrices, hélas, de la médecine conventionnelle. J'en avais parlé, voici un lien qui l'explique bien : Lien Tu parles de ton vét qui est aussi homéopathe. Perso, j'ai un gros problème avec les véts et les médecins qui pratique cette pseudoscience. Je n'y vois qu'une démarche totalement mercantile. Réalises-tu que l'on te fait payer pour des produits qui n'ont absolument AUCUNE propriété thérapeutique, dans lesquels il n'y a aucune substance aux propriétés thérapeutiques. Et ça, à mes yeux, c'est un immense problème. Quant à la médecine chinoise, ce n'est pas mieux. Je rappelle que la médecine chinoise est responsable, chaque année, au nom de croyances farfelues, du massacre de centaines de milliers d'animaux, dont des espèces menacées. On ne va pas aller se soigner avec des pratiques médicales du 15ème siècle, mais on fait confiance à la médecine chinoise ? Non sens... Et l'acupuncture n'a pas non plus davantage de propriétés thérapeutiques... On créé un point d'inflammation à un endroit ce qui entraîne une réaction immunitaire et procure une impression de guérison. Sauf que ça ne dure pas... Tous ceux qui dans mon entourage, ont fait de l'acupuncture, ont fini par arrêter... Ca revenait cher, pour un soulagement temporaire. Bien entendu, le point où l'on enfonce les aiguilles n'a aucune importance. Et cerise sur le sundae, on peut causer de sérieuses blessures. Me souviens d'avoir vu passer un article sur un acupuncteur qui avait perforé le poumon de son client... En médecines dites "douces" (et en ce qui me concerne, le terme de médecine ne devrait pas s'appliquer à ces pratiques alternatives), il y a la naturopathie.... Là, on vous vend des cures de détox du foie (aucun effet), des irrigations du côlon (dangereux et ne sert à rien), des cures alcalines sous le prétexte de rééquilibrer votre pH trop acide (autre énorme niaiserie)... Et l'autre problèmes de ces médecines alternatives est que certaines substances peuvent interférer avec des médicaments prescrits et donc, nuire au traitement en cours. Bref, l'aspect négatif des "médecines" alternatives l'emporte largement sur le positif (un effet placebo dans des pathologies mineures). En tout cas, ça ne vaut pas l'argent que l'on dépense pour ça.... Et je considère qu'un professionnel de la santé qui vend des traitements homéo est soit, malhonnête, soit totalement ignorant du processus de fabrication de l'homéopathie, soit limite dangereux s'il fait confiance à un concept comme "la mémoire de l'eau", concept sur lequel l'homéopathie s'est bâtie. Nos chevaux, et nos animaux domestiques en général, méritent mieux. Erzebeth : Merci beaucoup pour ce lien, je suis contente de voir que les conclusions de cette CA rejoignent totalement mes propres conclusions.... |
Par dejavu : le 16/04/24 à 10:12:08
| Déconnecté Dire merci | ecoleartequestre le terme est totalement abusif mais j'ai en effet constaté que c'est monnaie courante en France.. Il me semble qu'ici ce n'est pas le cas mais bon, je ne surveille pas tout se qui se passe en ce domaine. Mais une amie qui a fait une formation d'homéopathe pour animaux, qui se fait sur quatre années à raison de deux jours et demi par semaine, travaillait bien sûr en même temps et lorsqu'elle s'est retrouvée au chômage elle a demandé si la formation (qui mérite ce nom) pouvait être reconnue dans le cadre de son chômage, on lui a accordé de ne chercher à retravailler que 4 jours par semaine, c'est tout. Une fois un diplôme en médecine alternative (vétérinaire ou humaine) obtenu on doit s'inscrire au registre BIG, il y a obligation de formation continue. Par contre les vétos ont réussi à s'affranchir de cette obligation de formation continue, même si bcp le font spontanément. Le registre permet aux éventuel patients de vérifier la formation /diplôme de la personne. Si ses soins sont remboursés en partie ou non par une mutuelle. Si c'est le cas il y a une surveillance de la mutuelle. Il faut être inscrit également à une sorte de syndicat qui défend en cas de conflit. Quand on a encore quelques neurones on vérifie toujours les diplômes et l'école suivie par la personne à qui l'on s'adresse ainsi que toutes ces inscriptions. Dans les formations, reconnues comme telles, les cours d'anatomie, physiologie,pathologie tiennent une place conséquente... J'ai pu constater que ce n'était pas le cas en France SAUF pour les médecins ou les vétos qui suivent en sus une formation en médecine alternative et là encore il y a ceux qui se contentent de quelques jours, ce qui n'est pas suffisant. De nombreuses situations sont donc bancales. |
Par choupifresh : le 16/04/24 à 10:24:42
| Dire merci | Il faut être inscrit également à une sorte de syndicat qui défend en cas de conflit. En France sous l'obligation du code de la consommation, toute entreprise doit avoir un service de médiation. Souvent, on passe par des syndicats de métier, car il y a une ristourne sur l'adhésion du service médiation. (Et beaucoup d'entreprise sont dans l'illégalité vis a vis de ça) Mais oui, en France, y'a un gros business de la formation et alors avec les réseaux sociaux, ça a aggravé le tout. ("Devenez riche en 3 jours" ) En osteo, quand on est du côté humain, y'a des écoles privées qui démarchent pour dire "en un week end pour être formé pour l'animal" alors que les animaliers ben ils se tappent 5 ans (et repayer pour être évaluer par le conseil véto). J'avais regardé du côté de la naturopathie et nutrition animale, c'est d'un foutoir pour trouver un truc de potable.... naturopathie (pour le côté Phyto de mon côté) autant acheter des bouquins ça va plus vite et nutrition animale pour celles que j'avais trouvé, rien de très neutre car financer par de gros groupes alimentaires. On peut donc se méfier du contenu. Puis alors, tous les pseudos particuliers ou petits groupes qui proposent des formations rapides a pas cher.... Voilà voilà et quelque soit le domaine. Pour le secteur animalier, je suis dans une asso nationale qui certifie des formations d'éducation, ça fait le tri et au final, ils ne sont pas nombreux a être sérieux. |
Par swann : le 16/04/24 à 18:41:18
| Dire merci | Lien Ah enfin! Enfin....un peu tard.. Message édité le 16/04/24 à 18:46 |
Par choupifresh : le 16/04/24 à 18:55:31
| Dire merci | Dommage que l'info passe par TPMP .... 😬 |
Par swann : le 16/04/24 à 19:24:53
| Dire merci | Dommage...ou pas étonnant? |
Par Ecoleartequestre : le 16/04/24 à 19:34:05
| Déconnecté Dire merci | Un gage de sérieux |
Par choupifresh : le 16/04/24 à 19:39:09
| Dire merci | Ah et j'avais mal lu la source. Je comprend mieux pourquoi c'est sur ce plateau du coup Je pensais que c'était un flic sorti de nul part, j'avais vraiment mal lu (puis comme c'est déjà arrivé toutes façons....) |
Par swann : le 19/04/24 à 16:19:16
Par Maratre : le 19/04/24 à 16:22:41
Par Ecoleartequestre : le 19/04/24 à 17:33:03
| Déconnecté Dire merci | A la place des gendarmes je l'aurais eu plutôt mauvaise  ...Après je pense qu'il s'agit aussi de ne laisser aucun témoignage de côté: il doit arriver dans ce genre d'affaire que des infos arrivent de manière détournée, sous la forme de "voyance" ou sous d'autres formes (lettre anonyme etc) pour éviter de compromettre de vrais témoins qui ne souhaitent pas s'impliquer directement? |
Par swann : le 19/04/24 à 19:41:15
| Dire merci | Effectivement, c est possible |
Par Nirvelli : le 19/04/24 à 20:48:38
| Dire merci | Pour en revenir à la communication animale, je me faisais la réflexion hier en salle d'attente chez le véto pour le vaccin de rappel de mon chiot, que les animaux de la même espèce n'étaient déjà visiblement pas capable de discuter entre eux de ce qui se passait derrière la porte, mais qu'à côté de cela, des humains étaient eux, capable de prétendre avoir des conversations avec des animaux, parfois morts qui ne communiquaient de leur vivant que déjà difficilement avec leurs congénères ... Bref, faut pas être sorti de saint Cyr pour débusquer la fumisterie ... |
Par Uriette : le 21/04/24 à 00:29:53
| Déconnecté Dire merci | Je rebondis juste là-dessus. Pensez d'abord vétérinaire, éducateur ou comportementaliste compétent, et surtout, surtout : formez-vous ! Sur le papier ça semble frappé du coin du bon sens, mais dans la réalité des faits ? Le véto fait n année d'études on ne peut plus sérieuses mais l'éducateur ou le comportementaliste y a quoi comme background scientifique et technique C'est une vraie question, parce que derrière y a une injonction à se former. |
Par sheytana : le 21/04/24 à 09:06:10
| Dire merci | Les éducateurs sur les vraies bonnes formation, c'est des heures et des heures de bonnes pratiques et de cours d'éthologie. Le comportement des animaux est quand même très étudié et les études récentes très complètes et sérieuses. Après malheureusement toutes les formations ne se valent pas... |
En lignePar choupifresh : le 21/04/24 à 09:27:23
| Dire merci | Le problème des éducateurs, du moins chez les chiens/chats c'est qu'en France, il suffit de passer l'acaced pour se dire éducateur et s'installer en tant que tel. Donc aucune garantie de formation  Le sérieux avant de parler de formation de base c'est surtout la formation continue et les mise a jour auprès d'organismes ou d'autres éducateurs reconnus, beaucoup de lecture, de stage.... Et comme le dit sheyt' beaucoup de pratique. Car la théorie c'est bien beau mais une fois sur le terrain, on peut la remballer assez vite. Pour l'équin, une amie s'est installée récemment, elle a passé une VAE, je n'ai pas le contenu exact mais en gros c'était pour avoir l'équivalent BPJEPS afin d'avoir le droit d'exercer en tant que professionnel, elle avait un mémoire a rendre mais pas grand chose en terme de comportement équin/ethologie dans le cursus. |
Par Uriette : le 21/04/24 à 12:21:36
| Déconnecté Dire merci | Je ne doute pas qu'il y ait des choses sérieuses, mais la simple dénomination n'apporte aucune garantie spécifique sur les compétences. Le BPJEPS est un enseignant d'équitation il est fort pour faire travailler le cheval, mais pas dans la gestion du cheval inapte au travail (malade, handicapé, retraité, poulain etc.) |
Par K.Zel : le 21/04/24 à 12:56:21
| Dire merci | Le titulaire d'un BPJEPS est un animateur ou éducateur, éventuellement sportif. On attend de lui d'enseigner/accompagner les apprenants On peut avoir un BPJEPS et faire des activités pour personnes âgés, donner des cours de gym etc. Ce n'est pas un diplôme orienté comportement/bien-être équin. Un peu comme quand on passe le permis de conduire : on n'apprend pas la mécanique auto. Qu'un BPJEPS orienté équitation soit bon ou pas dans son traitement des chevaux, c'est une question d'individu qui se sera formé et aura sa propre expérience, mais ça n'est clairement pas relié à son diplôme. Là ça lui donne juste le droit de faire des cours payants pour adultes et enfants. |
Par sheytana : le 21/04/24 à 13:13:07
| Dire merci | Euh non le BPJEPS n'est pas fort pour faire travailler le cheval. Il est juste fort pour encadrer des élèves, leur transmettre les bases de l'équitation et animer des groupes. |
Par choupifresh : le 21/04/24 à 15:00:28
| Dire merci | Ah j'ai mal précisé mon amie est installée comme spécialiste horsemanship mais pour exercer légalement faut l'équivalent BPJEPS. Que ce soit pour enseigner ou travailler les chevaux. Et pour la VAE, ils s'en foutent, ils demandent vaguement la justification et basta. Ils veulent surtout un passage en centre équestre pour encadrer des mioches et un mémoire sur une thématique équine. Et effectivement, quand on voit le contenu de ce diplôme et le but, ben ça n'a aucune garantie de compétences. Toujours mieux que l'acaced me direz vous Puis après, chez les gens qui s'y connaissent pas, c'est quoi un éduc, c'est quoi un comportementaliste, c'est quoi un ethologue, ils n'en savent rien. De.mon côté, je suis juste éducatrice pas comportementaliste parce que techniquement, le comportementaliste canin c'est celui qui a fait un BP canin et qui est affilié a la chambre d'agriculture a son installation. Mais comme c'est pas cadré, ben personne vérifie. Chez les chevaux c'est pareil entre l'éducateur, le rééducateur, l'éthologue, l'enseignant de travail a pied etc... Un vrai bazar. Je comprend Uriette dans ses propos, un véto c'est un véto, y'a pas d'autres mots et les études on sait. (Après y'a la compétence mais c'est une autre affaire) |
Par sheytana : le 21/04/24 à 16:11:47
| Dire merci | En vrai l'acaced je pense que ça dépend aussi ou tu le fais, moi j'avais adoré la formation ! Et pour le coup, je ne comprends même pas que ce ne soit pas obligatoire pour tous les gens qui font naître des chiens et des chats  |
Par choupifresh : le 21/04/24 à 17:17:28
| Dire merci | Oui, on en avait discuté de l'acaced Moi c'était deux jours d'horreur et je vois pas comment on peut devenir éduc en deux jours, surtout avec celle que j'ai faite. (Faire dans une MFR en plus, et vu les infos vehiculées... J'ai peur pour les futurs éleveurs et les autres qui y passent.) Et là ils ont sorti un BP canin pour être éduc, ils m'ont appelé une fois mais des que j'ai causé de ma façon de travailler, hop plus personne. Pas assez tradi pour eux  Mais du coup quand je vois des educs juste se vendre sur le fait qu'ils ont l'acaced parce qu'ils ont que ça pour justifier une "formation"... Ben voilà  Message édité le 21/04/24 à 17:18 |
Par sheytana : le 21/04/24 à 18:21:53
| Dire merci | Ah non par contre on peut pas être éduc juste avec ça c'est clair. Mais durant ma cession il y avait des gens qui suivaient le cursus éduc du même organisme, ça avait l'air bien complet pour le coup, c'était sur deux ans ! |
Par choupifresh : le 21/04/24 à 18:52:51
| Dire merci | Comme je pense qu'on ne peut pas être éleveur en deux jours aussi... Et puis comme y'a moyen d'elever sans l'avoir.... A ma session, y'avait un vieux de 70 balais, éleveur de fauve de Bretagne, chasseur a courre... un beau portrait (qui disait aux jeunes éleveurs de l'assemblée qu'il fallait secouer les chiots par la peau du cou comme le ferait leur mere....) a un an de la retraite d'élevage, il s'est décidé à passer l'acaced parce que la DDPP allait lui foutre une amande... Ça peut être complet, faut voir ce qui est vendu dedans. Mais je ne la connais pas. Déjà, y'a une idée de durée et de suivi, c'est pas mal. (Chez le CFE c'est nul a souhait par exemple) Y'a un autre organisme tenu par des educs qui propose une formation d'un avec des stages, ce qui est super et surtout a jour. Moi la mienne, je l'ai faite pour avoir du contact client et pratiquer 8h/jour a temps plein. Mais heureusement que j'étais capable de faire la part des choses car y'avait des trucs vraiment pas folichon.... Et on en revient au marché de la formation, ou y'a vraiment tout et n'importe quoi. (Et ne parlons pas des deux grosses têtes du marketing canin ... )Chez les chevaux c'est pareil... Puis alors tout ceux qui se lèvent le matin en se disant coach, c'est pas mal aussi. (En ce moment je suis harcelee de vidéos d'un type qui n'a que le galop 5 en diplôme et qui veut vendre des formations a 50000e ) |
Par swann : le 21/04/24 à 20:42:24
| Dire merci | Au fait, puisque vous vous en inquiétez les fouilles n ont rien donné... |
Par Uriette : le 22/04/24 à 07:48:13
| Déconnecté Dire merci | Merci Swann pour ton activite de veille technologique et scientifique j'aurais été plus inquiète s'ils avaient trouvé quelque chose (En réalité je pense comme Ecoledart, c'est pas tant que la voyance est jugée comme crédible mais si l'hypothèse est plausible faut il faut lever le doute que ça vienne de tarte en pion ou d'un médium c'est pas le plus important.) En fait c'est moi qui me suis mal exprimée par "faire travailler les chevaux" j'entendais "gagner leur croûte". C'est impossible d'etre bientraitant si les finances ne suivent pas. C'est très différent pour un cheval de propriétaire. |
Par Yann22 : le 22/04/24 à 14:36:44
| Dire merci | les fouilles n ont rien donné... Surprenant... |
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