Un australien....
Sujet commencé par : Mystic2 - Il y a 10620 réponses à ce sujet, dernière réponse par laureBrrrrr9 personnes suivent ce sujet.
Par Mystic2 : le 02/06/09 à 16:10:36
| Dire merci | Ca sourit comme ca:  |
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Par chapaval : le 22/04/13 à 18:36:14
| Dire merci | ah merci   (c'est bizarre avant je faisais la même manip et ça marché ...) hihi oui il nous gâte avec ses sourires !! et tout est bon pour en faire, le matin au réveil, après un gros rêve (là c'est excellent ! ), quand on arrive la journée, quand on l’engueule le malin  , et l'aspirateur alors là c'est top, il m'en ferait chialé de rire |
Par swann : le 22/04/13 à 19:16:37
| Dire merci | j'avais lu que cette mimique était un signe de sentiments contradictoires chez le chien, envie de désobéir/necessité d'obéir, autrement dit le chien est contrarié, "double bind" disent les Américains. je trouvais ça pertinent en observant ma chienne précédente, elle faisait ça quand fixée à un endroit par un ordre, elle grapillait qqs centimètres, ce qu'elle faisait dans ses vieux jours |
Par bdlceg : le 23/04/13 à 10:22:23
| Dire merci | Petite photo de ma miss hier |
Par vinver : le 23/04/13 à 14:32:25
| Dire merci | Déjà, le sourire de Frimousse, suis jalouse aussi... mais pourquoi le mien n'en fait pas !!!  Bon... samedi, Gep avait été toiletté et dimanche nous avons été nous promener...  Et du coup, courses avec la copine, il était crevé, mais surtout crado après !       Mais bon, comme tout Australien qui se respecte, il est auto-nettoyant !! Donc, le soir même, ça donnait ça :   |
Par vinver : le 23/04/13 à 14:34:40
| Dire merci | Et hier soir, nous avons bossé le début du "2 on/2 off" (le Touch)... Pas facile à concentrer le bestiau quand les chiens et les voisins gueulent à qui mieux mieux... pfff |
Par swann : le 23/04/13 à 15:03:28
| Dire merci | si je peux me permettre, pourquoi clicker plusieurs fois, quand l'exo est atteint? pourquoi dire "touche" seulement après, quand le chien est hors de la zone? ou alors ce sont les pattes arrière qui doivent toucher? mais je pense que si on clique aux pattes avant, le chien est plus à même de comprendre, peut-être que je me trompe attention en 1,10 tu cliques quand le chien a bougé si tu cliques "dans le vide" , tu vides justement l'intérêt du clic...la grosse récompense éventuellement, le jack pot, c'est 1 clic et une grosse récompense après le touch, c'est assis  c'est ça que tu veux? pourquoi pas assis, ou alors "touche et assis",? enfin j'ai pas compté, mais je trouve que c'est bp trop de répétitions en une fois...ou alors corser un peu l'affaire, envoyer le chien sans l'accompagner? j'aimerais bien que le post berger belge soit aussi dynamique que le vôtre...j'aimerais pouvoir proposer aussi mes videos et en avoir votre jugement  vinver ne vois pas ici des critiques, hein, mais des commentaires...à part ça, chein très coopératif et attentif, c'est agréable à voir Message édité le 23/04/13 à 15:03 |
Par vinver : le 23/04/13 à 15:21:41
| Dire merci | 3 mois 1/2  5 mois  8 mois 1/2  18 mois  26 mois Message édité le 23/04/13 à 15:07 Message édité le 23/04/13 à 15:18 Message édité le 23/04/13 à 15:21 |
Par vinver : le 23/04/13 à 15:29:15
| Dire merci | Swann, pas de souci ! Alors, le but est qu'il reste les pattes arrière sur la planche et les pattes avant au sol... c'est bien sûr encore brouillon car ce n'est que la 2ème fois que nous travaillons cela. Quand je clique plusieurs fois, c'est pour bien appuyer le fait qu'il se trouve dans le bon... Pour le fait qu'il s'assied, ce n'est rien pour le moment (dixit ma prof d'agility), le but étant vraiment qu'il comprenne que l'arrière doit rester dans la zone. Pour le clic, oui, je sais que j'ai fait des erreurs, mais j'étais un peu  avec les voisins qui faisaient un bruit pas possible...Voili voilou, on se lance tout doucement dans l'apprentissage de choses différentes et je trouve qu'il répond encore bien malgré les stimulis autour de lui ! Message édité le 23/04/13 à 15:29 |
Par faust : le 23/04/13 à 16:19:48
| Dire merci | vinver, tu n'intégres pas l'ordre de déclenchement avec l'apprentissage du 2-on 2-off ? |
Par vinver : le 23/04/13 à 16:24:28
| Dire merci | Faust non, pas encore, ça, ce sera plus tard... |
Par faust : le 23/04/13 à 16:36:01
| Dire merci | ok, moi je l'ai associé dès le début et ça a pas mal été. |
Par swann : le 23/04/13 à 18:30:58
| Dire merci | l 'ordre du déclenchement? |
Par chapaval : le 23/04/13 à 20:57:45
| Dire merci | swann: moi je veux bien volontiers que tu postes sur celui des beaux berger belge !! et à la rigueur je pourrais essayer un jour de faire aussi une petite vidéo de la puce à mes parents que j'ai dréssé et que j'ammène encore un peu au club, comme ça au passage j'aurais de tes conseils aussi  vinver: moi je suis jalouse de la belle copine de Gep que je trouve super jolie  |
Par vinver : le 23/04/13 à 22:25:33
| Dire merci | Faust, c'était une prof de l'agility qui m'avait dit de faire comme ça... mais mon autre prof m'a vu faire aujourd'hui et m'a dit de plus le travailler au shapping et mettre l'ordre "touch" après... je vais donc retravailler cela dans ce sens ! Chapa, oui, elle est super jolie, mais c'est une vraie pile électrique !!!  |
Par faust : le 23/04/13 à 22:45:41
| Dire merci | l 'ordre du déclenchement? le "go" qui autorise le chien à repartir. En fait, je trouve assez bizarre de débuter par une traversée de planches. Souvent, dans l'apprentissage du 2-on 2-off, on commence à attendre que le chien propose de s'asseoir ou se positionner en 2-on 2-off en se plaçant face à lui, et on clique quand le chien se place (sans passer la planche ou l'obstacle si on travaille sur des obstacles à zones baissées, d'ailleurs l'étape suivante, souvent est de mettre la table à côté de la zone de descente de l'obstacle à zone, que le chien monte sur la table, descende sur 2 ou 3 pas et se place en 2-on 2-off, on est toujours face au chien et on clique, le 2-on 2-off, puis on déclenche le départ "go", oui" en recliquant... Quand le chien a compris ça (ça peut être long), on se place à côté du chien. Attention vinver, tu as tendance à bouger pour vérifier que ton chien est bien mis et à cliquer en retard. Il serait plus intéressant qu'un tiers situé à niveau de la zone, clique quand le chien 2-on 2-off, récompense, tu déclenches le départ, le tiers clique et tu récompenses. Ensuite, en fait, il faut pouvoir laisser le chien en 2-on 2-off, que le tiers clique, continuer à avancer d'un pas, revenir au chien, récompenser, déclencher le départ, clique, récompense. Ensuite quand on a ça, on peut commencer à faire passer l'obstacle entier, même travail. Le but est que le chien s'arrête alors même que le conducteur ne s'arrête plus, le conducteur court le long de l'obstacle, ne s'arrête pas à la zone, le chien s'arrête lui par contre et quand le conducteur est 4 à 5 m plus loin, il déclenche le "départ". Fais attention aussi dans le cas de ton apprentissage, le "jackpot" ne se justifie pas, il se justifierait si le chien arrivait à faire au bout de trois ou 4 essais un très bon 2-on 2-off. Regarde les videos en lien ici, on voit bien le shaping et on entend bien l'ordre de déclenchement. Lien ses videos sont vraiment explicatives de la façon de progresser pour obtenir un très bon 2 on 2 off. |
Par vinver : le 23/04/13 à 23:09:32
| Dire merci | Bon... Soyez indulgents, ce n'est que notre 3ème ou 4ème cours d'agility... Beaucoup d'erreurs, mais pas trop mauvais dans l'ensemble ! Et pas facile d'avoir un chien à droite alors qu'il est "formaté" pour rester à gauche ! On a encore beaucoup de boulot, mais je sais quoi travailler à la maison ! |
Par vinver : le 23/04/13 à 23:14:09
| Dire merci | Faust merci ! Je vais de toutes façons tout reprendre à zéro pour ça... et au shaping vu qu'il propose pas mal de choses, ça devrait le faire... on prendra notre temps, on a beaucoup de boulot devant nous en tout cas ! |
Par laureBrrrrr : le 24/04/13 à 09:07:14
| Dire merci | En ce moment, je reprends le travail de saut au club, en travaillant un peu comme en CSO (barres d'appel, cavaletti etc.). Ha tiens " ça me fait plaisir a lire". JE me suis retrouvé sur un concours d'agility (bon le niveau dur a définir) beaucoup de chien qui faisait des barres, je leur est demandé si pour finir comme en équin ça se travaillait sur des distances d'appel par exemple, barre de réglage and co), m'ont tous répondu non .. Du coup je me suis dit que c'est peut être pour ça que leur chien font autant de barre |
Par faust : le 24/04/13 à 09:07:40
| Dire merci | en fait, il faut faire super attention en agility à ce que les apprentissages de base (savoir sauter, les zones, le slalom) soit vraiment très correctement appris, sinon tu les paies puissance *10 quand le chien a pris de la bouteille !!! soit 1 à 2 ans plus tard !!! pour le 2-on 2-off, il y a pas mal de gens qui mettent leur video d'apprentissage sur le net avec les étapes du shaping. vinver c'est déjà pas mal pour des premiers cours d'agility. Pour la conduite à droite, conduis le en marche au pied à droite pendant un peu de temps (attention, utilise un ordre différent du au pied à gauche, je sais que j'utilise PIED pour le gauche et DIA pour la droite). Tu peux aussi t'aider d'un grillage. Tu montes par exemple une combinaison de saut le long d'un grillage et tu te mets de l'autre côté du grillage et tu conduis le chien de l'autre côté du grillage. |
Par faust : le 24/04/13 à 09:11:14
| Dire merci | Ha tiens " ça me fait plaisir a lire". JE me suis retrouvé sur un concours d'agility (bon le niveau dur a définir) beaucoup de chien qui faisait des barres, je leur est demandé si pour finir comme en équin ça se travaillait sur des distances d'appel par exemple, barre de réglage and co), m'ont tous répondu non .. Du coup je me suis dit que c'est peut être pour ça que leur chien font autant de barre ben disons que dans certaines régionales et dans certains clubs, les nouvelles méthodes d'apprentissage ont du mal à arriver ........ Après les gens te demandent, mais pourquoi tous les chiens de votre club sont super rapides dans le slalom ..... Parce qu'on les a tous montés en slalom couloir (alors que d'autres les montent à la croquette ou pire au passe - pied !!! ) |
Par vinver : le 24/04/13 à 09:31:52
| Dire merci | Faust, oui, c'est pour ça que je prends bien mon temps avec lui, quitte à recommencer l'exo plusieurs fois ! Pour la marche à droite, c'est un de mes "devoirs" : le 2-on 2-off au shapping et la marche à droite... faut juste que je trouve un autre ordre bien sûr que "pied"... je trouverais bien, mais ça va le faire... |
Par faust : le 24/04/13 à 09:37:19
| Dire merci | pour ceux qui aiment les australiens et l'agility, un très bon blog à suivre ! Lien et là un super article ! Lien |
Par vinver : le 24/04/13 à 23:18:50
| Dire merci | Un Alsachien, ça m'a fait un super cours d'OBE ce soir !!! Et il a pu montrer son "agressivité"...    |
Par vinver : le 26/04/13 à 20:12:52
| Dire merci | Un Alsachien, ça apprend le "Touch/Reste"... et il apprend vite !!! |
Par Juliie : le 26/04/13 à 21:29:22
| Dire merci | Joli travail ! Bébé I Can, qui sera à la maison le 8 mai  |
Par vinver : le 26/04/13 à 21:35:58
| Dire merci | Roooh, quelle bouille à bisous !!! |
Par miss_googs : le 27/04/13 à 07:11:28
Par swann : le 27/04/13 à 09:34:16
| Dire merci | c'est bien vinver, mais j'ai vraiment du mal à voir l'intérêt de clicker plusieurs fois, quand le clic doit pointer juste le bon moment, à quoi bon le diluer ensuite avec des tas de clics? |
Par vinver : le 27/04/13 à 10:24:35
| Dire merci | Swann c'est le "jackpot" quand il fait bien l'exo, pour bien lui faire comprendre que c'est bien ça qu'il doit faire... On fait ça en début d'apprentissage et après, on réduit les clic de plus en plus, une fois qu'il a bien assimilé l'exercice ! |
Par vinver : le 27/04/13 à 10:29:54
| Dire merci | Hier, en rentrant du boulot, il pleuvait... mais qu'à cela ne tienne, on prépare la bête et on va se faire une balade à deux dans les champs trempés ! |
Par swann : le 27/04/13 à 10:52:36
| Dire merci | mais le jackpot ça doit se donner exceptionnellement, et dans tes videos, il l'a presque à chaque fois, tu ruines un peu l'échelle des récompenses de ce fait. ensuite le jackpot, c'est une grosse récompense pour 1 clic, parce que le clic se fait au moment T de la bonne action..;sinon je ne vois vraiment plus l'intérêt du clicker en lui même, ou alors je n'y ai rien compris moi même |
Par vinver : le 27/04/13 à 11:40:43
| Dire merci | Non non, il faut clicker à chaque récompense pour qu'il pige bien ! L'instant T pour cet exo, c'est quand il est bien positionné et qu'il reste sur place... Par exemple pour la marche au pied... au début, avec Gep, je devais clicker quasi chaque 2 pas pour qu'il comprenne bien l'intérêt... maintenant, on fait quasi tout un parcours ou un slalom et je ne clique que 2/3 fois pour garder son intérêt à rester près de moi... |
Par swann : le 27/04/13 à 11:49:00
| Dire merci | tu mélanges tout? oui, il faut cliquer à chaque récompense , ou plutôt il faut récompenser à chaque clic mais le jack pot, ce n'est pas un mitraillage de clics, c'est une grosse récompense...toutes mes recherches et lectures le confirment bien à ce propos je suis tombée sur ce bouquin qu'on peut lire en ligne Lien ici, tu veux que ton chien s'immobilise sur la planche sur ses deux pattes arrière, c'est ça? eh bien pour quoi cliquer plusieurs fois? s'il s'immobilise une seconde tu cliques, puis tu attends un peu plus chaque fois pour qu'il garde l'immobilité avant de cliquer. |
Par vinver : le 27/04/13 à 13:50:36
| Dire merci | swann c'est pas comme si ça faisait plus d'un an qu'on suit des cours clicker au club et que c'est ça qui est enseigné... et ça fonctionne... |
Par laureBrrrrr : le 27/04/13 à 14:00:51
| Dire merci | Justemment Vinver en 1 ans il est difficile de prendre du recul sur une méthode "global". Je dit pas ça méchamment, mais le clicker de ce que j'ai regarder un petit peu (je suis pas fan, pour certaines raison bien perso lié a mon caractére, pas a son efficacité), c'est que c'est quelques fois remanier a la sauce de chaque club et chacun. Swann en général parle sur des "références", et non pas "juste" une expérience. et faut garder un truc en tête, c'est comme a cheval, c'est pas parce que ça marche, que la méthode est juste, c'est uniquement en fin de travail qu'on se rend compte des manques et des avantages. Je ne dit pas que ce que tu fais n'est pas bon, il n'y a je pense pas une façon de faire, mais garder l'esprit critique est indispensable dans le travail avec des animaux. |
Par laureBrrrrr : le 27/04/13 à 14:04:48
| Dire merci | D'un point de vue juste neuroscience (la vielle fibre qui ressort) je suis pas convaincu que un arc réfléxe de votre "jackpot" en cliquant plusieurs fois. une stimulation répéter a la même intensité a tendance a saturé le systéme, pas convaincu que ça soit perçut comme un jackpot. Clicker plusieurs fois, c'est aussi prendre le risque de perde le chien, parce qu'on a jamais le bon timing, sur un exo en mouvement pourquoi pas, sur un exo qui demande de l'immobilité c'est risque de pas fixé de façon clair le bon comportement, ou alors de mettre plus de temps a le fixé. hors je pense que plus c'est claire rapidement et compris, plus c'est facile pour le chien. |
Par laureBrrrrr : le 27/04/13 à 14:06:02
| Dire merci | On fait ça en début d'apprentissage et après, on réduit les clic de plus en plus, une fois qu'il a bien assimilé l'exercice ! et ça je reste de l'avis de Swann d'un point de vu purement pragmatique, tu perds de la force de "conditionnement" |
Par laureBrrrrr : le 27/04/13 à 14:08:36
| Dire merci | Aprés je ne dit pas que ça "marche" pas, mais bien que c'est pas forcement d'un point de vue apprentissage ce qui garde le plus de force de "conditionnement" ni de clareté. Et que j'ai l'impression que c'est analyser un peu trop "humainement" et non plus "scientifiquement" comme l'est un conditionnement basé sur une récompense lié a un stimulus. |
Par vinver : le 27/04/13 à 14:09:43
| Dire merci | Laure ah mais je suis ouverte à toute information, pas de souci !!! Juste que ici, c'est cette méthode qui nous est enseignée... méthode qui a bien fait ses preuves avec Gep... Je ne perds justement rien de la force de "conditionnement", parce qu'une fois que je réduits les "clic", il est tout aussi attentif en attente du "clic/récompense" et il sait que s'il me fait une bonne marche au pied, il l'aura... tu vois ? |
Par laureBrrrrr : le 27/04/13 à 14:13:42
| Dire merci | Bin si tu perds, peut être que tu le vois pas c'est comme une saturation des recepteurs, mais ça fonctionne pour tout stimulis. Le truc c'est que "perdre en force de stimulus" ça se voit pas sa se mesure, parce que ça veux pas dire que l'exo va pas être appris a un moment ou l'autre, c'est pas ça perdre de la force de stimulus d'un point de vue on va dire purement "scientifique". Si je fait un comparaison avec les chevaux, si tu met pleins de jambes ton cheval va être moins a l'écoute de la jambe, il va falloir en mettre plus au début juqu'a temps d'avoir l'attention. Ce qui est "rare est rechercher" ou du moins plu écouté |
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