Vidéo de sensibilisation à la violence éducative
Sujet commencé par : Sany - Il y a 201 réponses à ce sujet, dernière réponse par alpine40Par Sany : le 01/09/11 à 23:15:18
| Dire merci | Voici une vidéo de sensibilisation à la violence éducative ordinaire c'est à dire toutes ces violences physiques et psychologiques que l'on fait subir aux enfants depuis des millénaires sous prétexte d'éducation. La vidéo est bien évidemment à prendre au second degré. Lien Pour en savoir plus: Lien |
Par kirikou : le 05/09/11 à 20:42:16
| Dire merci | Je ne vois pas pourquoi ne pas vouloir frapper à tout prix fait de moi une mère qui manque d'autorité ou une fainéasse de l'éducation! euh...personne n'a dit ça il me semble! Mais certains (sany je crois, mais je peux me tromper), ont parlé de supprimer les sanctions ou punitions tout court...et là, comment dire  Personne n'a ici fait l'apologie de la violence ou de la fessée. Le plupart ce sont juste permis de recadrer les propos de départs qui prétendaient qu'un enfant qui recevait une taloche ou une fessée était systématiquement un enfant battu qui allait avoir des soucis ensuite. Par ailleurs, même ci certain(e)s ont dit qu'ils utilisaient parfois la tape sur la main ou la fessé, personne n'a dit que c'était absolument ce qu'il fallait faire et ce que les autres devraient faire. Il faut laisser aux parents un peu de latitude quant à l'éducation de leurs enfants, tout le monde ne voit pas la maltraitance au même endroit. J'ai eu des élèves qui n'avaient jamais été touché mais dont la vie se résumait à une humiliation quotidienne et inversement pas mal qui ont du se prendre une fessée de temps à autres (et encore une fois, je ne dis pas que c'est l'idéal) et qui se portent très bien. Bref, la maltraitance est un sujet compliqué et il n'y a pas de ligne claire qui permette de passer de "punition" à "maltraitance". Encore une fois, je ne suis pas pour la sanction physique et je pars du principe que si les choses sont bien faites, on n'en a pas besoin...mais qu'il peut y avoir des situations exceptionnelles (danger, craquage). Mais je vois mal comment on peut éduquer un enfant sans mettre de limites, c'est à dire de sanctions. Je suis contre la violence, la fessée et les punitions corporelles mais quand un gamin de 4 ans m'insulte et me nargue.... GRRR ça me démange et si je n'avais pas signé un contrat avec l'EN, qui m'interdit de lever la main sur l'enfant,.... ah toi aussi  Message édité le 05/09/11 à 20:42 |
Par Maevan : le 05/09/11 à 20:55:50
| Dire merci | Oui, epona je plaisantais et je repensais juste à cet épisode de cette série que j'aime bien (un peu d'humour ne fait pas de mal  )Pour revenir au débat, si je prends mes deux parents, l'un a été élevé avec des punitions physiques, et l'autre sans, mais avec une sorte de chantage affectif assez pernicieux. Je ne peux dire lequel a été le plus dommageable pour eux mais pour avoir vécu le chantage que peut exercer ma grand-mère (que j'adore hein), je peux dire que ça m'a certainement plus marquée que toutes les fessées que j'aurais pu recevoir. Même si ce n'était pas une punition en tant que telle. Ce jour là, j'aurais préféré me prendre une vraie gifle. |
Par Maevan : le 05/09/11 à 20:57:04
| Dire merci | Et d'autre part : légiférer sur l'interdiction de la fessée aurait à mon avis l'inconvénient d'engorger encore plus la protection de l'enfance et les tribunaux qu'ils ne le sont déjà. Un bien mauvais service à rendre aux enfants réellement maltraités. |
Par Navis : le 05/09/11 à 21:24:16
| Dire merci | Tyoc |
Par lédéfées : le 05/09/11 à 21:52:28
| Dire merci | C'est intéressant ce post! Y'a des choses biens pensées et bien dites, c'est cool. (et puis aussi des trucs totalement debiles mais bon...) Je voulais juste rajouter 2/3 trucs Seulement les services sociaux sont en manque d'enfants pour les familles d'accueil donc n'importe quelle excuse même fausse peut vous faire perdre votre ou vos enfants. Il suffit qu'une institutrice remarque un bleu et vous voilà dans la M**** pour au minimum un an. Des signalements par vengenance ou abusif c'est très courant et j'en sais quelque chose.  euh... tu plaisantes la j'espère?? Oui c'est vrai que tout le monde sait bien que les travailleurs sociaux se tournent les pouces en france. Du coup ils inventent du boulot! La théorie du complot ca va 2 minutes quoi....Chaque placement est une galère sans nom, tout est plein, archi plein... Par chez nous en nurserie la nuit il y a 1 puéricultrice pour 25 bb (moins d'un an).Tu imagines un peu le boulot que c'est? Tout le monde sait qu'un placement n'est que la "moins pire" des solutions pour un enfant. C'est toujours une décision très diffficile à prendre que de se résoudre à faire un signalement. Et tout est toujours fait pour maintenir au maximum le lien familial, envers et contre tout donc les placements abusifs... C'est un fantasme. "Je ne connais aucun psychiatre ni psychologue qui préconise les châtiments corporels, pourtant tous sont ok pour dire que l'enfant a besoin de limite et d'autorité. Tous des incompétents qui vivent à bisounours land? " Ben moi j'en connais... Par exemple mon grand père pédopsychiatre, de qui j'ai recu 2/3 corrections pas piquées des vers. J' ajoute que, pour connaitre un peu le milieu, son avis est loin d'être isolé.Tu reproches à tes parents leur éducation, que tu juges trop stricte... Et tes enfants te reprocheront la tienne, qu'ils trouveront trop laxiste... C'est le jeu. Après le pire que l'on puisse faire a son enfant, c'est de le négliger. Dès qu'on "fait" quelque chose, on fait forcément des erreurs, mais au moins on agit et on essaie de faire au mieux... Et c'est ca qui est important. Et quand on voit la virulence de certains post ici, on se dit qu'il y a des parents qui essaient de faire au mieux pour leur enfant, et donc que ce sont de bons parents. Edit: qlq fautes qui piquaient les yeux... Message édité le 05/09/11 à 21:52 |
Par Navis : le 05/09/11 à 21:51:16
| Dire merci | Moi ce qui me chagrine là dedans, c'est que les parents prônant la "non-violence" à tout bout de champs, considère tous les autres comme de mauvais parents ayant la main légère. Je trouve ça un peu débile j'avouerai. Je ne suis pas parents, mais bon des enfants j'en ai 10 tout les jours, ce ne sont pas les miens certes, mais mon rôle est de les éduquer, c'est presque tout comme. Mes frères et moi avons été élevé sans fessé ni rien, bien que je me souviens avoir pris une fessée à la volée, on ne peut plus méritée, elle m'a marqué par la capacité de mon père à avoir réussi à me choper alors que je courrais pour m'enfuir, j'en crève encore d'admiration Par contres chez nous les mots(=maux) ont toujours été très forts, bien plus puissants qu'une raclée. Dc bref tout ça pour dire, qu'aucun parents "censés" ne s'imagine claquer son enfant au moindre pet de travers, et ne conçoit pas leur éducation à coups de bâton. Maintenant une fessée ou autre tombant sous le coup de l'énervement extrême ou autre encore une fois, ça peut arriver à tout le monde, sans exception. D'ailleurs bien souvent, le geste est rapidement regretté, un parent "logique", n'ira pas le dire, au contraire, ce serait aller à l'encontre de son geste "éducatif". Mais ça n'empêche qu'il est svt regretté ce geste et qu'avec du recul, le parents apprend un peu plus à prendre sur soi, même si c'est difficile parfois. Et comme Al le soulignait, un enfant réfléchie apprendra vite qu'il y a des moments où il peut laisser souffler ses parents. c'est aussi difficile d'un côté comme de l'autre. Maintenant il n'y a pas que deux écoles, les Montessori et leurs enfants rois avec la fameuse phrase philosophique : "vos enfants ne sont pas vos enfants", puis les autres qui estiment qu'une bonne gifle apprend la vie à un enfant, qui n'a d'ailleurs pas à donner son avis. Il y a des gens au milieu, et bcp de gens, qui élèvent correctement leurs enfants en leur inculquant leurs bases fondamentales personnelles. Puis il y a l'école qui joue son rôle également ds l'apprentissage des enfants. C'est trop facile de faire deux grands camps complètement différents comme ça.  comme dit et répété, ce sont de beaux raccourcis. Je ne suis pas pour la violence, je ne la cautionne pour le moment pas, car je suis professionnelle, et dans mon métier une fessée est sanctionnée par la justice. En revanche je ne me gêne pas du tout pour rendre mes punitions éducatives, même si elles peuvent être parfois très sévères. Dans mon travail, il est hors de question que les enfants avec qui je travaille soient rois et se permettent tout en pensant que le reste leur est dû. Et je dis ça, car en grandissant ainsi, c'est eux qu'ils vont pourrir. Pas moi. c'est eux qui grandissent mal, ds des utopies sans nom, et qui le jour où l'ASE ne s'occupera plus d'eux, font finir dehors ds la rue, et finirons dans de sales draps. Honnêtement, je pense sincèrement qu'il est nécessaire d'imposer des limites selon les enfants, afin qu'ils apprennent à respecter un cadre de vie, des règles etc, etc. Non pas parce que c'est bien. Mais plutôt parce c'est comme ceci que l'on nous oblige à vivre depuis la nuit des temps. |
Par Navis : le 05/09/11 à 21:53:51
| Dire merci | puré j'avais pas lu ce que tu as repris en italique Lédéfées ça me fait rigoler... oui oui on se tourne les pouces, c'est pr ça que plus haut j'ai préciser que je bossais seule de 7h à 22h avec 10gamins les dimanche. les OPP et OPE sont des galères sans nom un bleu n'amènera certainement pas ton enfant ds ma structure... c'est très long comme procédure. |
Par lédéfées : le 05/09/11 à 22:08:00
| Dire merci | oui je rejoint navis. ( et d'autres) C'est vrai que des enfants élevés dans la violence sont des enfants violents Mais les enfants élevés sans aucune contraintes deviennetn des enfants inadaptés socialement, ne supportant pas la monidre contrainte ni la moindre injustice... Le + dur c'est de trouver le juste milieu... Message édité le 05/09/11 à 22:08 |
Par lédéfées : le 05/09/11 à 21:59:07
| Dire merci | oui je me suis dit que tu avais du le louper |
Par tyoc : le 05/09/11 à 22:01:12
| Dire merci | Le + dur c'est de trouver le juste milieu... Ce que mine de rien font un grand nombre de parents, sinon ça serait le bo*del dans notre société. |
Par lédéfées : le 05/09/11 à 22:09:56
| Dire merci | ben c'EST un beau bordel dans notre société non?? |
Par Katia40 : le 05/09/11 à 22:40:27
| Dire merci | D'ailleurs bien souvent, le geste est rapidement regretté, un parent "logique", n'ira pas le dire, au contraire, ce serait aller à l'encontre de son geste "éducatif". Mais ça n'empêche qu'il est svt regretté ce geste et qu'avec du recul, le parents apprend un peu plus à prendre sur soi, même si c'est difficile parfois. C'est à partir de ce moment là qu'intervient le lent processus de prise de conscience et l'amorce d'un changement de comportement éducatif. Je pense qu'on y arrivera à terme. Tout évolue. C'est pas simple et loin d'être évident. D'autant que ce fameux débat divise les spécialistes (pédopsy et autres professionnels de l'éducation) entre l'ancienne école (la tradition, l'autorité autoritaire) et les nouvelles écoles (pédagogies actives). Les querelles de clocher, à l'image un peu de ce topic finalement, n'aident pas les parents à se situer et à se remettre en question. Je pense que c'est transitoire et qu'il faut aussi laisser faire le temps. On peut parler sans s'agresser, on peut être en désaccord sans se tirer dessus, on peut apprendre à s'écouter et à se respecter mutuellement. C'est ce que j'essaie de pratiquer et ce que j'essaie de faire passer dans ma vie familiale et professionnelle. C'est pas tous les jours facile, et je suis loin d'être parfaite! Le premier pas commence par une prise de conscience, une évaluation de l'éducation qu'on a reçue et une remise en cause des pratiques "courantes". Pour Kirikou: ce matin c'était pas à toi que je répondais mais à Sarah. On a écrit quasi en même temps. |
Par Sany : le 06/09/11 à 00:11:20
| Dire merci | Je ne vois pas en quoi avoir une seule enfant de 5 ans fait de moi quelqu'un qui ne sait pas éduquer? Je ne suis ni pire ni meilleure, j'ai pas besoin d'avoir une équipe de foot pour tenter d'appliquer une éducation qui me semble éthique! Comme tout le monde j'ai déjà donné des fessées à ma fille, et à chaque fois je me suis remise en question parce qu'il y avait d'autres choses à faire bien avant. De plus, des limites, elle en a! Mon entourage me juge en général très stricte. Je ne vois pas pourquoi ne pas vouloir frapper à tout prix fait de moi une mère qui manque d'autorité ou une fainéasse de l'éducation! Je n'ai jamais dit que ce qu'on essaye de lui inculquer marche sur tous les gosses, je dis que c'est une solution dans mon cas. Et quand elle sera ado, on verra, en attendant on m'a toujours prédit qu'elle serait un monstre. Je te trouve très courageuse c'estmoi2 pour essayer d'élever tes enfants sans les taper malgré la pression de ton entourage et de la société Comme si ce n'était pas assez difficile comme ça d'élever ses enfants sans violence, surtout dans la société dans laquelle on vit où la vie quotidienne est stressante, fatiguante et où on a peu de temps pour s'occuper de ses enfants (du moins pour les parents qui travaillent) il faut par-dessus le marché que des gens se permettent de mettre la pression et de faire peur aux parents qui veulent éviter de frapper leurs enfants en leur prédisant que leurs enfants risquent de devenir des monstres, non mais c'est juste hallucinant quoi!! Le monde à l'envers...Je te donne le lien de la liste yahoo des parents conscients: Lien C'est une liste de discussion où des parents (environ 3000 inscrits!), qui ont décider d'élever leurs enfants sans violence, viennent discuter des problèmes qu'ils rencontrent, échanger des informations, s'entraider et se soutenir. Pour info aussi: - la liste des 219 associations qui ont signé l'appel pour l'interdiction des punitions corporels et pour un soutien aux familles, lancée par 3 associations qui luttent contre la violence éducative: Lien - la liste des parrains/marraines de l'OVEO: Lien - La loi contre les châtiments corporels est également soutenu par ces instances internationales: OMS, UNICEF, Comité des droits de l’enfant des Nations Unies, Conseil de l’Europe, Initiative mondiale End All Corporal Punishment of Children, Réseau européen des Défenseurs des enfants. - Le site du conseil de l'Europe: Lien - La liste des personnalités qui ont signé pour apporter leur soutien à la campagne du conseil de l'Europe "Levez la main contre la fessée!", dont Mihail Gorbachev, Ancien président de l'URSS (qui a été élevé sans violences) et Stéphane Hessel, Diplomate et grand défenseur des droits de l'homme entre autres (auteur du livre Indignez-vous!): Lien Donc tu vois c'estmoi2 tu n'es pas toute seule! Message édité le 06/09/11 à 00:11 |
Par Sany : le 06/09/11 à 00:15:09
| Dire merci | ben c'EST un beau bordel dans notre société non?? tyoc il vit au pays des bisounours et il croit qu'il n'y a que dans le monde des Simpson que c'est le bordel |
Par sarah.bl : le 06/09/11 à 00:28:40
| Dire merci | " Je te trouve très courageuse c'estmoi2 pour essayer d'élever tes enfants sans les taper malgré la pression de ton entourage et de la société Comme si ce n'était pas assez difficile comme ça d'élever ses enfants sans violence, surtout dans la société dans laquelle on vit où la vie quotidienne est stressante, fatiguante et où on a peu de temps pour s'occuper de ses enfants (du moins pour les parents qui travaillent) il faut par-dessus le marché que des gens se permettent de mettre la pression et de faire peur aux parents qui veulent éviter de frapper leurs enfants en leur prédisant que leurs enfants risquent de devenir des monstres, non mais c'est juste hallucinant quoi!! Le monde à l'envers..." Attention on mélange tout là. Les réactions prédisant des difficultés à venir concernait (pour ma part et bcp d'autres) les enfants élevés sans aucune sanction ni punition. Il est tout à fait possible d'élever des enfants sans les sanctionner physiquement tant qu'on se garde d'autres punitions. Le fait est qu'on n'a jamais dit qu'il fallait obligatoirement gifler un gamin pour l'éduquer ! C'est le contraire qui se passe, ce sont ceux qui font comme ça (pas de châtiment corporel) qui jugent les autres et voudraient faire passer une loi.Qu'on laisse donc les gens éduquer leurs enfants librement tant qu'on ne tombe pas dans la maltraitance (ok où met-on la limite ?). Je suis contre cette loi, je considère que l'éducation de mes parents était excellente (et oui on ne réagit pas tjs à l'encontre de son éducation), mes parents aussi sont contre cette loi. Et pourtant si ça se trouve j'ai reçu autant voir moins de fessées/baffes que dans certaines familles anti-violence... Vouloir résumer la réussite/violence d'une éducation au simple fait que avoir pris 10 fessées dans son enfance c'est très maaaaaaaaal, c'est ça qui est juste ridicule. |
Par cestmoi2 : le 06/09/11 à 11:28:59
  DéconnectéDire merci | Je ne suis pas "courageuse". Je défend l'idée de réfléchir en faveur des enfants. Je ne suis pas spécialement anti-fessée ou anti-punition, je suis pour éduquer en responsabilisant et en respectant l'enfant (quoi qu'on en dise, TOUT LE MONDE sans exception traite à un moment ou à un autre son enfant comme un objet, et là-dessus on doit être vigilant, on est tous, à un moment donné, maltraitants par ignorance). Pour ma part la seule "vraie" punition n'en ait pas une, et pourtant elle suffit largement. Je demande à ma fille d'aller au coin, pour s'apaiser, se calmer, et après on discute de ce qui n'a pas été, j'entend son avis, je lui donne le mieux. Cà marche très bien pour nous, mais il y a tout un truc mis en place, bien réfléchi et surtout on va dans le même sens dans la mesure du possible, on a tous les deux une vraie place à tenir pour elle: un père et une mère présente (parfois un peu trop) . Elle sait s'excuser quand elle a dépassé les limites. En gros notre fille=un membre de la famille à part entière. Donc elle participe un peu aussi aux tâches ménagères (genre mettre les couverts, ramener des courses avec nous). La différence avec nous, c'est qu'on est chargés de la faire grandir avec certaines valaurs, la guider, etc. Elle prend des décisions adaptées à son âge, qu'on cadre: exemple les sorties en famille, quelques trucs dans le menu... Et on prend de vrais moments de distraction: un temps pour elle avec chaque parent séparé, un temps tout ensembles... Mais elle sait aussi que les papas et mamans ont besoin de temps pour eux. On bichonne notre famille en gros. On en revient au même, finalement, qu'une éducation classique, avec un état d'esprit différent. Je ne sais pas si je suis explicite parce qu'au quotidien, on est loin de passer pour des "tout doux". Quand on ne connait pas notre fonctionnement, on nous trouve stricts mais justes. Quand on parle de notre façon de penser systématiquement "frapper" revient sur le tapis. Or moi je n'ai pas besoin de frapper ma gosse pour qu'elle m'obéisse. Et pourtant elle est en plein oedipe, là, donc tout y passe: tentatives d'obtenir des trucs de l'autre quand l'un a dit non, répondre, etc... Et çà c'est normal. Je pense que tout çà n'est pas un problème de parents ou d'extrêmistes. -L'Etat n'aide pas à retrouver de bonnes valeurs: le privilège est donner à l'acte de consommer, donc de satisfaire des besoins qui ne sont pas essentiels, personne n'y échappe. -On a des lois et des mesurettes à la con, mal faites pour "tout le monde", insuffisantes pour les vraies déviances -les médias n'aident pas: violence sur toutes les chaînes à la TV aux heures des enfants, violence banalisée et voyeurisme. Rien que le rapport au corps a changé: n'importe quel gamin a vu une personns à poil sur une pub dès petit. Sans non plus tomber dans la pudibonderie, on pourrait commencer par là. -à part les psychologues en dernier recours, les parents n'ont jamais de lieux de rencontre pour se décharger (un enfant çà en renvoit des choses! Pas pour rien qu'on a envie de les baffer!). Et quand ils en ont, c'est jamais par des voies gouvernementales, du coup difficile de cadrer tout çà. Et aucun parent n'est réellement bien informé sur les étapes de la vie d'un enfant. D'où des tas de punitions injustifiées ou alors l'inverse, certains manquent d'autorité pour d'autres trucs ou de contenance (la menace qu'on ne tient pas est un classique). Et les associations "sans violence", c'est bien, parce qu'elles délivrent des messages interressants et bien documentés mais... On est noyé par les clishés, et çà c'est dommage car le fond est bon. Faut pas oublier non plus que quand on parle éthique, on a les extrêmes dans tout, il n'y a qu'à voir les débats sur l'euthanasie. Pourtant chacun a de bonnes argumentations à apporter. |
Par cestmoi2 : le 06/09/11 à 11:29:17
| Déconnecté Dire merci | Pardon pour le pavé |
Par plante41 : le 06/09/11 à 11:40:32
| Dire merci | Je trouve très intéressant de te lire cestmoi2. Ta manière de faire parait bien, elle responsabilise l'enfant au lieu de le laisser livré à lui même, en lui passant tout ou le cas inverse, en le punissant sans explication! Perso, je te dis bravo! |
Par Maevan : le 06/09/11 à 11:45:52
| Dire merci | Je trouve ta manière de faire intéressante. (comme d'habitude). Je pense que (comme beaucoup d'autre) c'est un débat qui a besoin d'ouverture d'esprit pour être efficace. |
Par Navis : le 06/09/11 à 12:08:24
| Dire merci | d'élever tes enfants sans les taper c'est vrai que je vois très souvent les mamans du forum taper leurs enfants. à coups de batte de base ball même, paraît que ça résonne plus. |
Par mihakeeper1 : le 06/09/11 à 12:44:18
| Déconnecté | Cestmoi, ton expérience ne me semble pas extraordinaire Je pense que tous les jeunes parents ou futurs jeunes parents envisagent leur relation avec leurs enfants ainsi. Enfin, je n'en connais aucun qui se dit : "Oh, oui, pas mal, mais je vais quand même lui mettre des fessées ou des claques, même si ça fonctionne..." La plupart des gens ici (je pense) ne défende pas un mode d'éducation par la violence, mais bien une certaine liberté par rapport à l'éducation de leurs enfants. Et comme tous sont différents, ça me paraît essentiel. De plus, la plupart des interventions concernaient l'éducation SANS punition aucune. Le "coin" en est une (time-out souvent nécessaire pour les enfants ET les parents). Et comme dit par plusieurs dans les interventions précédentes (et je suis tout à fait d'accord), faire un amalgame entre une fessée et une maltraitance réelle de l'enfant, c'est recentrer l'attention des gens sur un "faux" problème. Le mieux est l'ennemi du bien, donc, je préfère de loin soutenir les projets d'assos et organisations qui prennent les problèmes graves à bras le corps que de soutenir des extrémistes qui, de plus, se permettent de juger les autres (oui, je le fais aussi, et pan... mais au moins, je l'avoue ) |
Par cestmoi2 : le 06/09/11 à 12:54:08
| Déconnecté Dire merci | Je n'ai jamais dit que ma manière de faire est extraordinaire. Par contre si tu penses que tout le monde agit un peu comme çà... Bah va voir un peu à la sortie des écoles en France, pas besoin d'aller dans des zones sensibles, une petite ville classique suffit. Et là on trouve de tout, la majorité des clishés sont représentés (et on y passe tous à un moment ou à un autre). Quant aux jugements, tout le monde juge, après çà n'empêche personne d'avoir l'esprit ouvert. Heureusement qu'il y a des extrêmistes et d'autres moins, pour faire balance et contre-poids. Cà permet d'éviter de nombreux travers. |
Par Navis : le 06/09/11 à 12:57:12
| Dire merci | pouaaaaah + 1000avc Miha ! en plein ds le mille ! Personnellement, je ne trouve pas ta méthode éducative extraordinaire non plus. Mais cohérente avec la façon de penser de beaucoup de parents souhaitant un havre de paix dans leur foyer, ni plus ni moins que ça. Ma petite phrase ci dessus voulait tout dire, l'intervention Sany se mettant à genoux toute nue avec une plume ds les fesses m'a vraiment fait rigoler. Je suis prête à parier que plus d'une maman du forum agit sur un même mode d'éducation similaire à la description de Cestmoi. ça m'étonnerai fort qu'elles se frottent les mains avc un sourire machiavélique en se disant "hmmmm j'espère que je vais mettre une bonne fessée ce soir ho oui oui oui"  Tout comme Miha, moi les discours extrémistes ça a le don de me chauffer sérieusement, avec des "jamais" à tout va et des "moi je" ça attise encore plus le mal que je peux en penser. La discussion dévie complètement en mettant en avant les "gentils" qui ne frappent JAMAIS leurs enfants, et puis bah tout les autres qui bien entendu les tabassent à coups de fils barbelés. encore un bel amalgame aussi puissant que "punition=maltraitance avérée". |
Par Chiflaboy : le 06/09/11 à 12:58:49
| La discussion dévie complètement en mettant en avant les "gentils" qui ne frappent JAMAIS leurs enfants, et puis bah tout les autres qui bien entendu les tabassent à coups de fils barbelés. encore un bel amalgame aussi puissant que "punition=maltraitance avérée". ++++ |
Par mihakeeper1 : le 06/09/11 à 13:00:12
| Déconnecté | C'estmoi, je n'ai jamais dit que tout le monde agissait ainsi, mais par contre, que c'était bien le but de la plupart des parents... Maintenant, je vais pas m'amuser à répéter toutes les causes possibles et inimaginables du pourquoi ça (ne peut) ne fonctionne pas pour tout le monde. Et mon esprit est très ouvert, trop justement que pour tomber dans l'extrémisme... Et ma première petite phrase n'était en rien ironique, c'était simplement pour expliquer que beaucoup de parents du fofo à mon avis agissaient comme toi... |
Par karine : le 06/09/11 à 13:08:50
| Dire merci | Il y a un monde entre ce qu'on souhaite faire et ce qu'on est actuellement capable de faire, mais c'est comme tout, on apprend, on s'améliore... au fil du temps, avec nos enfants... on fait des erreurs on regrette... et on a pas forcément envie que quelqu'un vienne nous regarder de travers en disant "bou vilain, vilain" et nous informe bien pensant, que nous n'avons aucune idée de ce que c'est que l'éducation... Je trouve bien plus intéressant de discuter des valeurs qu'on veut faire passer à nos enfants, des moyens qu'on trouve pour aller vers ce qui nous semble juste que de stigmatiser le parent qui a foutu une gifle ou une fessée parce qu'il a craqué ... L'important c'est de discuter du comment on peut y arriver plutôt que de dire à tout va qu'on peut le faire... et de ne pas punir le parent qui n'y arrive pas toujours... personne n'est parfait... |
Par Sany : le 06/09/11 à 14:28:23
| Dire merci | On est noyé par les clishés Lesquels? Navis, si tu relis attentivement le post depuis le début tu verras que certains ont dit que les claques et les fessées sont parfois "nécessaires" et "justifiées", les parents qui frappent leurs enfants ne le font pas par plaisir mais parce qu'ils pensent bien faire. Navis et Sarah: En quoi ça vous fait si peur qu'une loi interdise aux parents de frapper leurs enfants si vous êtes contre les châtiments corporels et qu'en plus cette loi ne sera pas inscrite dans le code pénal mais dans le code civil? Ma petite phrase ci dessus voulait tout dire, l'intervention Sany se mettant à genoux toute nue avec une plume ds les fesses m'a vraiment fait rigoler. Je suis prête à parier que plus d'une maman du forum agit sur un même mode d'éducation similaire à la description de Cestmoi. ça m'étonnerai fort qu'elles se frottent les mains avc un sourire machiavélique en se disant "hmmmm j'espère que je vais mettre une bonne fessée ce soir ho oui oui oui" Et toi tu veux monter les parents du forum contre moi en me faisant dire ce que je n'ai pas dit c'est ça? Message édité le 06/09/11 à 14:28 |
Par karine : le 06/09/11 à 14:29:41
| Dire merci | sany... je suis contre cette loi, et contre beaucoup de loi parce que je fais parti de ceux qui pensent que les lois ne font pas tout et qu'une société ultra legiferee comme la notre n'apporte pas que du bon... Il y a pleins de choses qui me paraissent bien e mais pour lesquelles je refuserais de legiferer.... |
Par Maevan : le 06/09/11 à 14:36:06
| Dire merci | Navis et Sarah: En quoi ça vous fait si peur qu'une loi interdise aux parents de frapper leurs enfants si vous êtes contre les châtiments corporels et qu'en plus cette loi ne sera pas inscrite dans le code pénal mais dans le code civil? Je peux répondre aussi ? Parce que ça engorgera les tribunaux de parents qui essayent de faire comme ils peuvent du mieux qu'ils peuvent même si parfois ils giflent ou fessent. Au lieu de laisser la place aux vrais problèmes de maltraitance. D'autre part, se focaliser sur les problèmes de chatiments corporels évite la discussion sur d'autres formes de violence, en particulier la violence verbale. |
Par tyoc : le 06/09/11 à 14:43:22
| Dire merci | Tes propos page 1 : Certes, cette méthode d'éducation est très ancienne, et se pratique depuis des millénaires. Mais bien d'autres usages, comme l'esclavage, l'excision ou la coutume de battre les femmes, ont duré pendant des millénaires ou durent encore, sans que cela les rende en quoi que ce soit plus acceptables. Explique la comparaison entre une féssée et des actes de barbarie. |
Par Chiflaboy : le 06/09/11 à 14:48:00
| Je pense que AMevan a bien resumé mes pensées... Toutes les fois où j'ai eu le plus de peine ne sont pas les fois où j'ai recu une gifle ou une fessée... Les "Tu nous as decu" font bien plus mal qu'une simple fessée... Je suis contre cette loi, pour 2 raisons: Celle dont Maevan parle et que je decris ci dessus... Mais aussi parce que les gamins vont se sentir invincibles et que si on a plus aucun moyen de pression sur eux... ca va etre la cata... µJe ne suis pas pour fracasser les gosses, mais une claque etologique et meritée n'a jamais fait de mal a personne, ni même a moi! Apprès, comparer une fessée a un acte barbare comme l'excision c'est n'importe quoi! |
Par cestmoi2 : le 06/09/11 à 14:56:59
| Déconnecté Dire merci | Je vais essayer de réduire mes pavés Alors les clishés des assos Leur manière de dialoguer par la provocation me choque, pour certaines. Je trouve certains sites hyper culpabilisants et on fait dans le sensationnel en mélangeant tout (je ne dis pas tout le monde car j'ai vu des trucs très bien pensés). Le problème c'est qu'en plus les médias en ajoutent une louche et on ne voit plus que "pour ou contre la fessée". Alors que ce n'est pas que çà. Pour celui qui prend la peine de rechercher l'information, çà pourra peut-être le faire. Pour la majorité, lire des faits divers graves mélangés à la fessée classique décrite de manière dramatique... Ce n'est pas une bonne façon de communiquer, d'autant plus que les auteurs cités (Dolto et Muller pour les plus classiques) ont d'autres messages à passer. De plus certains groupes font pro-religieux voire pro-sectaires dans ce que je rencontre de rare, par chez moi les rares fois où j'ai eu des pubs de rencontres ou de conférences. La loi Pour ma part la loi je m'en fous, elle ne servira strictement à rien en France. Pourquoi? Parce qu'elle n'est pas accompagnée, avant, d'éducation, de messages éducatifs valables, cohérents... D'un travail complet sur tout ce qui influence la violence... Qu'ensuite pour que des parents aillent au tribunal... Faut des gamins qui portent plainte Et les professionnels de l'enfance ne s'amusent pas comme çà à faire des dépositions, sans raison valable (sauf dans les médias où on dramatise tout). J'ai de nombreuses fois amenée ma fille aux urgences ou chez le toubib couverte de bleus parce qu'elle tombait, jamais eu de problème, pourtant je l'ai déjà amenée avec carrément un cocard, une fois la main entaillée... Enfin on connait tous çà! Alors une fessée, même de 5 doigts? Quelqu'un qui vole à main armée un commerçant est rarement pris en faute, alors une fessée, et en plus en civil!Les gamins réellement maltraités ne se plaignent que rarement. En majorité c'est la loi de la honte et du silence. Quand c'est constaté, assez rarement et toujours des cas très graves où en général tout le monde savait de longue date... Le temps que les services sociaux aient le temps de faire leur taf... Et carrément que l'enfant soit cru! (là je pense aux incestes). Du coup une loi sur la fessée, çà intéresse qui finalement? Les politiques non? Les médias? Mais çà fait réfléchir, discuter... Alors y penser permet de réfléchir à la cause des enfants, et c'est tant mieux! Nos voisins qui l'appliquent n'ont pas que la loi à leur avantage, non? Il doit y avoir probablement tout un travail derrière, un système différent... |
Par maody : le 06/09/11 à 15:20:40
| Dire merci | les parents qui frappent leurs enfants ne le font pas par plaisir mais parce qu'ils pensent bien faire. il y a quand meme une difference entre coller une fessée et frapper! j'ai une fille hyperactive,et je peux vous dire que parfois je me retiens!on a beau dire que c'est pas de sa faute,mais quand t'es crevée et qu'elle est a sauter partout et s'en fout des "arrete" ben des fois j'ai envie de la claquer!! je me retiens,mais c'est dur!je ne suis qu'un humain!j'ai des limites! et le jour ou t'es plus crevé ou enervé,ben elle se prend une bouffe! c'est arrivé tres rarement,mais c'est arrivé! chaque enfant est different!certain seront super mignon sans jamais avoir a hausser le ton,et d'autre pousseront a bout jusqu'a trouver la limite. |
Par cestmoi2 : le 06/09/11 à 16:29:27
| Déconnecté Dire merci | Maody: ma fille est une enfant précoce (elle a été testée), je l'avais amenée consulter pour hyperactivité et difficultés scolaires. Sa maitresse la pensait très en retard, elle m'avait alerté car ma fille ne parlait plus en classe et ne finissait pas son travail, était en retard sur le graphisme. Et en fait elle s'ennuyait ferme+un soucis avec une autre enfant qui la tapait à toutes les récrés du coup elle avait peur d'aller à l'école. Le jour où sa maitresse l'a prise à part en soutient... Elle a su écrire son prénom, alors qu'en groupe pas moyen, elle ne faisait pas et elle claquait son travail par terre. Et oui, c'est usant parfois. La psy m'avait conseillé de quitter la pièce quand le stress monte et que je n'arrive pas à gérer son énergie. Ce que maintenant j'ai pris l'habitude de faire. Et divers trucs comme lui faire faire des activités où elle se dépense (donc je l'ai mise en activité musique, ils font beaucoup d'expression corporelle, çà a donné de très bons résultats). Donc çà c'était l'an dernier. Mais je n'ai que l'énergie à gérer, et là on y arrive. Les fessées dont je parlais sont exactement celles que tu donnes. Le truc classique: je rentre du travail, et elle saute partout. On se ménage aussi un temps où on fait les folles à 2. Cà calme tout le monde, paradoxalement Mais je ne sais pas si c'est le fait de sa précocité, elle aime bien discuter de trucs assez cérébraux, du coup çà doit bien aider à ce qu'elle reste calme car on discute beaucoup ensembles. On fait rarement des jeux, etc... A part faire les folles. |
Par mihakeeper1 : le 06/09/11 à 17:05:34
| Déconnecté | Cestmoi, pas grand chose à voir avec le sujet mais c'est un très bon point que ta fille ait été "diagnostiquée" HP aussi tôt. Ca va lui permettre de s'épanouir plus facilement (et pour vous, de pouvoir adapter/faire adapter certaines méthodes d'apprentissage) |
Par cestmoi2 : le 06/09/11 à 17:21:08
| Déconnecté Dire merci | Oui c'est clair... Et c'est mieux connu maintenant. Bon on verra cette année scolaire, j'avoue, j'ai un peu peur... Je ne sais pas comment elle va gérer çà son enseignante, j'ai RDV avec elle la semaine prochaine on va en discuter. L'exemple, c'est cette semaine, on a découvert que son nouveau jeu c'est retenir des ensembles de lettre par coeur (elle ne sait pas lire encore). Elle sait écrire "fête", "noeud-noeud"... Elle regarde dans un livre, retient les lettres et les réécrit. J'ai peur pour la suite niveau école... |
Par mon ptit fidji : le 06/09/11 à 19:14:24
| Dire merci | allééééééé j'avoue: NAVIS Spoiler
JE SUIS TA MERE
|
Par tyoc : le 06/09/11 à 19:18:05
| Dire merci | JE SUIS TA MERE Si tu fais comme Dark Vador, tu es sensée couper la main de Navis. Dans son cas ses seins, ça serait plus facile. Non |
Par sarah.bl : le 06/09/11 à 20:03:04
| Dire merci | " Navis et Sarah: En quoi ça vous fait si peur qu'une loi interdise aux parents de frapper leurs enfants si vous êtes contre les châtiments corporels et qu'en plus cette loi ne sera pas inscrite dans le code pénal mais dans le code civil?" Je ne suis pas contre le châtiment corporel, je ne suis pas non plus pour. Je considère qu'on ferait bien de laisser les parents éduquer les enfants comme ils le souhaitent tant que ça ne tombe pas dans la maltraitance. La loi ne changera rien en plus si ce n'est qu'elle engorgera un peu plus les tribunaux et que des parents non violents se retrouveront trainés devant les tribunaux parce que à un moment ou l'autre ils ont craqué et donner une claque. Il y aura des dérives comme pour un tas de lois déjà. Il faut qu'on arrête de faire un pays d'assistés où tout doit être légiférer. Il vaut mieux faire de la prévention, des discussion etc... Les lois contre la maltraitance existent déjà et on ferait bien de les faire appliquer. Sinon dans ce cas il faudrait aussi des lois pour : - interdire le chantage affectif - interdire les relations parents-enfants fusionnelles Etc... Parce que les baffes/fessées ne sont pas le plus grand des maux de l'éducation des enfants. |
Par alpine40 : le 06/09/11 à 21:24:18
| Dire merci | allez une bonne que ma mere m'a envoyé aujourd'hui Une petite vieille est à la caisse d'une grande surface, où la caissière est occupée à pointer ses achats. Derrière elle, un "sale gamin", de 9 ou 10 ans, pousse le caddie de sa mère dans les pieds de la vieille dame... Une fois, deux fois, trois fois... La bonne vieille se retourne et demande au gamin d'arrêter. Le gosse continue volontairement, une fois, deux fois, trois fois... La vieille s'en prend alors à la mère : "VOUS NE POURRIEZ PAS LUI DEMANDER D'ARRÊTER, MADAME, SVP ? VOTRE GOSSE ME FAIT TRÈS MAL !" "NON ! dit la mère, ma méthode d'éducation consiste à le laisser faire tout ce qu'il veut, sans interdit, pour qu'il prenne conscience tout seul du tort qu'il fait aux autres. C'est plus efficace." Derrière la mère et son fils, un jeune homme de 19 ans attend son tour avec quelques courses... Il a un pot de confiture de groseilles rouges à la main. Il dévisse calmement le pot de confiture et le déverse sur la tête de la mère du sale gosse. La mère se retourne, furieuse ! L'ado la regarde en riant : "VOILÀ, dit-il, MOI, J'AI ÉTÉ ÉLEVÉ COMME VOTRE FILS, JE ME COMPORTE DONC COMME JE VEUX !!!!" La vieille dame, à l'avant, se retourne et dit à la caissière : "LE POT DE CONFITURE... C'EST POUR MOI !!!" |
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