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Mes chiens au cru et vous?

Sujet commencé par : lovehorse41 - Il y a 240 réponses à ce sujet, dernière réponse par lilibal
Par lovehorse41 : le 19/07/12 à 09:33:23

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 Bonjour,

J'ai depuis 15 jours mi mes chiens à l'alimentation cru car j'étais de plus en plus dégouté par les croquettes.

Je trouve que cela a déjà donné un coup de jeune à ma chienne de 6 ans qui n'était pas top.


Je suis heureuse pour eux. Reste à trouver des endroits pour me fournir. Pour le moment c'est Super U, je surveille les viandes gratuite (date proche) que je congèle, ou a bas prix. Ce n'était pas simple car le poulet est cher mais vu que les selles sont niquelle je vais pouvoir changer de viande. Ce matin jarret de veau (gratuit).

Ils sont heureux mes wouafs.



Ils y en a d'autres qui nourrissent leur fidèle compagnon au cru?

Messages 121 à 160, Page : 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6

Par nature1 : le 22/02/13 à 21:40:41

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 Mmmhh c'est trop miam!! ^^

Par swann : le 22/02/13 à 21:59:54

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 ça marche pas

c'est marrant, aucun de mes chiens n'a jamais pu blairer la volaille crue

Par nature1 : le 23/02/13 à 10:51:24

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 Sont difficile ^^

Moi mon berger australien ne mange pas de porc!!

Il me fait délirer quand je lui en donnais car il voulait pas que les autres approchent sa part mais il mangeait pas. Il la lèche et c'est tout.

Du coup mon autre chienne est heureuse quand elle mange sa demi tête car il l'embête pas.

J'ai hâte de voir la tête de la jeune lorsque je lui donnerai sa première demi tête de porc

Par swann : le 23/02/13 à 11:48:56

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 bon appétit!

Par swann : le 23/02/13 à 14:27:34

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 Dites donc, un chien au cru ne mange que de la viande? est-ce à conclure que le chien est exclusivement carnivore?

Par nature1 : le 23/02/13 à 14:35:36

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 Moi je suis au BARF (viande,os charnu, abats, legume).

Mais il y a aussi des gens qui utilisent le raw feeding où la il s'agit de recontituer une proie entiere (un peu comme nos poussins pour les furets).

Le chiens est carnivore, mais pas aussi strict que le furet/chat...

Je me base sur le BARF car je donne un peu de légume. Ce que le raw feeding donne directement de la panse.

Si tu veux je suis sur un forum qui parle vraiment bien du BARF/RAW FEEDING.

Il est bien actif aussi.

Voici le lien que j'ai utilisé pour commencer.

Lien

Par swann : le 23/02/13 à 17:23:24

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 tu lui donnes des légumes crus?

"une proie entiere (un peu comme nos poussins pour les furets)."...mais enfin, le chien a-t-il été un jour un vrai prédateur?

Par swann : le 23/02/13 à 17:24:15

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 a-t-i même à l'origine mangé des aliments crus? exclusivement crus?

Par swann : le 23/02/13 à 17:43:46

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 je me demande si on ne fait pas fausse route et si on ne prend pas le chien pour un loup

merci wikipedia "Une hypothèse est que la domestication du chien pourrait s’être faite en parallèle de la naissance de l’agriculture et d’une alimentation humaine plus riche en amidon. Une étude génétique en 2013 a mis en évidence que le chien domestiqué a de nombreux gènes impliqués dans le développement du cerveau (favorable à la recherche des restes des repas humains) et la formation d'amylases (favorable à la digestion de l'amidon qui est rare dans le régime carné du loup) lui permettant de découvrir une nouvelle niche écologique au milieu des premières colonies humaines sédentaires"

le chien a été vraisemblablement domestiqué sous le Paléolithique, alors que l'homme maîtrisait peu ou prou le feu.

en tout cas, pas plus que le renard, ou même le chat à un degré moindre, le chien n'est pas exclusivement carnivore, c'est surtout un opportuniste, capable de manger de tout, même si sa préférence peut aller à la viande...revenu "à la nature", il ne chasse pas, mais fait les poubelles, comme le rat

Par swann : le 23/02/13 à 17:59:58

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 Et même pendant des siècles, le chien a été l'éboueur de l'homme, "l'avaleur de soupe"; je ne dis pas que c'est la meilleure alimentation pour lui, mais faut pas le prendre non plus pour "canis lupus"

Par nature1 : le 24/02/13 à 09:38:06

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 Oui bien entendu.

Après c'est un choix que j'ai fait et j'attends de voir si la chienne s'en porte "mieux" qu'avec les croquettes (toujours selles molles).

Mon berger australien est aux croquettes RC sensitive, il ne supporte que sa.

Par nature1 : le 24/02/13 à 09:43:39

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 Ma mère par exemple nourri sa chienne avec une ration ménagère (viande (qu'elle cuit légèrement d'ailleurs), pate ou riz et legume.

Je pense qu'après c'est un choix à prendre

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Message édité le 24/02/13 à 09:42

Par Gepjoyhades : le 03/03/13 à 20:08:56

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Y a pas à dire, Jack et Ganouk sont des stars !

Par nature1 : le 04/03/13 à 09:57:14

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 C'est rigolo car....ils en mettent du temps

Sa fait longtemps qu'elles/ils sont au cru?

Par nature1 : le 11/03/13 à 11:07:31

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 J'ai trouvé des poulets entier, juste déplumé pour 2,90€ le kilo, y'en a deux qui vont être contente ^^

Par Gepjoyhades : le 11/03/13 à 12:25:08

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Nature,

perso, j'ai la chance d'avoir un grossiste de poulet près de chez moi. 2,39 EUR au kg pour le poulet et moins de 2EUR le kg d'abats.

Pour les chis, Jack et Ganouk, cela ne fait pas longtemps qu'ils sont au cru. Quelques semaines tout au plus !

Pour le moment, je suis en, train de faire tester les viandes commandées chez Kiezebrink et toutes sont un succès. Aujourd'hui, ils ont eu de la carcasse de faisan ce matin et ils auront abats le soir.

Va falloir que je décongèle la panse verte reçue et ça, par contre, je n'ai vraiment pas hâte (si j'avais su que ça puait autant, beurkkkk ! )

Par nature1 : le 11/03/13 à 12:30:12

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 Oh sa oui!!

Je n'en ai pas, mais pour utiliser de la panse sécher lorsque je les travail, je ne peux qu'imaginer l'odeur de la fraîche!!

Pouahh!!

C'est cool pour tes prix!

La je tourner entr carcasse à 0,5€ le kilo et cuisse à 2,27€ le kilo mais trop d'os donc la sa sera complet et prix très convenable

De temps en temps je leur donne du porc mais pas trop car c'est gras et elles en profitent très vite^^

Elles ont eu une demi tête de porc chacune y'a 2/3 jours et elles ont toutes les deux tout manger en 1 journée.

Certe en 2 fois mais quand même, 2,6kilos au lieu de 1kg pour l'une et 600g pour l'autre!!

Du coup c'est très rare que j'en donne

Par nature1 : le 10/04/13 à 12:54:09

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 Tout va bien pour mes fifilles, j'ai trouvé des poulets entier pour 2,55€ le kilos.

J'aimerais trouver un autre apport pour varier un peu mais en attendant c'est top.

Par Gepjoyhades : le 10/04/13 à 13:45:26

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Je recommande bientôt chez Kiezebrink (via Barf Webshop) car je suis totalement satisfaite de la qualité de leurs produits.

Par contre, je ne prends que ce qui est emballé par 2kg max (sauf les cous de dinde, facilement détachables) car congelés, bonjour pour séparer. Donc, pour certaines viandes, je vais prendre du moulu (même si j'aime moins...).

Ce coup-ci, faut vraiment que je pense à filmer les différents repas

PS : je vais commander quelques souris pour le chat, en espérant qu'ainsi, il ne m'en ramène pas des encore vivantes

Par dejavu : le 10/04/13 à 14:56:10

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 Ils mangent sur le lit les petits? ça finit pas par puer un peu quand on se couche?

Par Gepjoyhades : le 20/05/13 à 13:29:02

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Coucou à tous,

alors, ils en sont où vos poilus au cru ?

Che nous, Joy se porte comme un charme (un peu trop enveloppée à mon goût donc diminué un peu sa ration) et Zhom a enfin cédé pour qu'Hadès reprenne le cru.

Vu qu'il a été castré, je lui donne entre 900 gr et 1 kg pour le moment, et on verra comment il évolue. Il est toujours maigrichon mais a tout de même dépassé les 30 kg (ouf). Je pense qu'il va rapidement reprendre avec la viande.

Sinon, j'ai fait faire une prise de sang à Joy pour me rassurer (j'ai beau constaté les choses "extérieures" sur du court terme, je voulais vérifier au niveau "interne" si je puis dire). Et, ben, même le véto était bien emm... vu les résultats plus que corrects

Au niveau hématologie, les lymphocytes sont quelque peu élevés (33 avec moyenne entre 9 et 30) mais globules blancs de 12 (entre 6,4 et 16) donc no problème

L'hématocrite est également plus élevée que la moyenne du labo (entre 36,8 et 54,4) mais il semble que d'autres labos ont une marge différente (entre 40 et 59%). Pepette est à 54,6 donc, dépasse de peu la moyenne du labo (et le résultat peut aussi être expliqué par un volume globulaire plus élevé : 77 microns)

Pour l'ionogramme (ce qui m'intéressait le plus) :

Déficit en calcium : vu qu'elle avait eu une ration de viande sans os + poisson pendant 2 jours, ça se comprend facilement donc, ça ne m'inquiète pas. Par contre, vu comme elle digère bien les os, je ne vais plus avoir "peur" qu'il y en ait de trop dans sa ration
Sodium : parfait
Potassium : un plus haut. Soit imputable à une tête de saumon, soit imputable au morceau de pain que zhom s'évertue à leur donner
Chlorure : nickel
Phosphore : nickel
Magnésium : nickel

Sa glycémie à jeun est de 79 (parfait ma Pepette, parfait ^^)
Son cholestérol total est de 263

L'urée est un peu plus élevée (le seul point qui m'emm...) mais semble que cela peut être du à un excès temporaire (la viande de boeuf sans os...) de protéines. Protéines qui, elles, sont parfaites, ainsi que la créatinine.

Voilà, tout ce charabia pour dire que je suis bien contente de l'avoir fait car je sais maintenant comment je peux mieux adapter ces rations.

PS : paraîtrait que les moyennes des labos sont basées sur les chiens nourris aux crocs. Dans ce cas, comment connaître les "niveau" où il y a un risque réelle/une alarme d'un problème quelconque ?

Par swann : le 20/05/13 à 14:38:35

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 mieux surveillés que les humains

Par Gepjoyhades : le 20/05/13 à 21:05:04

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Meuh non pas mieux, j'aurais des gosses, ils seraient suivis aussi. C'est ma responsabilité quoi.


Par nature1 : le 22/05/13 à 12:37:29

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 Bah moi trop degue, j'ai du tout abandonner car je ne m'en sortait plus et en plus mon congelo a lâché.

Du coup ils sont repassé aux croquettes. (Royal canin sensitive).

Je ne désespère pas, je sais comment faire maintenant, des que je peux je reprendrais

Ils font pas la tête et mange tout aussi bien. Ouf j'avais peut qu'ils fassent la tête et refusent croquettes.

Par nature1 : le 01/06/13 à 15:24:12

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 Bon je devrais pouvoir reprendre d'ici peu, je croise les doigts.

Par nature1 : le 11/06/13 à 23:02:01

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 Barf repris depuis lundi. Poulet pour le moment mais j'ai déjà ce qu'il me faut pour le reste du mois.

Bœuf, cœur de porc, rognon de bœuf, maquereau entier, poulet et mix de légume (3 bananes, 1 courgette, 3 pommes).

Voilà. Du coup un peu de diarrhée mais c'est la phase de désintoxication qui recommence

Par lilibal : le 11/06/13 à 23:31:35

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 Bonjour,

J'aimerai bien passé ma chienne a la viande, mais j'ai peur de faire n'importe quoi.
Ma chienne est une vrai prédatrice, et l'été, chez mes parents, elle se nourrit uniquement de lapins (elle boude la nourriture industrielle). Ce qui me fait dire qu'elle en à quand même besoin.
Mais voila j'ai aucune idée de ce qu'il faut donné, en plus, je sais pas si 'arriverai a cuisiner de la viande, lui balancer tout cru, oui , lui préparer, je ne pense pas .

Qu'est ce que vous donnez comme viande ? en quelle quantité ? Vous le préparez ou pas ?

Par Gepjoyhades : le 12/06/13 à 06:15:20

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Lili,

heureusement qu'il ne faut pas cuisiner... ou j'aurais vite abandonné.

Alors, quelques exemples de viandes et os charnus utilisés pour mes gros :

- viande de boeuf en bloc sans os
- poulet (entier)
- Tête de lapin
- Carcasse de canard
- Cou de dinde
- coeur de poulet
- Gésiers de poulet
Etc

Por la quantité, ça dépend (parfois de grandes différences) des chiens.

Pour Joy : 600 à 750gr par jour (suivant l'activité). 600 viande et os charnus, 100 gr abats et 50 gr de mix fruits et légumes. Joy pèse entre 30 et 33 kg

Pour Hadès : j'en suis à 1kg300, 1kg400 pour le moment. S'il ne reprend pas un peu de poids, je vais encore pouvoir augmenter A savoir qu'il est en fin de croissance, qu'il a repris des croquettes pendant quelques mois (entre 500 et 550gr de crocs par jour !!! ) et que je dois donc actuellement jongler un peu pour (re)découvrir ses besoins. Hadès devrait idéalement peser plus de 35 kg (il fait près de 70 cm) et qu'il est à 32-33kg.

Donc, Joy reçoit + ou- 2% de son poids et Hadès entre 3 et 4%.

Pour la "préparation", elle consiste à :

- Commander à temps (ou se résoudre à faire les promos des magasins quand oubli )
- Ranger dans les congels lors de la réception
- Faire des parts d'autant de kilo à l'avance si les paquets reçus sont trop gros
- Découper la viande et peser
- Préparer des mixs de légumes et fruits (je le fais 1X semaine et ça doit me prenre 1/4 h)
- Et c'est tout

Quelques exemples de gamelles beurk, comme dirait mon zhom :

Cous de poulets, viande de boeuf, oeuf + mix de légumes


Poitrine de poulet, tête de lapin, gésier de poulet et mix tomate (limite blette)/banane


Boeuf, ailes de poulet, mix épinards/salade/1banne, 1 chouilla d'ail, 1 oeuf et 1 cuillère d'huile


Tu vois que la préparation est limitée

Par nature1 : le 12/06/13 à 10:58:19

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 Va faire un tour sur le site

B.a.r.f il y a un lien pour bien débuter le cru.

L'idéal est de commencer avec viande blanche (poulet/dinde) le temps que l'estomac s'habitue.

Il explique le risque de diarrhée du départ etc

Après pour la dose c'est environ 2 ou 3% du poids

Ma cane corso de 40kg mange 1kg par jour environ (je pèse pas au gramme près ).

La elle est au poulet car je reprends sans quoi elle a bœuf/poulet/poisson

Exemple:

Lundi, mercredi, vendredi et samedi: demi poulet/mix légume/huile
Mardi: bœuf/cœur de porc/huile
Jeudi: marquereau entier avec une carcasse de poulet/mix légume

Mix légume=une purée de 3 bananes, 1 courgette et 3 pommes (au début prend que des carottes réduite en purée)

Voilà, pour cette semaine type que j'utilise 1 mois j'en ai pour 51,27€

Par al : le 12/06/13 à 11:03:47

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attention quand même à la qualité sanitaire de ce que vous donnez aux chiens, car le fait de cuire les aliments a quand même le bénéfice de tuer beaucoup plus de salmonelles...
les tests pratiqués sur des chiens nourris au cru, à la préparation ménagère cuite et aux croquettes ont montré que les chiens nourris au cru portaient beaucoup plus de salmonelles... ce qui peut être un risque pour eux, mais également pour les enfants en bas âge qui seraient en contact avec eux

Par Gepjoyhades : le 12/06/13 à 11:14:44

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Tests effectués par... ?

Si tu as des liens, ça m'intéresse fortement Al.
Car vu le temps de digestion au cru, cela m'étonne. Surtout que je peux t'assurer que le seul "caca" mou des chiens nous fait réagir sur les forums et autres donc, je suppose que je serais au courant d'au moins quelques cas si c'était fréquent...

Et au plus on s'informe, au plus on se rend compte de la main-mise des industries crocs sur les "découvertes" scientifiques à ce niveau. Ce n'est pas la théorie du complot, mais on n'en est pas loin

Par nature1 : le 12/06/13 à 11:23:17

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Je donne que de l'alimentation qu'on prend pour nous

Bon a par carcasse car j'en mange pas mais elles proviennent des mêmes poulets blancs que j'achète.

Idem pour le bœuf et poisson, j'achète en supermarché.

Je ne donne pas de porc sauf cœur et du porc français



Après c'est un choix aussi mais quand je vois le changement de "vie" que ma chienne a avec le cru...


Message édité le 12/06/13 à 11:23

Par al : le 12/06/13 à 11:49:34

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gep: tu ne verras pas forcément les chiens malades puisque la grande majorité sont porteurs sains de salmonelles

je vais chercher les articles, y'en avait un dans une revue spécialisée véto y'a qq semaines, mais jbosse plus dans la clinique donc j'ai plus accès à l'article (et y'a pas de version en ligne...)

Par al : le 12/06/13 à 11:57:02

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je fais en vitesse, mais j'ai trouvé ça en première intention:

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je recopie le paragraphe en question (dsl c'est en anglais)

Incidence and Prevalence of Salmonella spp.
Infection in Dogs and Cats
The prevalence of Salmonella
in healthy dogs has been reported in most studies to range from 0 to 3.6%. 4,60,61 The prevalence of
Salmonella in diarrheic dogs and cats ranges from 0 to 3.5% 4,62 – 64 and from 0 to 8.6%, respectively, 62,65,66 whereas the prevalence range for Salmonella in stray or shelter dogs and cats is 0 – 51.4%. 67 – 69
The prevalence of Salmonella also has
been shown to be much higher in dogs that are fed
raw food diets, and Salmonella was isolated from 80% of the diet samples and 30% of the stool samples in greyhounds fed raw chicken diets.
70
In addition, Salmonella was isolated from the feces of 18/26 (69%) healthy pre-race Alaskan sled dogs, and 19/30 (63%) diarrheic racing Alaskan sled dogs, underscoring the lack of an association between the isolation of Salmonella and clinical diarrhea.
59
This poses an important and perplexing problem and highlights the fact that the mere isolation of
Salmonella from cats and dogs alone can be insufficient to make a diagnosis of Salmonella -induced enteritis



et comme les salmonelles sont une zoonose, c'est potentiellement un enjeu de santé humaine....

Par Gepjoyhades : le 12/06/13 à 12:35:35

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Merci Al,

je lirai ça au calme chez moi.

Par contre, de nouveau, une petite visite sur la partie sponsor nous informe que :

Lien

Alors oui, je sais, je suis chiante (j'en suis bien consciente) mais je regrette de ne pas trouver (pour le moment, mais je suis plus que demandeuse) des études non sponsorisées par les usines à crocs.

Je sais qu'il faut des sous pour ça, mais faites sponsoriser une étude sur les effets de l'eau plate par Coke S.A. (ou un cabinet de médecin sponsorisé par ^^) et on pourra ainsi voir les résultats.

Par al : le 12/06/13 à 12:59:51

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ce sont les sponsors de la manifestation, car la location des salles de congrès, etc. sont hors de prix, et les assos de vétos n'ont pas les moyens de se les payer à elles-seules.
donc forcément, on fait appel à des sociétés pour qu'en contrepartie de leur participation financière, elles puissent mettre leur stand dans la partir "sponsor".
il n'y a pas forcément de lien avec les études présentées lors des congrès.

en général, ceux qui paient les analyses, ce sont....les proprios.
puis le labo analyse toutes ses données et en fait des stats.

donc voila, jveux bien qu'il faille rester objectif, mais là ça vire à la paranoia....

Par al : le 12/06/13 à 13:04:58

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il ne faut donc pas confondre les sponsors des congrès et les sponsors des études

(car l'article que je cite est une synthèse de 126 autres articles)

et pour info, l'IVIS est considéré comme une base de référence d'études, chaque article qui y est présenté est contrôlé par un collège d'experts internationaux.

autrement dit, si ce genre d'articles n'est pas considéré comme fiable, la plupart des autres articles sur la santé (animale et humaine) sont alors à remettre en cause...

Par Gepjoyhades : le 12/06/13 à 15:56:20

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Al,

paranoïa ou pas, ça m'est égal. Je cherche tout simplement à m'informer en tentant de garder une certaine objectivité (entre les pro-crus ouhlala les vétos ils ont tout faux et les vétos ouhlala vous allez avoir que des emmerdes avec le cru). Je peux t'assurer que c'est loin d'être aisé.

Et je n'ai pas remis en cause les constats de l'article, je trouve juste dommage de retrouver partout (si, si, quand tu as le temps tu peux vérifier ^^) des grandes marques de crocs (ou assimilés).

Pour les proprios qui paient les analyses pour les études, ce n'est pas le cas des deux dernières études auxquelles on m'a demandé de participer (pas fait car justement pour des crocs ). Nourriture gratos, analyse et suivi véto gratos toute la durée de l'étude.

Mais je lirai ça plus en détail ce soir car c'est justement le genre d'articles que je recherche. D'ailleurs, j'irai voir sur ce site si j'arrive à trouver les taux corrects des ions pour les chiens (car ils varient énormément suivant les différents labos).

Par al : le 12/06/13 à 19:42:35

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faut se créer un compte sur ivis, c'est une banque de données fabuleuses

Par lilibal : le 12/06/13 à 20:00:21

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 Merci pour vos conseils !

HUm en fait vu la tête des "assiettes", je pense pas que j'y arriverai :/ c'est assez dommage parce que j'aimerai le mieux pour ma chienne, mais je crois que manipuler tout ça va être au dessus de mes forces ! elle restera aux lapins

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