Mariage homosexuel, une honte...
Sujet commencé par : Pampille - Il y a 650 réponses à ce sujet, dernière réponse par punkieePar Pampille : le 21/11/12 à 15:35:53
| Dire merci | J'imagine que je ne suis pas la seule à être stupéfaite par la déclaration de François Hollande "reconnaissant mardi devant l'Association des maires de France que les maires hostiles au mariage gay pouvaient mettre en avant leur "liberté de conscience" et en déléguer la célébration à des adjoints". Soit le projet de loi passe, soit il ne passe pas... Mais qu'on soit pour ou contre le mariage homosexuel (ce n'est pas le sujet du post), comment admettre que les maires puissent décider qui ils "veulent" marier ou pas au nom d'une soi-disant "liberté de conscience"  Je suis complètement effarée par cette déclaration... Lorsque la loi sera promulguée, il me semble que la seule façon d'exprimer leur liberté de conscience et de faire acte de résistance, pour les maires qui ne souhaitent pas respecter la loi en vigueur dans leur pays est de démissionner! Ce projet de loi est une magnifique avancée du principe Républicain d'Egalité et voilà que notre Président vient tout gâcher avec cette déclaration incompréhensible  Et au delà de l'offense gigantesque en elle-même, je trouve ça terriblement dangereux comme idée. A partir de là, au nom de quoi ne serait-il pas tout aussi légitime pour un maire de déléguer la célébration de tout mariage heurtant sa liberté de conscience? On peut tout imaginer: Différence de couleur, de religion, d'âge, de handicap... Bref, je suis bluffée! Et vous, ça vous évoque quoi? |
Par lonestarranchcowboy : le 21/11/12 à 16:15:02
| Dire merci | Assimilee Lones tu es sur de ca?? J oui, il suffit de zieuter sur les sites web pour s'en convaincre Lien Les partenaires liés par un pacte civil de solidarité (Pacs) ont des droits et des obligations réciproques. Le Pacs produit également des effets sur les biens et en matière fiscale. En revanche, la conclusion d'un Pacs ne produit aucun effet sur le nom. certains droits ne sont pas acquis, comme la prise du nom du "conjoint" ou du droit à la nationalité p.ex mais dans l'ensemble, por la vie courante, la différence n'est pas si grande |
Par Medina : le 21/11/12 à 16:16:25
| Dire merci | Mais dans le cas présent c'est ouvrir la porte à la délégation pour des raisons morales qui n'ont rien à faire la dedans. C'est pas au maire de décider si c'est bien ou pas. La loi est là pour ça. mais quelle importance au final tyoc puisque le mariage aura quand mm lieu ?! Perso je préfère que le maire délègue si il supporte pas que je me marie en tant qu'homo plutôt que d'avoir un truc baclé par un mec hypocrite qui fait ça raide comme la jutsice à crisper tout le monde ... |
Par aline13 : le 21/11/12 à 16:20:02
  Déconnecté | et je trouve la déclaration de notre "président" (  ) abberante perso  ah oui et je suis pour le mariage gay et pour l'adoption par les couples MARIES gays  mais par contre, je suis contre la PMA pour les couples gays Pour ce qui est du mariage gay, nous sommes en retard par rapport au reste de l'Europe...Si l'Espagne, dont le catholicisme est religion d'état, a autorisé le mariage gay, pourquoi la France, qui est un pays laïque, ne l'autoriserait il pas ? Perso, c'est le PACS pour les gays que je trouve hypocrite edit j'avais oublié des mots  Message édité le 21/11/12 à 16:27 |
Par tyoc : le 21/11/12 à 16:18:16
| Dire merci | mais quelle importance au final tyoc puisque le mariage aura quand mm lieu ? Parce que c'est reconnaître de facto une forme de discrimination en disant au maire qu'ils peuvent le faire pour des raisons morales. Pour le coup Hollande aurait du fermer sa bouche et ça aurait pas fait un tel buzz. |
Par Mystic2 : le 21/11/12 à 16:18:32
| Dire merci | mais quelle importance au final tyoc puisque le mariage aura quand mm lieu ?! Perso je préfère que le maire délègue si il supporte pas que je me marie en tant qu'homo plutôt que d'avoir un truc baclé par un mec hypocrite qui fait ça raide comme la jutsice à crisper tout le monde ... Idem, même si au fond la loi est la loi, et un homme de loi DOIT l'appliquer |
Par punkiee : le 21/11/12 à 16:18:56
| Dire merci | Ouaiiiiis, vais passer pour l'homophobe de service Alors, je ne suis pas contre le mariage des homos, je suis même très contente que mon cousin puisse se lier avec son homme. Moi suis hétéro, mais je me marierai pas, on se pacsera pi être, mais pas de mariage, car pour moi le mariage est un acte religieux, et je ne crois pas. Moi, j'ai un gros soucis avec l'adoption. Alors je fais peut être partie des arriérés qui pensent que le schema familial c'est papa et maman. Mais quand je vois les ravages provoqués dans ma famille... Ma marraine était mariée, avait 3 enfants, et du jour au lendemain elle s'est faite jeter pour un mec. Les enfants ont eu beaucoup de mal à accepter que d'une leur père était parti, mais en plus, que leur père vivait avec un homme. LEs petits ne comprennent plus grand chose... ils s'y sont fait, mais pas le dernier. les grands ont 3 papas et une maman, mais le petit lui refuse de voir son père... il a de gros soucis de concentration. Après c'est peut être juste qu'ils ont connu les deux schémas, papa avec maman, et papa avec un homme, maman avec un autre homme. Ils sont surement paumés. Et que les enfants ayant connu un seul contexte le vivront mieux. Mais je reste persuadée que ces enfants seront victimes de discriminations... Quand je vois les enfants de ma marraine, à 8 ans "le fils du pédé"... Tant que les mentalités n'auront pas changées, je reste sur l'idée que c'est pas rendre service aux enfants... Mais il est clair que Hollande pour le coup m'a fait bien rire |
Par tyoc : le 21/11/12 à 16:19:36
| Dire merci | ah oui et je suis pour le mariage gay et pour l'adoption par les couples MARIES gays mais par contre, je suis contre la PMA pour les couples gays Perso je ne suis ni pour ni contre. Je suis pour le respect de 3 petits mots : LIBERTE, EGALITE, FRATERNITE. |
Par salsababy : le 21/11/12 à 16:19:52
| Dire merci | d'accord avec tyoc sur la délégation. Elle a lieu actuellement pour des soucis de planning, du coup ça arrive que les adjoints officient. ( quand un maire est aussi député ou ministre, il a autre chose à faire) Mais à partir du moment où on écrit noir sur blanc que si ça pose un problème moral à l'officier d'état civil il peut refuser de le faire, c'est différent. ça voudrait dire quoi? que les adjoints seront forcés de célébrer un mariage gay même si ça va à l'encontre de leur opinion? je pense plutôt que ça veut dire que dans certaines communes y'aura personne à vouloir marier des homosexuels... |
Par sheytana : le 21/11/12 à 16:20:39
| Dire merci | Parce que c'est reconnaître de facto une forme de discrimination en disant au maire qu'ils peuvent le faire pour des raisons morales. Pour le coup Hollande aurait du fermer sa bouche et ça aurait pas fait un tel buzz. ----> Et forcer tous les maires à faire des mariages gays alors qu'ils délèguent les autres c'est pas une forme de discrimination p-e?  |
Par sheytana : le 21/11/12 à 16:22:47
| Dire merci | Mais à partir du moment où on écrit noir sur blanc que si ça pose un problème moral à l'officier d'état civil il peut refuser de le faire, c'est différent.----> Je ne crois pas que l'idée soit d'écrire dans la loi "Le mariage sera effectué par le maire, ou par ses adjoints si le maire est contre le mariage" Message édité le 21/11/12 à 16:30 |
Par Medina : le 21/11/12 à 16:22:06
| Dire merci | Parce que c'est reconnaître de facto une forme de discrimination en disant au maire qu'ils peuvent le faire pour des raisons morales. Pour le coup Hollande aurait du fermer sa bouche et ça aurait pas fait un tel buzz. bof le buzz aurait été fait sur autre chose , c'est pas les occasions qui manquent pr ma part en l'absence de plus d'infos sur le contexte d'énonciation de cette phr, je prend plutot ça comme une forme d'honnêteté en disant " de tte façon la délégation se fait déjà pas mal , dc faite le pr ça et m'emmerdez pas" |
Par aline13 : le 21/11/12 à 16:22:43
| Déconnecté | Tyoc, ça fait bien longtemps que, hormis pour quelques personnes, ces trois petits mots ne veulent plus rien dire hélas  En ce moment, ce serait plutôt : Liberté, Inégalité, Rentabilité |
Par tyoc : le 21/11/12 à 16:24:25
| Dire merci | Et forcer tous les maires à faire des mariages gays alors qu'ils délèguent les autres c'est pas une forme de discrimination p-e? Le soucis c'est de reconnaître légalement une clause morale et discriminante de délégation. |
Par Medina : le 21/11/12 à 16:26:12
| Dire merci | heu il reconnait rien légalement tyoc .. il dit juste " déléguez si ça vs plait pas" . Je dis pas que c'est pas discutable je dis qu'au final c'est un moyen de faire qd mm appliquer la loi et c'est ça qui compte non ? Message édité le 21/11/12 à 16:33 |
Par sheytana : le 21/11/12 à 16:25:54
| Dire merci | Mais est-ce que ça va ÊTRE ÉCRIT dans la loi? Il faudrait p-e se poser la question avant de faire des débats stupides non? Message édité le 21/11/12 à 16:33 |
Par Mandrine : le 21/11/12 à 16:27:27
| Dire merci | Je suis pour le mariage gay ainsi que pour l'adoption, mais il me semblait que le pacs avait été instauré à la demande des personnes homosexuels non ? Donc dans ce cas là le mariage n'a de finalité que l'adoption ? Donc Il s'agit bien d'un seul ébat non |
Par Assimilee : le 21/11/12 à 16:29:24
| Dire merci | Mais en fait je ne comprend pas tro le truc. de toute façon la plupart des maires délèguent déjà. Du coup il faudrait faire quoi??? A chaque mariage gay controlé le planning du maire pour savoir s'il ne célèbre pas pour des raisons de "morale" ou de "planning"? après je suis ok pour dire que si Hollande n'avait rien dit ca aurait été plus malin |
Par salsababy : le 21/11/12 à 16:29:52
| Dire merci | donner une liberté de conscience à un officier d'état civil vis à vis d'un acte légal pour moi y'a matière à débat de toutes façons |
Par Assimilee : le 21/11/12 à 16:30:40
| Dire merci | Lones merci pour le lien Mandrine je le comprend comme ca aussi |
Par punkiee : le 21/11/12 à 16:31:50
| Dire merci | De toutes façons tout le monde se contredit. Je viens de regarder queqtion au gouvernement et Taubira en une réponse donne des tas de contradictions, en fait on interprète tout comme on veut. Alors morale ou planning, ma foi, rien ne sera contrôlé. |
Par sheytana : le 21/11/12 à 16:31:55
| Dire merci | Mais on leur donne quelle liberté de conscience? De toutes façons, ils l'auraient prises quand même, donc je vois pas l'intérêt de se voiler la face... |
Par Airoso : le 21/11/12 à 16:36:46
| Dire merci | Je ne comprends pas pourquoi on refuse le mariage gay, perso. Le mariage religieux gay ne sera jamais autorisé, pourquoi refuser aux gays de pouvoir unir leurs destinées si ils désirent le faire? C'est aussi important pour eux que pour des hétéros de voulor s'unir à la personne qu'ils aiment. Ce ne sont pas des monstres quand meme... L'adoption, je ne suis pas contre, même si je pense qu'effectivement les enfants seront surement moqués à l'école encore pas mal de temps. Mais quand on voit comment certains couples hétéros traitent leurs gamins et qu'on compare à certains couples homos qui pourraient rendre un enfant heureux..... Un ami très cher est homo, franchement j'aurais adoré grandir dans son foyer tellement tous les deux sont adorables. |
Par tyoc : le 21/11/12 à 16:37:05
| Dire merci | c'est un moyen de faire qd mm appliquer la loi et c'est ça qui compte non ? Une loi n'a pas à être discuté par ceux qui la font appliquer. Sinon c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi. Ne pas célébrer de mariage mixte ou de personne de confession non catholique dans les mairies FN, etc... |
Par punkiee : le 21/11/12 à 16:38:48
| Dire merci | Tiens d'ailleurs, dans les communes tenues par le FN,ça va se passer comment? |
Par salsababy : le 21/11/12 à 16:39:29
| Dire merci | Mais on leur donne quelle liberté de conscience? De toutes façons, ils l'auraient prises quand même, donc je vois pas l'intérêt de se voiler la face... et si dans une commune tout le monde (maire + adjoints) est contre, il se passe quoi? dans les petites communes t'as le maire et 2 adjoints, c'est tout. donc tout le monde refuse de célébrer un mariage alors que la loi l'autorise... Message édité le 21/11/12 à 16:46 |
Par Medina : le 21/11/12 à 16:39:40
| Dire merci | mais tyoc qu'est ce qui te dit que c'est pas déjà fait ça ? je te dis , tous les derniers mariages que j'ai été c'était ladjoint et pas le maire dc honnêtement après les délégations falacieuses .... perso je m'en tamponne du moment que cela permets aux couples de ne pas rencontrer des difficultés adminstratives pr se marier suivant qu'ils tombent ds une mairie dt le maire est contre leur union ! |
Par Medina : le 21/11/12 à 16:40:23
| Dire merci | non comme dit l'adjoint par definition c'est un adjoint, donc il la ferme lol |
Par Oc : le 21/11/12 à 16:45:00
| Dire merci | moi le mariage est un acte religieux, et je ne crois pas. punkie, deux posts où je te lis et où j'ai du mal le mariage n'a rien de religieux vu que l'on se marie d'abord à la MAIRIE, donc devant l'état après selon le choix, on peut le faire à l'église, mais là c'est une fausse excuse de dire pas de mariage car c'est religieux et que je ne crois pas Message édité le 21/11/12 à 16:52 |
Par Oc : le 21/11/12 à 16:44:39
| Dire merci | et si dans une commune tout le monde (maire + adjoints) est contre, il se passe quoi? dans les petites communes t'as le maire et 2 adjoints, c'est tout. c'est le Préfet qui devra marier (et lui, il me semble qu'il ne peut pas refuser)  Message édité le 21/11/12 à 16:51 |
Par kefiretlome : le 21/11/12 à 16:44:16
| Dire merci | Tu veux dire qu'on se marie d'abord à la mairie, Oc |
Par Oc : le 21/11/12 à 16:45:26
| Dire merci | Kefir oui j'ai le doigt qui a fourché rectifié |
Par tyoc : le 21/11/12 à 16:47:03
| Dire merci | mais tyoc qu'est ce qui te dit que c'est pas déjà fait ça ? Mais ce n'est pas écrit et si c'est prouvé c'est condamnable. Alors que là ça ne sera pas condamnable car approuvé par le gouvernement. |
Par Loarghann : le 21/11/12 à 16:47:30
| Dire merci | merci kéfir, effectivement, vu comme cela... j'ai autour de moi pas mal de couples qui ne veulent pas d'enfants et sont mariés (trois dans mes proches), et même si je trouve que c'est du gaspillage de bons parents futurs, je comprends... Coralie |
Par punkiee : le 21/11/12 à 16:47:35
| Dire merci | Après je viens de la vielle France où tu te maries devant le curé, donc peut être que mon jugement est faussé, que ce soit dans la mienne ou dans sa famille, si on se marie c'est devant Dieu ou pas du tout (un peu con, mais bon...) Mais après comme j'ai dit, ça reste mon point de vue, et je ne suis absolument pas contre le mariage homosexuel. Je pense d'ailleurs qu'il était temps que ça arrive, parce qu'à côté de nos voisins, on faisait un peu arriérés. D'ailleurs, une fois la loi passée, nous allons marier nos amies, elles ont pris de l'avance, elles sont fiancées |
Par salsababy : le 21/11/12 à 16:47:36
| Dire merci | c'est le Préfet qui devra marier (et lui, il me semble qu'il ne peut pas refuser) là le maire il risque quand meme de se prendre une grosse soufflante Je pense pas que ça l’enchantera le Préfet! |
Par Assimilee : le 21/11/12 à 16:49:12
| Dire merci | Mais quand on voit comment certains couples hétéros traitent leurs gamins et qu'on compare à certains couples homos qui pourraient rendre un enfant heureux..... Désolée mais je releve le truc... C'est quoi cet argument qu'on nous sort partout???? Donc effectivement mieux vaut être élever par des homosexuels que par un couple hétéro alcoolique, violent et pédophile dans un pays en guerre... Bon une fois qu'on a dit ca il est ou l'argument pro adoption homo???? |
Par Medina : le 21/11/12 à 16:49:55
| Dire merci | tu m'étonnes salsababy |
Par Maevan : le 21/11/12 à 16:51:05
| Dire merci | Après je viens de la vielle France où tu te maries devant le curé, donc peut être que mon jugement est faussé, que ce soit dans la mienne ou dans sa famille, si on se marie c'est devant Dieu ou pas du tout (un peu con, mais bon...) Je ne suis pas croyante, et pour moi l'important c'est de m'unir à chéri devant la communauté des hommes. Point. Pour moi, ça a notoirement plus de valeur que de me marier à l'église. Comme quoi |
Par tyoc : le 21/11/12 à 16:52:35
| Dire merci | si on se marie c'est devant Dieu ou pas du tout On est dans une république laïque. La religion n'a rien à faire dans les affaires de l'état et des citoyens depuis 1905. Un mariage religieux n'a aucune valeur si il n'y a pas eu de mariage civil. |
Par punkiee : le 21/11/12 à 16:53:50
| Dire merci | Tout dépend du point de vue Pour moi pas besoin de me marier pour être unie à mon homme. Mais je comprends tout à fait les personnes qui se marient, pour beaucoup c'est très important et je comprends (pis c'et beau un mariage  ) |
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