4600€ assurés, il n'y a que moi que ça choque ?
Sujet commencé par : OMBRE - Il y a 264 réponses à ce sujet, dernière réponse par NirvelliPar OMBRE : le 05/12/12 à 15:11:16
4600,00 € assurés pour les jeunes praticiens qui voudront bien avoir la graaaaande bonté de venir pratiquer leur métier, leur passion, dans nos déserts médicaux  La différence étant reversée si besoin par l'état (donc nos impôts) Le tout cumulé, à priori, avec les aides à l'installation dont ils bénéficiaient déjà ainsi que l'éxonération de la taxe professionnelle pendant 4 ans si je ne m'abuse ????? Alors soit, les études sont longues et onéreuses et il n'est certe pas évident de venir s'installer en campagne quand on est jeune médecin issus de la ville ! Mais à l'heure où les sans emplois de tous bords se voient risquer de perdre leurs droits s'ils refusent un poste totalement hors de leur branche, à plus de 50 bornes de chez eux et pour le smic, c'est pas un peu du délire là !  Message édité le 05/12/12 à 15:18 |
Par sheytana : le 05/12/12 à 15:12:39
| Dire merci | Ben malheureusement c'est la loi de l'offre et de la demande.... |
Par Assimilee : le 05/12/12 à 15:17:20
| Dire merci | Oui mais les mecs ils s'en foutent ils trouveront du boulot quoi qu'il en soit... du coup je ne sais pas si c'est la solution idéeale, mais je ne vois pas ce qu'il est possible de faire. Les forcer à y aller sans compensation, de quel droit? Se serait un vrai scandale! Genre fait toi des études longues et difficiles et ensuite fait toi bien entubé. A part motiver les jeunes à partir à l'étranger ou a ne plus faire médecine je ne vois pas bien ce que l'on peut obtenir. et puis bon pour être soigné par un mec qui s'en fout et qui n'attend qu'une chose finir son astreinte merci bien! Sinon les motivé à y aller... Donc pourquoi pas 4600€ assurés! Et on verra si c'est assez pour motiver les jeunes à aller s'enterrer. |
Par marinette : le 05/12/12 à 15:23:47
| Dire merci | Oui, c'est vrai que dans l'état actuelle ne nos finances public, ça peut faire bondir mais en même temps, que peut on faire d'autre ? C'est une réalité, les jeunes medecins ne vont plus s'installer à la campagne alors que doit faire l'état ? Les obliger ?  Laisser le monde rural se débrouiller sans médecins ?  |
Par salsababy : le 05/12/12 à 15:25:26
| Dire merci | ce serait peut être possible de fixer un nombre de médecin par kilomètres carré... comme les pharmacies qui ne peuvent pas s'implanter n'importe où. Comme ça les grandes villes ne seraient pas surchargées et les nouveaux médecins seraient obligés de se dispatcher hors des grandes villes. enfin, 4600 € par mois dans un désert médical, si le gars se tape des journées à rallonge + des gardes...pour une semaine de 70 heures par exemple c'est pas si cher payé que ça  |
Par Maevan : le 05/12/12 à 15:25:42
| Dire merci | Le développement des maisons de santé aussi marche bien, un bâtiment où plusieurs professionnels sont regroupés (regroupent les coûts annexes, le secrétariat) ce qui permet d'éviter l'isolement. Certaines communes salarient aussi les médecins. Ce sont des pistes je trouve ! |
Par Assimilee : le 05/12/12 à 15:28:11
| Dire merci | Salsa je ne pense pas que les grandes villes soient surchargées de médecins c'est ca le pire... A la rigeur fixer un nombre de médecins en fonction du nombre d'habitants dans sa zone... |
Par laureBrrrrr : le 05/12/12 à 15:28:25
| Dire merci | ++ avec la dernier intervention de Salababy, si en plus on remet a la durée d'étude et à l'age ou il commence a bosser. + les autres arguments sur comment motiver |
Par Assimilee : le 05/12/12 à 15:33:54
| Dire merci | Oui et ce qu'il faudrait voir aussi c'est combien un médecin de ville se fait comme salaire à charge de travail identique... |
Par Uriette : le 05/12/12 à 15:37:36
  DéconnectéDire merci | Normalement le médecin tire ses revenus de ses consultations et s'arrive pas à atteindre la somme garantie, on lui verse la différence. C'est basé sur ce gagnent les médecins en général, et en France c'est assez bas comparé aux autres pays de l'union européenne. Salarié un médecin revient au même puisque d'une manière ou d'une autre il faut lui verser son salaire et celui-ci est garanti. je me demande à combien se montent les salaires des médecines ainsi salariés. |
Par salsababy : le 05/12/12 à 15:40:43
| Dire merci | la somme ne me choque pas...faut dire que je dois avoir un chef de service (niveau ingénieur) qui doit gagner pas loin de ça (bon, en fin de carrière) pour 35h pépère vu qu'il est carrément incompétent... y'a un paquet de cadres planqués dans la FP...alors 4600 € pour un bon praticien, à choisir je préfère que mes impôts partent là dedans  |
Par iram : le 05/12/12 à 15:43:54
| Dire merci | la question est surtout de savoir si cette proposition est capable de résoudre le problème de la désertification médicale de certaines régions...ou non quand on discute avec de jeunes médecins généralistes, on se rend compte qu'à la campagne, ils n'ont pas de difficulté à se constituer une clintèle, mais que les craintes concernent plutto les conditions de vie (semaines à rallonge, difficulté à trouver des replaçants pour partir en vacances ou si on est malade) et les conditions d'exercice, quand il n'y a pas de maison médivale, de kiné, d'infirmières etc.. |
Par Nirvelli : le 05/12/12 à 15:44:20
| Dire merci | Si on sélectionnait nos médecins sur des valeurs altruistes et philosophiques plutôt que sur les maths et les "fils de", on n'en serait sans doute pas là....  L'autre jour, sur je ne sais plus quelle radio, j'entendais une fille en fin d'étude de médecine qui m'a littéralement scotchée par son discours "moi je veux pouvoir aller au cinéma et au resto, moi je veux ci moi je veux ça, alors je n'irai pas me paumer au fin fond du Cantal" (pourquoi le Cantal, on ne sait pas, je pense pourtant que là bas aussi, des restos et des cinémas, il y en a )... t'as raison cocotte, t'es au courant que ton métier c'est avant tout un métier de service? |
Par iram : le 05/12/12 à 15:45:11
| Dire merci | je suppose que la somme est comptée brute? une fois les charges déduites, on doit probabalement etre plus près des 50% si c'est le cas |
Par Assimilee : le 05/12/12 à 15:47:50
| Dire merci | Heu Nirvelli allo la terre... C'est NORMAL qu'ils y gagnent qq chose merde!! Si on sélectionnait nos médecins sur des valeurs altruistes et philosophiques plutôt que sur les maths et les "fils de", on n'en serait sans doute pas là.... et je ne sais pas si tu es au courrant mais c'est un concours médecine! Ensuite ils rentrent en médecine pas au couvent ils ont le droit d'avoir une vie! C'est fou de lire des choses pareil quand même! |
Par sheytana : le 05/12/12 à 15:48:00
| Dire merci | Euh Nirvelli ton intervention me choque complètement En gros, tu fais un métier de service donc t'as pas le droit d'avoir envie d'avoir une vie sympa à côté? Nan mais sérieux quoi Déjà qu'elle s'est tapé j'sais pas combien d'étude pour le faire, si en plus, elle peut même pas choisir où merde quoi... |
Par Maevan : le 05/12/12 à 15:48:16
| Dire merci | Oui enfin ça se comprends aussi si t'as le choix entre des semaines de ouf à 70h ou plus, sans soutien logistique, avec de bonnes balades pour les visites, à devoir tout faire (par exemple suivi gynéco) et faire des semaines à 40h, avec la certitude de prendre des vacances, les patients tous dans un rayon de 5km, des services d'urgences ou des spécialistes pour t'épauler... Je comprends aussi qu'on prenne la deuxième option... |
Par salsababy : le 05/12/12 à 15:49:56
| Dire merci | nirvelli : je la comprends quand même la nana. C'est pas parce que tu fais un métier de service que tu dois sacrifier ta vie privée. T'as le droit de pouvoir concilier ton boulot et tes exigences de la vie privée...à savoir ne pas habiter à 20 bornes d'une ville où y'a cinéma et resto. Mais heureusement des médecins qui préfèrent la campagne ça doit se trouver. |
Par Nirvelli : le 05/12/12 à 15:51:37
| Dire merci | Sheyt, Biensur que tu as le droit d'avoir une vie sympa, mais faut arrêter de croire que la France en dehors de Paris et grandes agglomérations, est encore à l'age de pierre. Il y a quand même un très gros apriori de la part de beaucoup de ces jeunes sur les déserts médicaux, qui ne sont pas forcément des déserts tout court. |
Par Assimilee : le 05/12/12 à 15:52:13
| Dire merci | Iram j'espère que c'est en net et cabinet payé... Si c'est 4600e de chiffre d'affaires ca ne vaut vraiment pas le coup |
Par Nirvelli : le 05/12/12 à 15:53:24
| Dire merci | C'est un cercle vicieux en fait. Les médecins ne veulent pas s'installer parce que ce sont des déserts médicaux, et ce sont des déserts médicaux parce que les médecins ne veulent pas s'y installer... |
Par sheytana : le 05/12/12 à 15:53:48
| Dire merci | C'est p-e pas l'âge de pierre, m'enfin si les gens préfèrent la ville c'est leur droit! (Et heureusement qu'ils préfèrent la ville, comme ça ils viennent pas envahir ma campagne et les cochons sont bien gardés ) |
Par Uriette : le 05/12/12 à 15:55:33
| Déconnecté Dire merci | et je ne sais pas si tu es au courrant mais c'est un concours médecine! Moui, encore faudrait-il avoir les moyens de payer des études longues à ses enfants. Parce que l'étudiant en médecine il prend pas un petit job à côté... Par contre oui, le médecins ont droit à une vie privée et accès à des commodités. Ce n'est pas parce qu'ils choisissent un métier d'altruistes que leur familles et eux-mêmes doivent vivre dans des conditions qui ne leur conviennent pas. |
Par nara : le 05/12/12 à 15:56:27
| Dire merci | Malheureusement les déserts médicaux sont des vrais "déserts" d'activité. Tu ne vas pas me faire croire que tu vas trouver un choix de restau et un complexe cinéma au fin fond de la Creuse (ou autre département du même acabit), à part dans la grande agglomération du coin, et encore. Je ne suis pas persuadée que Tulle soit très bien dotée ... |
Par sheytana : le 05/12/12 à 15:58:06
| Dire merci | Moui, encore faudrait-il avoir les moyens de payer des études longues à ses enfants. Parce que l'étudiant en médecine il prend pas un petit job à côté...-----> Y'a aussi les bourses pour ça... Mais sinon, les étudiants en médecine ne sont pas les seuls à ne pas avoir de boulot à côté, alors je vois pas vraiment le rapport  (Et encore moins en quoi ça en ferait un "truc de riches"...)Message édité le 05/12/12 à 16:05 |
Par Uriette : le 05/12/12 à 15:58:28
| Déconnecté Dire merci | Assimilee : il me semble que c'est net avec exonérations de charges. La grosse difficulté étant pour un jeune médecin de se faire une clientèle dans un système ou les gens avant se débrouillaient autrement. (Ce n'est pas parce qu'il y a un besoin de médecin, qu'on a envie de changer de médecin). |
Par cyberds : le 05/12/12 à 15:58:54
| Dire merci | je me sens un peu concernée, mon mari est médecin, ma fille interne (et son chéri aussi) moi je suis contre les 4600€ assurés , c'est la mort annoncée de la médecine libérale ça ! en revanche, oui aux solutions d'aides à la création de maisons médicales entre autres, c'est l'avenir de la médecine de campagne je pense, ici dans mon coin perdu, c'est une bouffée d'oxygène pour des médecins généralistes de tous âges qui envisageaient d'arrêter et de se recycler (entendu de leur propre bouche, un presque retraité et un jeune médecin de 35-40 ans) si une telle solution ne leur avait pas été offerte ... médecin de campagne, c'est encore plus dur et ingrat que ce qu'on pense ... et quand quelqu'un vient te dire par là dessus "c'est normal, vous faites un métier de service", alors là ils ont juste envie de tout balancer ma fille voudrait quand même se garder la possibilité d'avoir une vie, des enfants qu'elle puisse voir de temps en temps et profiter un peu d'une vie culturelle, je trouve ça la moindre des choses là elle est interne dans un hôpital périphérique, on est loin, loin, far far away des 35 heures |
Par Nirvelli : le 05/12/12 à 15:58:56
| Dire merci | Sheyt, Je vais citer l'exemple du bled de mes parents et environs...Saône et Loire, ville la plus proche, 5kms, avec restos, cinéma et gare TGV, 1h30 de Paris, 30 minutes de Lyon, autoroute à 30kms, Chalon-sur-Saône par la voie express 25 minutes. La campagne est magnifique, culturellement la région est riche et variée, on est très loin du Q du monde donc. Bah mon médecin de quand j'étais gamine, qui aimerait bien prendre sa retraite, ne trouve pas de successeur et dans la région, ils sont nombreux dans ce cas. Je pense sincèrement, qu'en effet, certains endroit sont paumés de chez paumés, mais je pense aussi que des endroits comme vers chez mes parents sont vus avec des aprioris négatifs par des jeunes médecins qui n'ont jamais mis les pieds dans les régions concernées. |
Par Maevan : le 05/12/12 à 15:59:50
| Dire merci | Outre le désert en terme de loisirs, je pense que c'est surtout la surcharge de boulot qui doit freiner. |
Par Nirvelli : le 05/12/12 à 16:02:19
| Dire merci | Oui, la surcharge de boulot parce que personne ne veut s'installer et que le pauvre gars qui lui accepte, se retrouve submergé... Les maisons médicales, c'est sur que c'est l'avenir, c'est là dessus que le gouvernement devrait tabler. Message édité le 05/12/12 à 16:09 |
Par cyberds : le 05/12/12 à 16:01:46
| Dire merci | Maevan : et aussi la quasi impossibilité de se faire remplacer donc vacances zéro, pas moyen de décompresser ... il suffit de lire ce qui concerne le burn out des jeunes médecins |
Par Assimilee : le 05/12/12 à 16:03:26
| Dire merci | Uriette c'est vrai! Mais tu as des système de bourses, les études sont gratuites et au bout d'un moment tu as l'internat. Alors c'est pas parfait mais c'est encore un des meilleurs système du monde (peut être pas le meilleur mais un des très bon). Ensuite j'ai fait une école de commerce, la pour le coup les études sont chères. J'ai eu du bol mes parents ont payé, mais beaucoup de mes potes ont fait leurs études avec un emprunt qu'ils rebourssent mainenant. Ceux la avaient les bourses en général. donc si sans aucun financement des parents tu peux faire une école de commerce je pense que médecine c'est possible. |
Par cyberds : le 05/12/12 à 16:05:21
| Dire merci | Une première enquête de l'Union régionale des médecins libéraux de Bourgogne (2001) a montré que les médecins libéraux constituaient un groupe professionnel particulièrement frappé par le burn out. Selon cette étude à laquelle ont participé 394 médecins bourguignons, près de un médecin sur deux souffre d'épuisement émotionnel, 41 % d'une réduction de l'accomplissement personnel et 33 % de dépersonnalisation. La Caisse autonome de retraite des médecins français (Carmf) a confirmé le phénomène. Le nombre de journées indemnisées (pour des arrêts de travail de plus de trois mois) pour les médecins libéraux en arrêt maladie a progressé de 12,4 % en 2001 et de 6,5 % en 2002. Et il est établi que les affections psychiatriques motivent une grande partie de ces arrêts de travail. Une autre étude sur le burn out des médecins libéraux de Champagne-Ardenne (2003) va plus loin. Elle établit une distinction entre les sexes (les femmes ont un moindre épuisement émotionnel), la discipline (les généralistes ont un moindre accomplissement personnel que les spécialistes) ou la géographie (les médecins ruraux sont plus épuisés émotionnellement que leurs confrères urbains). Elle montre que la gestion de cas complexes, le manque de respect, voire le harcèlement de la part des patients, pèsent davantage dans le burn out que la surcharge de travail ou la pression administrative et fiscale. Elle révèle enfin que l'épuisement professionnel incite à choisir moins souvent les solutions très coûteuses (aide et soins à domicile) et plus souvent les solutions peu coûteuses (moyen séjour). Une enquête conduite en 2003 par le Dr Yves Léopold, un médecin généraliste du Vaucluse, a mis en évidence le taux d'incidence majoré du suicide des médecins actifs dans 26 départements. Ce médecin a répertorié sur cinq ans 69 suicides sur 492 décès au sein d'une population de 42 137 médecins actifs, soit un taux d'incidence du suicide de 14 % (contre 5,6 % dans la population générale). Par ailleurs, quarante médecins ont été tués dans l'exercice de leurs fonctions en France depuis vingt ans. Selon l'Observatoire de l'insécurité créé par le Conseil national de l'Ordre des médecins (Cnom), 439 agressions ont été relevées contre des médecins français en 2004, dont une « surreprésentation des médecins généralistes ». Plus généralement, 43 % des médecins déclarent avoir été confrontés à une altercation physique avec un patient, 87 % à des altercations verbales. Quant au temps de travail moyen d'un médecin, il atteint 57,5 heures par semaine. |
Par Nirvelli : le 05/12/12 à 16:07:22
| Dire merci | Bah, ils pourraient faire aussi comme pour les étudiantes infirmières qui doivent X temps aux hopitaux publics quand c'est l'Etat qui a payé leur formation. Là ou c'est assez injuste, c'est que ce sont les moins aisés financièrement qui seront contraints... mais, ça se fait dans le système infirmier et une de mes amies qui a pu bénéficier du système en était ravie car sinon, elle n'aurait jamais pu exercer ce métier. |
Par cyberds : le 05/12/12 à 16:07:38
| Dire merci | les études de médecine, ça ne coûte pas grand chose ! il y a les bourses, les emprunts étudiants, et rapidement la possibilité de faire des gardes d'infirmier puis l'internat est payé ... mon fils a fait une grande école de commerce, alors ça, oui, ça coûte un bras et ce n'est pas à la portée de tous les parents ... |
Par Assimilee : le 05/12/12 à 16:08:19
| Dire merci | cyb tu peux expliqué cette phrase?? moi je suis contre les 4600€ assurés , c'est la mort annoncée de la médecine libérale ça ! Nirvelli je ne vois qu'une chose, reprend tes études et fais médecin de campagne  |
Par Uriette : le 05/12/12 à 16:08:26
| Déconnecté Dire merci | Pour ce qui est du truc de riche, à vrai dire, mener des études supérieures devient un truc de riche. C'est regrettable. On observe une perte de mixité sociale dans les formation socialement reconnues (écoles d'ingé, médecine, pharma etc.) |
Par cyberds : le 05/12/12 à 16:09:03
| Dire merci | ils pourraient faire aussi comme pour les étudiantes infirmières qui doivent X temps aux hopitaux publics quand c'est l'Etat qui a payé leur formation et que crois tu qu'ils font en temps qu'internes ??? ils sont pressés comme des citrons !!! et s'ils sont à l'hopital, ils ne sont pas à la campagne !! la médecine est libérale je rappelle |
Par cyberds : le 05/12/12 à 16:11:17
| Dire merci | Assi, si c'est l'état, le contribuable qui te finance, tu es ni plus ni moins un fonctionnaire ... la sécu est déjà le père fouettard qui veille sur les prescriptions , mais si le médecin devient fonctionnaire, c'est une autre médecine : - médecin imposé - prescriptions codifiées et encadrée l'angleterre en gros |
Par Nirvelli : le 05/12/12 à 16:11:20
| Dire merci | Nirvelli je ne vois qu'une chose, reprend tes études et fais médecin de campagne Bah c'était mon rêve d'être médecin, mais j'étais bonne qu'à faire des grafitis et j'ai toujours été pire que nulle en maths |
Par Nirvelli : le 05/12/12 à 16:12:34
| Dire merci | J'ai une question pour celles qui savent... est ce que le nombre de médecins par habitant est réglementé comme pour le nombre de pharmaciens ou est ce qu'on peut avoir autant de médecins que d'habitants dans un bled? |
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