4600€ assurés, il n'y a que moi que ça choque ?
Sujet commencé par : OMBRE - Il y a 264 réponses à ce sujet, dernière réponse par OMBREPar OMBRE : le 05/12/12 à 15:11:16
4600,00 € assurés pour les jeunes praticiens qui voudront bien avoir la graaaaande bonté de venir pratiquer leur métier, leur passion, dans nos déserts médicaux  La différence étant reversée si besoin par l'état (donc nos impôts) Le tout cumulé, à priori, avec les aides à l'installation dont ils bénéficiaient déjà ainsi que l'éxonération de la taxe professionnelle pendant 4 ans si je ne m'abuse ????? Alors soit, les études sont longues et onéreuses et il n'est certe pas évident de venir s'installer en campagne quand on est jeune médecin issus de la ville ! Mais à l'heure où les sans emplois de tous bords se voient risquer de perdre leurs droits s'ils refusent un poste totalement hors de leur branche, à plus de 50 bornes de chez eux et pour le smic, c'est pas un peu du délire là !  Message édité le 05/12/12 à 15:18 |
Par cyberds : le 05/12/12 à 18:44:37
| Dire merci | Mais qui va leur cracher dessus Cyberds? Certainement pas ceux qui n'ont plus de médecin à moins de 50 bornes de chez eux. Ils seront au contraire accueillis comme des messies. tu te trompes complètement  le respect qui était montré au médecin avant ( qui était sans doute plus distant ? plus bourgeois ? ) n'existe plus ... la santé est un dû et le médecin de campagne en est juste l'acteur ... des repas avec des médecins de campagne ( ici elle est profonde la campagne) j'en fais très souvent et le discours est le même  et encore, ils aiment la sincérité et la "robustesse" de leurs anciens, à la campagne on voit le médecin quand ça fait très très mal et pour de vrai (genre mon mari qui fait une radio à un cultivateur, pied cassé depuis 3 semaines, marchait quand même "ben oui, il fallait bien finir les moissons"  ) mais la nouvelle génération qui s'automédique sur internet et met en doute tout ce qu'on leur dit ou fait vu qu'ils ont déjà leur idée, ça ne fait pas envie |
Par cyberds : le 05/12/12 à 18:45:59
| Dire merci | imaginez quand ils seront aux 35h géré par un mec qui ne saura rien de la médecine et qui voudra qqchose de rentable tiens !! on parle de l'hôpital, là ??? |
Par attilio : le 05/12/12 à 18:51:22
| Dire merci | moi ça ne me choque pas qu'on leur garantisse un salaire de 4600 euros, je trouve que c'est mérité ... on en demande beaucoup aux médecins généralistes, ils sont souvent bien moins payés qu'un plombier et depuis quelques années ils se tapent même le boulot administratif de la sécu. si en plus on devait leur imposer de s'installer à Triffouillis les Oies en contrepartie de rien, ce serait la cerise sur le gâteau. |
Par cyberds : le 05/12/12 à 18:51:24
| Dire merci | tout à l'heure, je faisais de l'humour noir en disant que ma fille n'aimait que "les cancéreux et les vieux" en réalité, je suis très fière d'elle  parce qu'elle a choisi de faire ce métier pour de bonnes raisons ... et que l'intérêt qu'elle porte à ces deux domaines difficiles est tout à son honneur |
Par Nirvelli : le 05/12/12 à 18:55:14
| Dire merci | C'est un peu paradoxal ce que tu dis Cyberds, parce que d'un côté tu dis que la clientèle rurale est plus respectueuse, et de l'autre que tu comprends que les jeunes ne veuillent pas s'y installer parce que les gens ne respectent pas les médecins.  Il y a surement des endroits ou c'est en effet chaud pour les médecins, les mêmes endroits ou c'est chaud pour tout le monde, mais je doute que ce soit dans nos campagnes reculées qu'il y a le plus de gens irrespectueux des médecins. |
Par melek : le 05/12/12 à 18:56:38
  DéconnectéDire merci | A l'hosto, même avec les principes de restrictions tout ça, on arrive à s'en sortir je trouve. Là, voyez "4600e" mais c'est une somme qui sera alloué sous condition, faut pas se leurrer. Et bien souvent, ça va etre au détriment du patient parce que ça va sous entendre des "objectifs à réaliser" comme d'hab. Et tous ceux qui aspirent à une vie citadine ne sont pas des connards imbue de leur personne. Y a un paquet d'entre eux qui descendent dans la rue pour vous eviter de vous faire baiser par les mutuelles mais c'est pas médiatisé, ou très peu..  |
Par Nirvelli : le 05/12/12 à 18:58:19
| Dire merci | Et moi non plus, ça ne me choque pas qu'on garantisse un salaire minimum à un jeune médecin qui s'installera dans une zone reculée, le souci c'est que visiblement, ce n'est pas ce qu'ils attendent... en même temps, je n'ai entendu que des médecins dans le genre de celle que j'ai citée, mais il doit bien y en avoir que ça intéresse cette offre... du moins j'espère pour nos campagnards. |
Par cyberds : le 05/12/12 à 19:03:26
| Dire merci | je parle des vieux ! et les vieux, ils disparaissent ... la nouvelle clientèle rurale n'a plus rien à voir je me cite : encore, ils aiment la sincérité et la "robustesse" de leurs anciens, à la campagne on voit le médecin quand ça fait très très mal et pour de vrai ce n'est plus la majorité de leur clientèle du tout du tout |
Par cyberds : le 05/12/12 à 19:04:42
| Dire merci | Et bien souvent, ça va etre au détriment du patient parce que ça va sous entendre des "objectifs à réaliser" comme d'hab. voilà !! et c'est bien là que ça me gêne |
Par Nirvelli : le 05/12/12 à 19:05:45
| Dire merci | Bah s'il y a des jeunes dans ces zones, c'est qu'elle ne sont donc pas désertiques et que si des jeunes non médecins s'y installent et aiment y vivre, des médecins peuvent s'y installer aussi et s'y plaire ...  Je te taquine mais bon, je ne suis pas pour qu'on force qui que ce soit à quoi que ce soit, mais inciter intelligemment oui, et pour le coup, je ne pense pas que l'argent soit le problème. |
Par cyberds : le 05/12/12 à 19:11:19
| Dire merci | oui, et pour le coup, je ne pense pas que l'argent soit le problème. exact je pense que ce n'est pas une bonne solution ( même si ça joue évidemment ! une incitation fiscale par exemple me semblerait mieux venue ) mais permettre une qualité de vie en regroupant les professionnels de santé ( infirmières, kinés, pharmaciens pourquoi pas ) avec par exemple la possibilité d'avoir un secrétariat, des locaux hors de la maison ça peut aider |
Par Nirvelli : le 05/12/12 à 19:12:38
| Dire merci | Oui, c'est à mon sens la bonne solution aussi... |
Par DQR33 : le 05/12/12 à 19:21:20
| Déconnecté Dire merci | loi de l'offre et de la demande, pas assez de médecins, bah ceux qu'il y a font ce qu'ils veulent... (Nirvelli) Sauf qu'il existe un principe : le droit à la santé et aux soins pour tout le monde. Si on laisse se développer ces déserts médicaux, dommage pour ceux qui y habitent !  je me pose quand même aussi la question sur ce qui a pu les pousser à choisir ce métier si l'idée de laisser des gens sans médecins ne les met pas mal à l'aise (Nirvelli) Dans le temps, être médecin était plutôt une vocation. Ce n'est peut-être plus le cas pour la plupart... Tiens, au fait, comme les enseignants, du reste.  Chères études payées par chacun des contribuables de ce pays, de la ville, de la ruralité (ami des chevaux) J'ai du rater un step, là |
Par cyberds : le 05/12/12 à 19:31:12
| Dire merci | Dans le temps, être médecin était plutôt une vocation. Ce n'est peut-être plus le cas pour la plupart il ne faut pas dire ça !!! il y a sans aucun doute ( comme dans toutes les professions) un pourcentage de gens qui ont des billets de banques en ligne de mire, mais on ne fait pas médecine pour ça, la difficulté des études ( 2 concours : le PCEM1 en 1ère année, l'ECN en 6 ème ) les responsabilités ( en 7ème année, vas-y ma poule, sans filet, fait des garde aux urgences et essaie de ne tuer personne ) font que ceux qui le font pour de mauvaises raisons sont pour la plupart écrémés ... mon plombier a une mercedes série 6, mon électricien une Audi A6 |
Par OMBRE : le 05/12/12 à 19:33:52
| Ben ça à priori, c'est déjà le cas Cycy, chez nous en tous cas (d'après notre médecin), comme je le disais au départ : exonération de la taxe pro pendant 4 ans et prime conséquente à l'installation (dans le chef lieu de canton dont je dépend la commune met un grand local tout neuf à dispo en plus en attendant que la maison médicale soit construite), il y a plusieurs infirmiers, plusieurs kinés, plusieurs ambulanciers/vsl, un service de remplacement et malgré ça, seule une jeune femme albanaise alignant difficilement quelques mots de français et connaissant à peine la médication française a accepté de venir reprendre le cabinet. Nous avons désormais 2 médecins pour environ 1300 habitants dont l'autre est un homéopathe convaincu (je n'ai rien contre mais ça ne guérit pas tous les maux quand même  ) et qui refuse de prendre de nouveau clients de toutes façons.Alors oui, je suis un peu remontée contre les médecins là mais ça va passer hein ! Message édité le 05/12/12 à 19:41 |
Par cyberds : le 05/12/12 à 19:36:59
| Dire merci | jeune femme albanaise alignant difficilement quelques mots de français et connaissant à peine la médication française a accepté de venir reprendre le cabinet. Nous avons désormais 2 médecins pour environ 1300 habitants dont l'autre est un homéopathe convaincu (je n'ai rien contre mais ça ne guérit pas tous les maux quand même :levi et qui refuse de prendre de nouveau clients de toutes façons. gasp  alors oui, du coup je comprends mieux les mesures qui semblent choquantes mais je voudrais plutôt qu'on pose la question aux médecins : que voudriez vous pour vous installer là ( là désignant le milieu de nulle part ) et je suis bien sûre que la réponse ne serait pas l'argent !!! un jeune sorti d'une grande école de commerce gagnera à terme bien plus qu'un médecin ...et vu la sélection , l'étudiant en médecine aurait tout à fait pu prétendre à un autre choix même sur concours ce n'est pas la solution, c'est trop réducteur !!! je suis sûre qu'une enquête sur les raisons de la peur des jeunes diplômés serait salvatrice |
Par OMBRE : le 05/12/12 à 19:42:13
| je suis sûre qu'une enquête sur les raisons de la peur des jeunes diplômés serait salvatrice J'en suis convaincue aussi, mais si nos têtes pensentes s'adressaient de temps en temps aux principaux concernés avant de pondre des mesures, ça se saurait |
Par Nirvelli : le 05/12/12 à 19:43:21
| Dire merci | mais je voudrais plutôt qu'on pose la question aux médecins : que voudriez vous pour vous installer là ( là désignant le milieu de nulle part ) et je suis bien sûre que la réponse ne serait pas l'argent !!! Oh, mais moi je sais, Ciné Cité, Buffalo Grill et surtout un Mac Do... la base de la civilisation quoi ... |
Par attilio : le 05/12/12 à 19:44:25
| Dire merci | si nos têtes pensantes vivaient sur terre et non pas dans leur sphère d'intellos, ça se saurait aussi  |
Par cyberds : le 05/12/12 à 19:44:53
| Dire merci | non Nirvelli, parce qu'une pétassette a fait du gringue au journaliste et a eu le droit de répondre des c*nneries à la télé, ça ne fait pas l'opinion d'une promotion d'internes !!! ( ils sont 8800 cette année ) |
Par OMBRE : le 05/12/12 à 19:45:47
| Ben y'a ça ici, à 50 bornes du chef lieu de canton il y a la civilisation (Clermont Ferrand) ! |
Par cyberds : le 05/12/12 à 19:46:26
| Dire merci | si ça peut vous rassurer : le chéri de ma fillotte, fils et petit-fils de médecin généraliste à la campagne veut depuis qu'il est né ... être médecin de campagne !!! au moins un !!! |
Par Nirvelli : le 05/12/12 à 19:47:10
| Dire merci | Je sais bien, mais je trouve justement dramatique de n'avoir eu que ce son de cloche.... ça aurait été bien qu'ils interrogent un étudiant qui avait des arguments valables, que ce soit pour ou contre d'ailleurs. |
Par OMBRE : le 05/12/12 à 19:49:11
| au moins un !!! ça va lui faire du déplacement au p'tit gars |
Par csabrina : le 05/12/12 à 20:00:57
| ben ta fille sera bien obligée de suivre dans son coin paumée, donc ca en fera 2 |
Par cyberds : le 05/12/12 à 20:31:35
| Dire merci | ça aurait été bien qu'ils interrogent un étudiant qui avait des arguments valables, que ce soit pour ou contre d'ailleurs. non mais radio/télé, le jour où ils te font un reportage qui tienne la route, tu me fais signe exemple : le 1er janvier 2000, nous sommes à l'ile de Ré après avoir essuyé la tempête du 27 décembre Il est question du naufrage de l'Erika, mais sur l'ile, à part quelques rares boulettes sur une plage bien précise, rien ... au journal de 13 h de TF1, lamentations sur cette île de lumière croulant sous le mazout, ce drame qui se joue dans l'indifférence de "quelques uns" ... et là , tu vois en image le "quelques uns" qui passe, en combinaison sa planche de surf sous le bras ... et c'est mon mari !! et nous on sait bien sur place qu'il y a 3 boulettes et pas sur cette plage là seulement dès le lendemain, on a vu débarquer une brigade de "sauveteurs" urbains qui ont piétiné et détruit la dune à la recherche des fameuses boulettes ils ont fait bien plus de dégâts que l'Erika qui par ailleurs a dégueulassé la Bretagne !!! mais pas vraiment l'ile de Ré ! encore un journaliste qui a voulu se promener  edit pour fautes plus grosses que moi, c'est dire ! Message édité le 05/12/12 à 20:39 |
Par melek : le 05/12/12 à 20:15:54
| Déconnecté Dire merci | Oui et la grève des internes dont les journalistes ne parlent pas ou alors en déformant les propos, c'est bien dommage. Pour le coup, ces fouilles merde là ils sont partout, y a pas de soucis à se faire |
Par attilio : le 05/12/12 à 20:18:35
| Dire merci | mon chéri les appelle les charognards de fond de poubelle |
Par lutine88 : le 05/12/12 à 20:20:42
| Dire merci | Tout à fait. Les reportages sont très souvent orientés et pas du tout représentatifs de la situation ! Et c'est bien dommage |
Par melek : le 05/12/12 à 20:43:21
| Déconnecté Dire merci | C'est dans le thème et ça me fait penser à cette histoire, vous vous souvenez, la femme qui a perdu son enfant sur l'autoroute ? Lien et puis après, il y eu ça Lien L'art de se servir d'une histoire pour la tirer à son profit. ça me fait sourire parce que les mat' autour de mon petit bled, elles ont fermé non pas parce qu'il n'y avait pas de médecin, mais parce que ça coutait trop cher. Donc desert imposé par.. l'état. Et c'est joliement tourné de façon à ce que les toubibs passent une fois de plus pour les méchants. Mais à la limite, pourquoi pas, on n'est plus à ça près je pense. Ce qui est juste ecoeurant, c'est de se servir du malheur de cette femme pour arriver à ses fins.. |
Par Automne87 : le 05/12/12 à 20:45:14
| Dire merci | Je n'ai lu que cette dernière page et en travers. Je ne suis pas choquée, loin de là. Je suis dans un trou, dans la ville la plus proche 5 km, un cabinet médical : 2 médecins dont un très proche, s'il ne la pas dépassée, de la retraite. Le deuxième à plus de 50 ans, est aussi médecin pompier, est aussi médecin dans les EHPAD (maisons de retraite) du quartier il doit faire pas loin de 70H par semaine. On doit attendre jusqu'à plus de 2 heures un samedi matin à 8H30 pour le voir au cabinet. Il croule sous l'administratif de ses diverses interventions. Bref une belle vie Dans nos régions la loi HPST a foutu un bordel monstre, et même si l'ARS (Agence Régionale de Santé) essaie de faire des projets telle que la télémédecine (diagnostique à distance, suite à des lectures de radio par exemple,etc ...) Bref malgré tous les efforts régionaux faits (mais certainement pas suffisant ni pertinent), la proximité et le droit au soin pour tous n'est pas vraiment pour tous le monde. Alors si en ville les cabinets se suivent à chaque coin de rue, avec consultation 5/7 à des heures de bureau pour certains et uniquement sur rdv pour d'autres. On est loin de tout cela dans nos coins paradisiaques mais désertique niveau médical. Et 4500 € assuré pour débuter je trouve cela au niveau : des études, de l'engagement, et des charges qui incombent à un métier qui sera pour moi un des plus beaux du monde. Même si ce n'est pas toujours beau pour ceux qui l'exercent. |
Par Manon2201 : le 05/12/12 à 21:23:58
| Dire merci | En saison d'hiver c'est plus 4 à 5h d'attente quand on veut voir le médecin chez moi ... Et ça avec ou sans rdv ! |
Par sarah.bl : le 05/12/12 à 22:42:01
| Dire merci | La comparaison avec prof ou gendarmes n'avait pas pour but de dire qu'il faut faire des médecins des fonctionnaires. Certes le prof est un fonctionnaire et alors ? Est-ce que c'est suffisant pour justifier que dans ce métier, tu ne choisis pas où tu vas et que médecin oui. J'ai bien dit qu'il fallait un système un poil plus autoritaire pour les lieux d'installations (ce qui ne veut pas dire le transformer en système de mutation comme pour les profs, il y a différents degrés hein) mais aussi des systèmes d'aide à l'installation dans les coins où personne ne veut aller. Inciter les médecins à aller plus à tel endroit que tel autre, je pense qu'il y a de quoi faire (j'ai pas dit de les obliger). |
Par cyberds : le 05/12/12 à 22:44:46
| Dire merci | mais aussi des systèmes d'aide à l'installation dans les coins où personne ne veut aller. Inciter les médecins à aller plus à tel endroit que tel autre, je pense qu'il y a de quoi faire (j'ai pas dit de les obliger). c'est déjà fait j'ai mis le lien dans une page précédente ... mais à chaque fois il y a des contreparties , et elle sont loin d'aller dans l'intérêt du patient |
Par ami des chevaux : le 05/12/12 à 22:59:06
| Dire merci | Je donnerai mes soins à l'indigent et à quiconque me le demandera. Je ne me laisserai pas influencer par la soif du gain ou la recherche de la gloire. "Hippocrate" |
Par sarah.bl : le 05/12/12 à 23:21:00
| Dire merci | cyberds---> Faut peut-être revoir ce qui est proposé en terme d'avantages et contraintes si ça ne marche pas. |
Par melek : le 05/12/12 à 23:30:07
| Déconnecté Dire merci | Il y a aussi je ne remettrai à aucune femme un pessaire abortif dans le serment.. |
Par ami des chevaux : le 05/12/12 à 23:33:50
| Dire merci | Ca je ne sais pas, suis pas directement concerné Message édité le 05/12/12 à 23:41 |
Par melek : le 05/12/12 à 23:59:47
| Déconnecté Dire merci | sarah, les contraintes dans ce genre de contrat, c'est que le médecin, il va devoir rentrer dans des quotas, suivre des objectifs etc. Et la adieu la liberté de prescription. Tu vois pas où est le probleme ? En gros, quand tu auras besoin d'une irm et qu'on nous dira "faites une radio plutot", ça va juste pas être possible. J'insiste avec ça mais les gens sont trop peu renseignés. Quand on a manifesté à Paris en novembre et là, au début du mois, on l'a pas fait pour une question de fric. On le fait pour VOUS ! |
Par OMBRE : le 06/12/12 à 00:02:39
| DD Bon, en même temps, comme ce texte n'a aucune valeur légale En fait, je viens de tomber des nues en constatant que la traducion du serment d'Hippocrate change selon les universités  |
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