4600€ assurés, il n'y a que moi que ça choque ?
Sujet commencé par : OMBRE - Il y a 264 réponses à ce sujet, dernière réponse par Manon2201Par OMBRE : le 05/12/12 à 15:11:16
4600,00 € assurés pour les jeunes praticiens qui voudront bien avoir la graaaaande bonté de venir pratiquer leur métier, leur passion, dans nos déserts médicaux  La différence étant reversée si besoin par l'état (donc nos impôts) Le tout cumulé, à priori, avec les aides à l'installation dont ils bénéficiaient déjà ainsi que l'éxonération de la taxe professionnelle pendant 4 ans si je ne m'abuse ????? Alors soit, les études sont longues et onéreuses et il n'est certe pas évident de venir s'installer en campagne quand on est jeune médecin issus de la ville ! Mais à l'heure où les sans emplois de tous bords se voient risquer de perdre leurs droits s'ils refusent un poste totalement hors de leur branche, à plus de 50 bornes de chez eux et pour le smic, c'est pas un peu du délire là !  Message édité le 05/12/12 à 15:18 |
Par nara : le 05/12/12 à 16:12:53
| Dire merci | Faut arrêter de dire qu'il faut être aisé pour faire des études. Je suis actuellement en Ecole Supérieure de Commerce, mes parents ne peuvent plus m'aider. J'ai donc fait un emprunt pour ces études que je serai en mesure de rembourser quand je rentrerai dans la vie active. Donc quand on veut on peut ! |
Par cyberds : le 05/12/12 à 16:15:54
| Dire merci | actuellement, le médecin reste libre ( même s'il se fait taper sur les doigts  ) mais il faut voir ce qu'on leur fait passer comme message ... moi je veux rester libre d'aller voir qui je veux !  (d'ailleurs je n'ai pas de médecin du tout comme ça je suis encore plus libre !!!  ) |
Par Uriette : le 05/12/12 à 16:16:29
  DéconnectéDire merci | Cyb : il y a quelque chose que je n'ai pas compris, pour moi il s'agissait d'une garantie de revenu et d'aide pour une installation en libéral ? De toute façon au pire ce sont les mutuelles qui prendront le relais. Dans le genre, je rembourse, je rembourse pas, envoyez-moi le devis... Nirvelli : je connais des brêles en maths qui ont réussi médecine. On peut avoir autant de médecin qu'on veut. Mais bon techniquement cela devrait se réguler tout seul, il ne peut y avoir plus de médecins qu'il n'en faut, sinon ce serait la faillite. |
Par cyberds : le 05/12/12 à 16:17:03
| Dire merci | J'ai une question pour celles qui savent... est ce que le nombre de médecins par habitant est réglementé comme pour le nombre de pharmaciens ou est ce qu'on peut avoir autant de médecins que d'habitants dans un bled? non, pas de règlementation ! mais il faudrait être zinzin pour s'installer à 150 dans un village de 150 habitants, même s'il est très joli ! |
Par Oc : le 05/12/12 à 16:17:42
| Dire merci | je comprend Niverlli dans le sens où la nana quand elle parle de resto et de ciné, c'est pouvoir y aller à pied ou en bus sans se taper 1h de route dans des virages bien sinueux et où il est surement impossible de sortir de chez soi en hiver (= le Cantal ) donc ouais entre les matérialistes qui font un bon boulot mais qui aiment leur confort et qui veulent pas bosser le WE, veulent pouvoir avoir tout sans presque faire 5 pas sur le trottoir, effectivement qu'on a plus personne dans nos campagnes mon médecin il est proche de 15km (aller) il va partir à la retraite sans trop tarder, pour en trouver un autre (compétent et pas trop vieux, qu'on puisse garder longtemps) on va devoir aller à 30km (soit le double à l'aller) on a plus de médecin de campagne depuis des lustres donc ouais moi aussi ca m'interloque quand j'entend qu'ils veulent bien venir à la condition qu'il y ai un resto, un fast foof, et un ciné là où ils vont s'installer |
Par Assimilee : le 05/12/12 à 16:19:49
| Dire merci | cyb ok je vois ce que tu veux dire, mais en fait tout dépend du montant non? En gros si 4600€ ca s'atteind "vite" ou non. En gros une sorte de "sécurtité sociale" pour les médecins qui acceptent d'aller vivre en campagne. Mais bon ceci dit vu comme ca c'est vrai que ca discrédite cette initiative. |
Par Uriette : le 05/12/12 à 16:20:08
| Déconnecté Dire merci | Faut arrêter de dire qu'il faut être aisé pour faire des études. Je suis actuellement en Ecole Supérieure de Commerce, mes parents ne peuvent plus m'aider. J'ai donc fait un emprunt pour ces études que je serai en mesure de rembourser quand je rentrerai dans la vie active. Donc quand on veut on peut ! le nom de la banque pourrait peut-être intéresser certains parents et étudiants du forum. Maintenant sincèrement le coût des études c'est le cadet de mes soucis. Mais bon côté études supérieures longues et prestigieuses, je n'en connais quand même pas beaucoup qui soient arrivés de nullepart. |
Par cyberds : le 05/12/12 à 16:21:00
| Dire merci | il y a quelque chose que je n'ai pas compris, pour moi il s'agissait d'une garantie de revenu et d'aide pour une installation en libéral ? Uriette, une garantie de revenu de l'état sans contrepartie, je n'y crois même pas 5 secondes ça existe déjà d'ailleurs, sous forme transitoire: Lien Majoration de 20 % de l’activité (C + V) du médecin généraliste qui s'installe en groupe ou dans le cadre d'un pôle de santé dans une zone listée comme déficitaire par les ARS (Agences Régionales de Santé). Cette aide est soumise à conditions (entre autres participer à la permanence des soins en-dehors des heures d’ouverture des cabinets libéraux). Le versement est effectué en une fois au terme de l'année d'activité écoulée. N.B. Cette aide est destinée à disparaître lors du prochain zonage. Majoration de 10 % de l’activité (C + V) dans une zone sous dotée, dans la limite d’un plafond fixé à 20 000 €, pour le médecin généraliste qui accepte d'aller exercer au minimum 28 jours par an dans la zone en question, avec prise en charge des frais de déplacement. Ces aides sont soumises à conditions. Les versements sont effectués sous la forme d’un forfait annuel au terme de l'année d'activité écoulée. N.B. Le médecin doit s'engager à remplir les conditions des contrats pour 3 ans. En revanche, en cas de nouveau zonage faisant perdre à la zone d'exercice son label déficitaire, le médecin se voit réduire ses aides de 1/3 la première année, de 2/3 la seconde, puis perd tous ses avantages ensuite. |
Par idina : le 05/12/12 à 16:22:24
| Dire merci | Oui Oc, mais si toi tu dois faire 15 bornes pour y aller, lui quand il fait des visites à domicile, c'est pas une fois 15 bornes qu'il doit faire, mais autant de fois qu'il a de visites pour peu que tout le monde soit dispersé ! Alors que ça n'attire pas, je peux le comprendre ... |
Par sheytana : le 05/12/12 à 16:22:36
| Dire merci | Maintenant sincèrement le coût des études c'est le cadet de mes soucis. Mais bon côté études supérieures longues et prestigieuses, je n'en connais quand même pas beaucoup qui soient arrivés de nullepart. ----> Comment ça?  |
Par Medina : le 05/12/12 à 16:25:38
| Dire merci | je ++ OC et Nirvelli mm si d'un autre côté il est évident que je ne vois pas au nom de quoi des praticiens ne pourraient pas aussi profiter de la vie ! Mais il y a exiger une vie privée et familiale décente et vouloir le beurre l'argent du beurre et le sourire de la crémière " pcq ona ait 15 ans détude " et qu'en gros on veut s'embourgeoiser ( à entendre de façon péjorative ici - ce qui ne l'est pas forcément ! ) J'ai une amie medecin qui a suivi son homme dans le trou du cul de la France ; impossible de tomber enceinte car stress ++ et journées de travail de ouf  quand on sait qu'on sort diplomé à 30 ans on a envie de pouvoir avoir une vie de famille vite Mais cela ne l'empeche pas de tenir exactement le mm discours que Nirvelli à propos de collègues de promos qui veulent juste se la couler douce en se disant " bah j'ai fait 10 ans détudes donc mtnt j'ai payé le droit de plus rien foutre de toute ma vie " ( je grossis le trait mais c'est le cas qd mm )Elle, elle adore son boulot, elle est généraliste ; ce qui l'interesse c'est suivre ses patients . Elle ne peut pas le faire à cause de ses journées de fou Elle est dégoutée mais en mm tps se dit que si qquns de ces camarades voulaient sortir un peu leur doigts du luc ben elle pourrait aussi et profiter de son métier et profiter de la vie . Bref tout ça pour dire que je sais pas quoi penser de ces 4600e , mais je comprend complètement les pour et les contre ! |
Par Assimilee : le 05/12/12 à 16:26:19
| Dire merci | Cyb le détail fait assez rêver |
Par cyberds : le 05/12/12 à 16:27:10
| Dire merci | il faut savoir qu'il existe des accords entre certains médecins volontaires et la sécu pour limiter leur nombre de prescriptions contre contrepartie en avantages financiers (fiscaux ou autres) je trouve ça honteusement scandaleux ! ce n'est plus de la médecine libérale dès lors que tu t'engages à prescrire par exemple 10 scanners par mois (je dis une bêtise totale hein, c'est pour l'exemple ) si le patient qui vient te voir après la 10 eme en aurauit besioin, soit tu ne prescris pas, soit tu l'envoies chez un confrère, tu lui refiles la papate chaude quoi ... |
Par cyberds : le 05/12/12 à 16:27:38
| Dire merci | lool Assi, n'est ce pas ? |
Par Uriette : le 05/12/12 à 16:29:04
| Déconnecté Dire merci | Sheytana : si je fais le tour de mes connaissances qui ont fait des écoles prestigieuses je me rend compte que pour leur grande majorité ils ne sont pas issus de petits milieu défavorisés. Parce qu'effectivement faire des études coute cher, et on ne peut pas tous avoir accès à des emprunts ou à des bourses. |
Par cyberds : le 05/12/12 à 16:30:06
| Dire merci | je te plussoie Uriette, l'ascenseur social est loin de bien faire son boulot ! |
Par sheytana : le 05/12/12 à 16:33:02
| Dire merci | Et moi si je fais le tour des gens que je connais qui font une thèse, y'en a aucun qui vient d'un milieu particulièrement thuné Et beaucoup qui bossaient a côté pendant leurs premières années.... Et qui ont une bourse de thèse égale au SMIC... Donc non, étude longues c'est pas forcément être pété de thunes... Surtout à la fac.... (Et médecine c'est la fac...) Message édité le 05/12/12 à 16:40 |
Par Nirvelli : le 05/12/12 à 16:31:58
| Dire merci | Uriette, je ne suis pas une brêle en maths, je suis pire que ça, je vois un chiffre, j'ai une poussée d'urticaire ... Enfin, là n'est pas le sujet. Apparemment, on n'a pas formé assez de médecins et il y a pénurie, car si les médecins qui s'installent en ville n'arrivaient pas à bien vivre de leur travail, ils iraient forcément s'installer ailleurs. Mais bon, la question c'est "on fait quoi des malades dans nos campagnes? On les laisse crever?" Il y a une vraie dégradation du système médical en France, comment la contrer? Je propose qu'on installe un CinéCité et un Buffallo Grill dans tous les bleds de France et ça sera régler, puisqu'à les entendre, les jeunes médecins ne viennent pas à la campagne à cause de cela. Plus sérieusement, dans d'autres corps de métier ou les études sont également longues et difficiles, il n'y a pas une telle réticence. Je pense aux ingénieurs par exemple, qui vont vivre dans des endroits pas très attractifs parce que c'est là qu'est installée telle ou telle usine. Ma cousine, sortie major de sa promo d'une grande école d'ingénieur a un haut poste chez Peugeot... à Sochaux... Sochaux, c'est Sochaux hun... Je ne dis pas qu'il faut envoyer les jeunes médecins au milieu de nul part, biensur qu'il faut de quoi les accueillir décemment et que leurs conditions de vies soient bonnes, mais je pense aussi que malgré tout, de leur côté, ils doivent également faire des efforts, tout ne leur est pas du sous prétexte qu'ils ont fait des études longues et difficiles, ils ne sont pas les seuls dans ce cas. |
Par sheytana : le 05/12/12 à 16:32:26
| Dire merci | Cyb> Il fait quand même bieeeeen mieux son boulot en France que dans la très très grande majorité de tous les autres pays |
Par PIROU : le 05/12/12 à 16:32:43
| Dire merci | L'autre jour, sur je ne sais plus quelle radio, j'entendais une fille en fin d'étude de médecine qui m'a littéralement scotchée par son discours "moi je veux pouvoir aller au cinéma et au resto, moi je veux ci moi je veux ça, alors je n'irai pas me paumer au fin fond du Cantal" la meme fille a du passer aussi a la télé car j'ai entendue exactement le meme discours dans l'emission zone interdite . je trouve que chacun doit etre libre de faire son choix . mais cette mesure qui pourrait garantir un salaire correct au medecin qui ferait le choix de s'installer en campagne je pense que c'est une bonne mesure . |
Par Oc : le 05/12/12 à 16:33:52
| Dire merci | Idina, dans ces cas là on trouve une excuse pour tout  |
Par idina : le 05/12/12 à 16:34:16
| Dire merci | Mais ta cousine, elle a choisi Sochaux ... personne ne l'oblige à y aller ... Si un jeune médecin a une autre alternative et qu'il la choisit ... c'est également son droit ... |
Par nara : le 05/12/12 à 16:34:57
| Dire merci | Je me posais la question, est ce qu'il y a assez de généralistes formés ? Parce qu'après faut pas oublier que les études de médecine donnent aussi des spécialistes, et il est clair que ceux là s'installent rarement à la campagne ... |
Par Uriette : le 05/12/12 à 16:35:18
| Déconnecté Dire merci | Cyberds, moi suis partagée à ce sujet parce que quelque part il y a un gros soucis de la maîtrise des dépenses de la sécurité sociale, donc dans un sens c'est important de rationnaliser. Mais bon de l'autre je ne suis pas convaincue du tout que ce soient les médecins libéraux et particulièrement les généralistes qui soient en cause. (Je suis même sure du contraire). |
Par Medina : le 05/12/12 à 16:36:13
| Dire merci | sheytana suis tout à fait d'accord avec toi mais je peux te promettre qu'en medecine, malgré que ce soit un système fac y a quand mm pas mal de "fils de" ... pour moi c'est pas un reproche, loin de là , pcq on a pas à payer de qui on est le fils que ce soit ds un sens ou dans l'autre . Ce que j'ai du mal à supporter c'est l'esprit qui va avec ... les thésards en sciences en tout autre thèse honnêtement ils le font parcequ'ils adorent ce qu'ils étudient et ils savent très bien qu'ils rouleront pas sur l'or forcément , et c'est des gens qui bossent énormément ( en tt cas tout ceux que je connais ) et là suis d'accord avec ton analyse ! |
Par Assimilee : le 05/12/12 à 16:36:19
| Dire merci | il faut savoir qu'il existe des accords entre certains médecins volontaires et la sécu pour limiter leur nombre de prescriptions contre contrepartie en avantages financiers (fiscaux ou autres) Ha bah ca aussi ca fait rêver dit donc l'ascenseur social est loin de bien faire son boulot Ca je suis d'accord, mais je ne pense pas que l'argent soit le problème principal (même s'il en fait parti). Je pense qu'il y a un réel déterminisme social. Je viens de Versailles et mon mec du 93, du coup on peut jouer au jeu des différences Bah quand je vois le discour de ses profs et des miens, c'était pas pareil. La ou on était poussé vers les prépas, médecine et autre, eux au mieux ils pouvaien espérer la fac. Avoir une idée de boulot avant de commencer ses études pourquoi faire? De toute façon c'était de la graine de chomeur... Du coup hors problème financier, l'idée de faire des hautes études ne leur est pas venu... bizarrement! D'ailleurs si un des gamins avait dit je veux faire médecine ou science Po comment auraient réagit les profs???? |
Par Uriette : le 05/12/12 à 16:37:17
| Déconnecté Dire merci | Sheytana : si je fais le tour de mes connaissances qui ont fait des écoles prestigieuses je me rend compte que pour leur grande majorité ils ne sont pas issus de petits milieu défavorisés. Parce qu'effectivement faire des études coute cher, et on ne peut pas tous avoir accès à des emprunts ou à des bourses. |
Par Medina : le 05/12/12 à 16:38:38
| Dire merci | +++ Assimilee |
Par tyoc : le 05/12/12 à 16:38:57
| Dire merci | Je reste mitigé sur ce sujet. D'un côté chacun à le droit de décider de vivre où il veut. De l'autre on a tous le droit à la même qualité de soin, que l'on soit à Paris ou dans le Gers. |
Par cyberds : le 05/12/12 à 16:39:21
| Dire merci | Apparemment, on n'a pas formé assez de médecins et il y a pénurie, volonté gouvernementale (toutes options politiques confondues) !!! moins de médecins, moins de prescriptions, moins cher pour la sécu Je me posais la question, est ce qu'il y a assez de généralistes formés ? la répartition se fait en fonction des postes , il y a un certain nombre de postes à pourvoir, une fois que le nombre de postes de spécialistes est atteint, les autres n'ont plus le choix et font médecine générale (à moins de repasser le concours de l'internat pour avoir une meilleure place) ceci dit , un bon nombre qui auraient pu choisir une spécialité choisissent médecine générale ( y compris le major l'année dernière  ) donc il y a encore des jeunes qui font ce choix ! |
Par Nirvelli : le 05/12/12 à 16:41:15
| Dire merci | Mais ta cousine, elle a choisi Sochaux ... personne ne l'oblige à y aller ... Elle n'a pas choisi Sochaux, c'est Sochaux qui l'a choisie. Il y a plein de gens qui vont dans un endroit tout simplement parce que c'est là que le boulot est. Avec les médecins, le souci c'est qu'ils ne sont pas assez nombreux et que même en restant tous dans les grandes villes, il y a du boulot pour tous. S'il y avait plus de médecins, il faudrait bien qu'il y en ait qui aillent s'installer dans des endroits plus reculés. Pour moi, la solution, c'est former plus de médecin pour créer une sorte de "concurrence". Message édité le 05/12/12 à 16:48 |
Par sheytana : le 05/12/12 à 16:39:55
| Dire merci | Medina> Je sais bien pour la médecine, mais il n'y a quand même pas que ça C'est souvent pas un problème de financement des études, mais p-e qu'ils peuvent avoir du soutien scolaire et/ou de l'aide que les autres n'ont pas... La formation en elle-même est largement abordable.... Je pense que les gens qui en veulent vraiment et bossent pour, même s'ils n'ont pas de sous, peuvent y arriver quand même... Aux USA par exemple, c'est déjà bien plus utopique  |
Par cyberds : le 05/12/12 à 16:40:54
| Dire merci | De l'autre on a tous le droit à la même qualité de soin, que l'on soit à Paris ou dans le Gers. ça n'a jamais été le cas Tyoc !!! |
Par cyberds : le 05/12/12 à 16:43:26
| Dire merci | Avec les médecins, le souci c'est qu'ils ne sont pas assez nombreux et que même en restant tous dans les grandes villes, il y a du boulot pour tous. non !!! il y a des généralistes qui galèrent et gagnent le smic !!!!!!! mais ils préfèrent ça à quitter leur famille pour aller vivre dans un endroit qu'ils méconnaissent totalement ! quand tu as toujours vécu en grande ville, l'attrait de Champaubert en Champagne n'est pas automatique si tu n'y es pas né ... il faut une sacrée carotte |
Par Medina : le 05/12/12 à 16:43:59
| Dire merci | sheyt : non il n'y a pas que ça c'est clair , mais disons que dans tout , ben c'est " le mauvais esprit" qui pourrit tout . Et dans le cas de ma pote par ex, ses parents roulent pas sur l'or nn plus, elle, elle a tjs très forte en classe ( et a d'ailleurs sorti du concours de medecine 10e ) , ben ça la lourde d'avoir un tel esprit pourtant je pense que si UN étudiant devait vouloir désormais se la couler douce c'est bien elle ( ou qqun de mm profil ) Donc à croire que quand on bosse réellement on prend goût à l'effort mais que à cause de cons , ben on s'en ruine la santé ! |
Par cyberds : le 05/12/12 à 16:45:26
| Dire merci | Sheyt, pour l'ascenseur social, je répondais à Uriette sur les grandes grandes écoles ( commerce, ingénieur) et ena etc ... ceux qui auront le pouvoir plus tard |
Par idina : le 05/12/12 à 16:46:15
| Dire merci | Sochaux est quand même un choix, un major de promo a généralement le choix de sa future situation Que Sochaux ait été la meilleure proposition qu'elle ai eu, c'est possible, que ce soit en terme de rétribution et en terme de poste ... mais ça ne me choque pas qu'un médecin ai le choix de l'endroit où il s'installe ... de la même façon, et quelles que soient les raisons qui le poussent à choisir ... |
Par Uriette : le 05/12/12 à 16:46:54
| Déconnecté Dire merci | Sheytana : c'est difficile à dire, il y a des prépas spécifiques (en plus de la fac), il y a ceux qui suivent une année en auditeur libre pour gagner du temps, des petits à côté qui effectivement permettent une meilleure réussite sans pour autant être plus brillant ou plus motivé. En même temps, je me dis aussi que c'est normal en tant que parent de tout faire pour que ses enfants réussissent au mieux. |
Par Nirvelli : le 05/12/12 à 16:47:00
| Dire merci | Bah s'ils préfèrent se galérer en grande ville avec un SMIC, ils sont un peu concons quand même. Parcequ'il y a encore des endroits qui ne sont pas le fin fond du Q du monde et qui ont besoin de médecins, je citais l'exemple de vers chez mes parents à la page précédente... Avoir fait 10 ans d'étude pour me taper le SMIC juste parce que je refuse de quitter ma ville, ça me ferait mal au Q, je trouve que c'est même une vraie aberration.... médecin serait donc le seul métier ou les gens sont incapables de mobilité? |
Par Manon2201 : le 05/12/12 à 16:47:06
| Dire merci | Mais moi je voulais devenir médecin à la campagne  mais le numerus clausus n'a pas voulu de moi  |
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