Prostitution, entre liberté et moralité
Sujet commencé par : CaroDadou - Il y a 267 réponses à ce sujet, dernière réponse par MedinaPar CaroDadou : le 29/11/13 à 11:22:00
| Dire merci | "Prostitution, entre liberté et moralité. Depuis quelques jours, les journalistes s'affolent. En effet, le projet de loi concernant la pénalisation des clients de prostituées est en pleine lecture à l'Assemblée. Cela crée bien des émules, de tout bord et de tout poil. Pourquoi tant de questionnements houleux à ce sujet ? Le but ici n'est pas de prendre part, d'être pour ou contre ce texte de loi, mais plutôt d'analyser la situation présente, passée et future à ce sujet. La prostitution n'est pas un problème en soi. Libre est celle (ou celui) de vendre son corps en contrepartie d'une rémunération. Libre est celui (ou celle) de rechercher du plaisir charnel tout en payant. La question n'est pas là. Le problème soulevé ici est plutôt ce qu'il y a derrière la prostitution. Désillusion, contrainte et faute de mieux. Alors oui, certaines exercent cette profession de leur plein gré (on peut néanmoins se demander si elles avaient d'autres perspectives de carrière elles n'auraient pas fait autre chose, mais soit). Dans celles qui exercent de leur plein gré, il faut éloigner l'image de la magnifique escort girl à 500 euros ou plus si affinités la nuit, elles ne sont pas la majorité, le bois de Boulogne et ses arbres centenaires en sont témoins, prix d'appel d'une passe : 10 euros. On est loin des sommes mirobolantes qui pourraient en tenter certaines de vendre leurs charmes. *suite* |
Par keystar : le 29/11/13 à 16:51:26
  DéconnectéDire merci | ben, çà dépend de l'état du cougar |
Par Mystic2 : le 29/11/13 à 16:52:54
| Dire merci | je sais pas... |
Par keystar : le 29/11/13 à 16:54:24
| Déconnecté Dire merci | Ben, escort, moi qui pensais que c'était des garde du corps ( de tout le corps et pas seulement d'une partie, quelque soit sa taille)! |
Par Mystic2 : le 29/11/13 à 17:08:30
| Dire merci |  mais mdr! ils escortent oui! |
Par keystar : le 29/11/13 à 17:54:56
| Déconnecté Dire merci | Ben, au fait, l'amende prévue est forfaitaire ou barèmisée en fonction: - de l'usage: nombre de coup par exemple? - de la zone géographique ( zone bleue ou rose peut-être)? - du tarif de la praticienne? |
Par bloody_paradise : le 29/11/13 à 18:08:12
| Dire merci | Ma position sur la prostitution est clairement antiabolitionniste. J'entends bien évidement par prostitution, une prostitution libre, et non de l'esclavage sexuel ou de la traite. Vous parlez d'égalité. Affirmer ou sous-entendre que les hommes ont des besoins sexuels supérieurs aux femmes et irrépressibles c'est aller à l'inverse de l'égalité : c'est insultant et dégradant pour les hommes (et pour pour les prostitué.e.s). Et c'est pleinement le sujet. Le raccourci qui est aussi très souvent fait et découle de ce mode de pensée, est que sans la prostitution le nombre de viol augmenterait. En plus de percevoir les prostitué.e.s comme des vides-couilles pour violeurs latents qui protégeraient la société, le profil du violeur qu'il met en scène est grandement fantasmé. On sait aujourd'hui que la grande majorité des violeurs sont des hommes parfaitement insérés, avec une vie familiale et sexuelle répondant aux normes actuelles ; et que le viol est bien moins un désir de sexe que de domination. Les hommes n'ont pas des besoins sexuels supérieurs à ceux des femmes. Ce n'est pas parce qu'on 'apprend dés son plus jeune âge à la petite fille à se brider, se réfréner, se contenir (par exemple, contrôle parental accru sur les jeunes filles lorsqu'elles commencent à montrer de l’intérêt pour les relations amoureuses ou la sexualité, on leur apprend également à considérer l'entrée dans la sexualité comme une expérience sentimentale ou relationnelle) que les femmes ont moins "besoin" de sexe. C'est prendre les hommes pour des bêtes sauvages stupides, des êtres humains sous évolués qui seraient incapable de se retenir d'avoir un acte sexuel. Il est certains qu'encore aujourd'hui homme et femmes expérimentent différemment la sexualité, mais il ne faut pas naturaliser ces différences. C'est 73% des femmes qui pensent que "par nature, les hommes ont des besoins sexuels supérieurs aux femmes", contre 59% des hommes, et ils sont même minoritaire à penser ceci lorsqu'ils ont eu plus de 30 partenaires. Cette conception d'une sexualité aux besoins biologiquement différenciés contribue à faire tolérer l'adultère masculin, alors qu'elle conduit à condamner plus fermement l'adultère féminin et à naturaliser la "modérationé sexuelle des femmes. (source : Lien ) La morale fait-elle aussi pleinement partie du débat. Beaucoup d’abolitionnistes mêlent la morale à leur argumentaire contre la prostitution, la question étant de savoir si un être humain peut échanger son corps contre de l'argent. On retrouve ce questionnement dans le débat de la GPA, et bien souvent les abolitionnistes condamnent également cette forme de gestation. Cette tarification volontaire de son corps, sa "mise à disposition" est intolérable. Pourtant, ce n'est pas comme ça que les travailleuses du sexe voient leur travail : il est perçu comme un service, ce n'est pas l'appropriation d'un corps par un autre. Et c'est justement dit ici (réponse de la présidente du STRASS au manifeste -gerbant- des 343 salops). Lien Les prostitué.e.s ne veulent pas des maisons closes. C'est un conscensus chez les syndicats européens des traveilleur.se.s du sexe. La main mise sur leur travail serait celle de l'Etat ou d'un patron. Et les dérives pourraient être nombreuses (les bordels des 19e et 20e siècles étaient une horreur). Ce qu'illes demandent c'est l'auto-gestion. Message édité le 29/11/13 à 18:11 |
Par CaroDadou : le 29/11/13 à 18:23:03
| Dire merci | Merci Bloody  |
Par pascale : le 29/11/13 à 22:51:32
| Dire merci | J'ai vu F. Bedbeider parler du manifeste des 363 (ou plus?) salauds. Ce que ça m'a inspiré, c'est qu'il raisonne comme un parigot qui ne sort pas beaucoup de son quartier et que les putes de la foret de sénart le long de la N. 6 n'ont rien a voir avec celles en manteau de fourrure du Bois de Boulogne  Quel est le pourcentage de prostituées qui fait ça de son plein gré en France // au pourcentage de nénettes qui sont maquées ou qui le subissent, ss parler de la traite des filles de l'est. la moyenne d'âge des filles que je croise doit être d'environ 20 ans.. et beaucoup ont moins  Je suis pour des maisons closes d'état, si c'est absolument necessaire! |
Par bloody_paradise : le 29/11/13 à 23:34:51
| Dire merci | Concernant les chiffres et statistiques sur la prostitution : Lien et Lien |
Par magalypims : le 30/11/13 à 07:22:29
| Dire merci | Moi ce qui me fait hurler lorsque j en ai entendu parler aux infos : une allocation qui serait donnée aux prostituées !!!!! Message édité le 30/11/13 à 07:25 |
Par casimir : le 30/11/13 à 08:28:32
| Dire merci | bloody_paradise > mélanger prostitution et GPA c'est un peut détourner le débat le pb a mon sens de la GPa c'est le "fruit" de la GPA pas l'idée en elle même pour le reste a mon point de vue entre adulte consentant tout est autorisé en matiére de sexe que certain est besoin de payé en argent ou en cadeau n parceque soyons raisonnable es ce que avoir un rapport contre un bon repas ou une bguesn'est ce pas deja de la postituion qui dis pas son nom honnetemebt c'est pas vraiment un pb chacin est libre en tant qu'adulte consentant de se qu'il fait de son corps perso ça me parait la base de légalité justement la liberté de choisir comment avec qui contre quoi (eventuellement) |
Par karine : le 30/11/13 à 08:58:09
| Dire merci | Le problème qui est soulevé dans la pénalisation des clients, c'est aussi "est ce que le client est responsable d'aller voir une fille qui subit de la traite par ex". C'est une vraie question... il ne s'agit pas de savoir q'il est coupable d'aller voir une pute... je crois qu'on s'en fout... mais se rend t'il coupable d'autre chose? Je ne suis pas spécialement pour la pénalisation. Des prostitués il y en a toujours eu et effectivement on peut pas aller à l'encontre de libertés de chacun, mais quelle part de liberté ont elles? Je ne suis pas sûre que légiférer sont une bonne chose, mais reconnaitre leur statut de travail serait certainement un pas vers du mieux pour elles. |
Par bloody_paradise : le 30/11/13 à 09:01:48
| Dire merci | Casimir, peut être que pour toi le débat n'est pas là, mais pour beaucoup d’abolitionnistes, il est précisément ici, dans le rapport au corps et à l'argent. Par exemple, si on cite le Mouvement du Nid : Nul ne peut accéder au corps d’autrui et à sa sexualité ou obtenir un rapport sexuel contre une rémunération Nul ne doit être réduit à vendre l’accès à son corps et à sa sexualité pour vivre et chacun a un droit effectif et opposable à ne pas être prostituéE Lien Ou encore "J’ai été très vite convaincue pour la bonne raison que je suis féministe et que d’un point de vue philosophique, vendre son corps, c’est inacceptable. Où que l’on soit." Et la meilleure pour la fin : L’autre jour, une élève de première a dit que la relation sexuelle, c’est quatre mots : amour, respect, désir, dialogue. On ne peut pas mieux dire. Lien Le tout bien évidement saupoudré d'un peu de putophobie et de beaucoup de paternalisme ("Moi, de ma position de privilégié, je vais vous dire à vous les prostitué.e.s qui vous manquez de respect ce qui est bon pour vous, parce qu’apparemment vous en êtes incapable" . Le gros problème, c'est l'amalgame qui est fait entre prêt de son corps et service. Dire, comme le font les abolitionnistes, que les prostiué.e.s vendent leurs corps, C'est nier que leur corps leur appartient toujours, et ce peut être grave parce que du coup, ou leur retire le droit de pouvoir dire "non"... L'autre amalgame dangereux, c'est celui qui est fait entre consentement et désir. Certains mouvements abolitionnistes ne reconnaissent pas le consentement et parlent de viol systématique pour les prostitués. Comme si tous rapport devait être sexuellement désiré pour être consenti. Or, consentement et désir sont bien deux choses différentes... Un bon article qui reprend les principaux arguments abolitionnistes : Lien Message édité le 30/11/13 à 09:05 |
Par casimir : le 30/11/13 à 14:15:08
| Dire merci | bloody_paradise mais les abolistion,niste sont des intégriste donc ils raisonne comme des tambours percés en mélangeant tout pour assoir les discours moralisateur sans avoir l'air de pére la morale laisser la moral a la porte des chambres a coucher ça éviteras bien des lois a la con et les gens seront plus sain dans leur comportement |
Par Uriette : le 30/11/13 à 16:12:53
| Déconnecté Dire merci | Quand j'entends certains anti-abolitionnistes j'ai envie d'être abolitionniste, quand j'entends certains abolitionnistes j'ai envie d'être anti-abolotionniste. L'abolition me parait être actuellement un moyen assez efficace pour lutter contre les réseaux car en pénalisant le client ça va réduire l'offre (pas pour protéger les prostitués). Pour moi il faut clairement avoir conscience que beaucoup de prostitués sont victimes de réseaux de traite, et que les clients en sont complices. Tout comme les consommateurs de drogues participent au trafic de drogues en le finançant. Et d'ailleurs imposer une relation sexuelle à une personne non consentante ça s'appelle un viol. Mais les message des abolitionnistes pour moi est clairement un retour en arrière, qui vise moins à lutter contre les formes d'esclavage moderne qu'à imposer une sorte de puritanisme qui consacre l'acte de sexuel comme une forme de domination et de possession du corps de l'autre, ou une manière d'être possédé ou dominé. |
Par tyoc : le 30/11/13 à 16:20:02
| Dire merci | L'abolition me parait être actuellement un moyen assez efficace pour lutter contre les réseaux Au contraire c'est le meilleur moyen pour développer les réseaux. La prohibition a démontré qu'interdire favorise les réseaux mafieux. Le retour des maisons closes est peut être une solution pour réguler la prostitution et aussi assurer un suivi médical, psychologique, social et professionnel pour les prostitués. |
Par Uriette : le 30/11/13 à 17:07:40
| Déconnecté Dire merci | Tyoc c'est ce qui a été observé en Suède, la pénalisation a réduit la demande, donc l'offre. Par contre oui, ça pousse d'avantage ce qui reste de l'activité à la clandestinité, c'est pour cela que j'ai mis que cela ne protégeait pas les prostitués. Les maisons closes sur le principe je serais plutôt pour mais quel budget pour financer la filière ? Si on n'a pas le budget pour le contrôle on ouvrira un boulevard aux proxénètes ou alors ce sera l'état qui se fera macro. |
Par tyoc : le 30/11/13 à 17:19:11
| Dire merci | Les maisons closes sur le principe je serais plutôt pour mais quel budget pour financer la filière ? Ben ça serait comme avant qu'on les interdise des entreprises comme les autres (ou presque ) avec un chiffre d'affaire, des dépenses, de l'amortissement, etc... Pas besoin de trouver un budget "étatique". c'est ce qui a été observé en Suède, la pénalisation a réduit la demande, donc l'offre. Par contre oui, ça pousse d'avantage ce qui reste de l'activité à la clandestinité, c'est pour cela que j'ai mis que cela ne protégeait pas les prostitués. Donc ça ne règle pas le problème, ça le cache. Au lieu d'avoir des filles sur le trottoir et donc contrôlable, on va avoir des filles aux fonds des caves. Faut être réaliste, tout ce qui est interdit (drogue, arme à feu, etc... ) est trouvable, certes avec difficulté, mais ça ne profite qu'aux réseaux mafieux. Sans compter que certaines prostitués (je me leurre pas c'est pas le plus grand nombre) font ce métier de façon volontaire et de façon raisonnée. On va fabriquer des chômeurs.  |
Par Uriette : le 30/11/13 à 17:25:13
| Déconnecté Dire merci | Biensûr que si Tyoc, quand tu vas au restau, y a la ddpp qui contrôle que les denrées sont bien conservées, quand tu fais faire des travaux par une entreprise y a le fisc qui contrôle que tu as bien payé ta tva. Si on impose un suivit médical des filles - ben oui hein - qui est-ce qui va surveillé qu'il soit fait etc. etc. qui est-ce qui va surveiller que les filles ne sont pas issus de réseaux, qu'elles sont bien libres etc. C'est un peu le principe de la salle de shoot. |
Par phil50 : le 30/11/13 à 17:40:58
| Dire merci | Sauf que là, elles seraient déclarées, et que les passes seraient soumises à la TVA comme dans tout autre "service" ... donc le contrôle serait plus que financé ceci dit, j'avoue que c'est un sujet sur lequel j'ai pas trop d'avis ... |
Par tyoc : le 30/11/13 à 17:48:13
| Dire merci | Biensûr que si Tyoc, quand tu vas au restau, y a la ddpp qui contrôle que les denrées sont bien conservées, quand tu fais faire des travaux par une entreprise y a le fisc qui contrôle que tu as bien payé ta tva. Si on impose un suivit médical des filles - ben oui hein - qui est-ce qui va surveillé qu'il soit fait etc. etc. qui est-ce qui va surveiller que les filles ne sont pas issus de réseaux, qu'elles sont bien libres etc. Les maisons closes vont payer des impôts (société, TVA, taxe foncière, taxe d'habitation et autres ), donc le soucis du financement des contrôles n'en n'est pas vraiment un. On peut aussi imaginer de prélever un % sur le chiffre d'affaire (les passes quoi ) pour financer les contrôles. |
Par Uriette : le 30/11/13 à 18:44:21
| Déconnecté Dire merci | Ben disons que si on prends l'exemple actuel du contrôle du respect des règles des entreprises (en gros code du travail, code de l'environnement, code minier) n'ont pas vraiment les moyens de leurs ambitions. Et surtout si on confère à l'idée que peu de travailleurs du sexe sont libres de contraintes, si le contrôle est bon, il y aurait pénurie de main d'oeuvre et hausse des prix des tarifs légaux, et donc de toute manière une offre clandestine pour satisfaire la demande. |
Par tyoc : le 30/11/13 à 18:50:38
| Dire merci | si le contrôle est bon, il y aurait pénurie de main d'oeuvre et hausse des prix des tarifs légaux, et donc de toute manière une offre clandestine pour satisfaire la demande Avoir, c'est peut être pas certain. Ce qui me gène dans cette loi, c'est que c'est au final plus facile de taper le client que de chercher à arrêter les réseaux de traite humaine. |
Par phil50 : le 30/11/13 à 18:54:43
| Dire merci | Ben disons que si on prends l'exemple actuel du contrôle du respect des règles des entreprises (en gros code du travail, code de l'environnement, code minier) n'ont pas vraiment les moyens de leurs ambitions. Ce n'est pourtant pas faute de cotiser  Faut-il penser que l'argent versé par les entreprises ET les salariés à cette fin disparait quelque part   |
Par dejavu : le 30/11/13 à 19:33:14
| Déconnecté Dire merci | Pour avoir habité plusieurs années au coin de la rue saint denis et fait la causette avec ces dames en promenant le chien... puis à Amsterdam discuté aussi avec des habitantes du quartier rouge, je peux affirmer que celles d'Amsterdam sont mieux logées (tout est relatif bien sûr) que l'étaient celles de la rue saint Denis. Au moins, elles sont au chaud l'hiver. Quant au libre choix, jusqu'ici je n'en n'ai pas rencontré une seule qui n'aurait pas préféré faire autre chose. Quelque part, si on réprime la demande, si on surveille mieux les conditions de l'offre on peut déjà améliorer pas mal. Mais dans l'idéal, il serait souhaitable que la prostitution ait la possibilité de disparaître. |
Par sheytana : le 30/11/13 à 20:24:35
| Dire merci | Le problème de sanctionner la demande, c'est que du coup, ça risque d'être surtout les mafieux qui vont rester sur le marché... Si ce n'est plus légal, p-e que les rares qui le faisaient de leur plein gré vont devoir arrêter, tandis qu'on continuera à forcer celles qui y sont déjà forcées... Tout en empirant les conditions de travail, s'il faut faire attention à la police etc... |
Par Pampille : le 30/11/13 à 20:56:15
| Dire merci | Ayant vécu, à Toulouse, dans un quartier où les prostitué(e)s exerçaient et passant devant elles tous les jours, j'ai aussi eu l'occasion de discuter avec plusieurs d'entre elles... Malheureusement, celles que j'ai connues étaient soit: -Alcooliques et/ou toxicomanes -Atteintes d'une pathologie mentale ou psychiatrique (plus ou moins "légère" .-Etrangères en situation irrégulière -Malades de façon trop invalidante pour pouvoir trouver un emploi de manière "régulière" (Hépatite, HIV) et des fois, avec des gamins à nourrir. Et parfois, certaines cumulaient plusieurs de ces "handicaps". Bref, je ne dis pas qu'il n'existe pas de prostituées radieuses, heureuses de faire leur boulot, épanouies, etc, etc... Il en existe peut-être (à l'époque, TF1 arrivait à en dénicher pour ses émissions à thème) mais dans mon ancien quartier, je n'en ai jamais rencontré! Ensuite, à tapiner dans la rue, se pose le fréquent problème des viols et des agressions... Les femmes en sont victimes mais les hommes (Si si, il y a un quartier de prostitution masculine à Toulouse) et les transsexuels, encore plus. Alors, pour me rendre à Amsterdam plusieurs fois par an, je me demande quelle est la réalité des prostituées sur place (c'est que le quartier rouge n'est pas mon quartier de prédilection)... Sont-elles vraiment libres de quitter le métier selon les mêmes règles que n'importe quel autre employé (et pas que sur le papier mais, dans les faits)? Leurs conditions de travail sont-elles les mêmes que celles des autres travailleurs (temps de travail, vacances, sécu, retraite, etc...)? Il me semble assez évident que le plus vieux métier du monde ne disparaitra jamais, malgré l'abolition alors il serait plus utile d'assurer la sécurité de celles et ceux qui l'exercent et d'encadrer sa pratique pour: -Anéantir le risque d'agressions et de viols -Diminuer le volume du trafic humain (car il ne faut pas se leurrer, même si on avait nos propres "quartiers rouges", les réseaux maintiendraient une activité avec des clandestines moins "chères"... Reste que ce serait moindre). -Garantir l'usage du préservatif -Garantir un suivi médical et ouvrir le droit à des arrêts de travail normalement rémunérés car certaines MST (le Papillomavirus, par exemple) peuvent tout de même se transmettre malgré l'usage du préservatif. -Leur ouvrir les mêmes droits qu'à tous les autres travailleurs: Temps de travail, congés, chômage, retraite, sécurité sociale, droit à la formation professionnelle (DIF, CIF...). |
Par bloody_paradise : le 01/12/13 à 09:35:21
| Dire merci | Un documentaire très intéressant qui donne la parole aux prostitué.e.s. Et leur analyse, retour réflexif, théorisation de l'intérieur est ultra intéressante et permet d'envisager autrement le "problème". De nombreux thèmes sont abordés, notamment la question du choix, et les réponses sont très pertinentes... Edit : C'est effectivement mieux avec la vidéo Message édité le 01/12/13 à 09:38 |
Par sheytana : le 01/12/13 à 09:23:51
| Dire merci | On voit rien |
Par SDE : le 01/12/13 à 13:07:36
| Déconnecté Dire merci | Je vous avoue que dans mon entourage, je connais très très trèèèèèèès peu de mecs qui sont vraiment queutards et vont niquer avec tout ce qui passe.... Sheyt Mon médecin est divorcé, il collectionne les aventures sexuelles, en ville plein de gens le réprouvent alors qu'il ne fait finalement rien d'amoral : avoir des relations sexuelles entre adultes consentants... Il ne trompe personne, affiche clairement ses "ambitions" = pas de relation durable pourtant il est jugé de partout, dès que je priononce son nom on me répond "ha, oui c'est celui qui se fait plein de nanas" Moi que m'importe, c'est un professionnel compétent, donc je me fous pas mal de sa vie privée, et il est certainement moins amoral que d'autres qui font comme lui, mais en se cachant ! Ou alors qui sont mariés, etc... J'ai aussi une copine qui collectionne les aventures, et dans son petit village elle est aussi cataloguée ! Pourtant elle aussi, divorcée, adulte, elle fait ça avec des hommes consentants, alors j'ai du mal à comprendre où est le problème... Mais, voilà faut reconnaître que pour beaucoup avoir des relations sexuelles sans lendemain est MAL ! que ce soit un homme ou une femme c'est mal vu dans nos pays d'arriérés... |
Par SDE : le 01/12/13 à 13:32:01
| Déconnecté Dire merci | En Belgique il me semble que les prostituées ont pignon sur rue. elles se posent dans des vitrines (au chaud l'hiver, en + ça limite les risques d'agressions) elles reçoivent leurs clients dans des chambres louées (donc la prostituée paye un loyer à la logeuse). dans une maison il y a plusieurs chambres (donc les personnes ne sont pas seules, au fond d'un trou sordide, c'est mieux pour limiter les risques d'agressions par ex) les clients sont bien reçus, dans une ambiance (déco, lit douillet) Comme travailleurs indépendants les prostituées paient des impôts mais bébéficient d'aides sociales en retour. Les Belges du forum sont-elles là pour confirmer que je ne dis pas de bêtises et que j'ai bien compris le truc ? Après je sais pas si ces conditions ont éradiqué les réseaux mafieux, mais ça fait quand même une distinction facle à voir entre prostituée légale/ vitrine/ chambre et les pauvres filles dans la rue... |
Par sheytana : le 01/12/13 à 14:10:28
| Dire merci | SDE ça dépend ptet aussi des "âges", parce que bon, des gens qui veulent que des aventures, j'en connais pas mal et ça choque personne... Par contre, autant souvent les filles n'ont pas de mal à trouver, autant les mecs ils aimeraient bien faire croire qu'ils niquent à tout va, mais quand tu les fréquentes d'un peu plus près, tu sais que c'est très très loin d'être le cas |
Par cyberds : le 01/12/13 à 15:22:41
| Dire merci | Après je sais pas si ces conditions ont éradiqué les réseaux mafieux ça, faut demander à Dodo la Saumure ! en Belgique, il y a aussi des rues ou les cafés ont des petites lampes rouges, et si bêtement tu t'arrêtes seulement pour boire un chocolat chaud, tu te fais sortir vite fait ... *Lien * expérimenté par étourderie par une voiture de cavalières revenant de concours en Belgique et désirant faire pipi au chaud Message édité le 01/12/13 à 15:25 |
Par LUNELLE BOULETTE : le 01/12/13 à 16:23:21
| Dire merci | ben faut croire qu'on fréquente pas les memes mecs hein, parceque des mecs qui chopent a tout va, j'en connais justement énormement |
Par Medina : le 02/12/13 à 10:58:34
| Dire merci | de ttes façon la tva sur les capotes va baisser de 1,5% si si c'est vrai ..... je vous dis pas la différence de prix par capote va être énorme .... désolée je viens d'avoir l'ino, je pense que c'est la mesure la plus ridicule qui soit .... je savais pas où la mettre , voilà |
Par sheytana : le 02/12/13 à 11:06:25
| Dire merci | Mais lol |
Par Uriette : le 02/12/13 à 11:18:18
| Déconnecté Dire merci | Nan, mais c'est cher les capotes en vrai, surtout les plus élaborées |
Par Medina : le 02/12/13 à 11:30:59
| Dire merci | Lien ho ho ho Uriette ... |
Par sheytana : le 02/12/13 à 11:34:02
| Dire merci | Oui c'est clair que c'est cher ! La dernière fois j'ai payé 16€ le paquet, on en vient à se dire qu'il faut les utiliser avec parcimonie |
Par Medina : le 02/12/13 à 11:39:53
| Dire merci | oui mai mtnt grâce à notre gouvernement ..... attention tu paieras 1,5% moins cher faudra les utiliser avec parcimonie toujours ... mais un peu moins quand mm lol |
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