Prostitution, entre liberté et moralité
Sujet commencé par : CaroDadou - Il y a 267 réponses à ce sujet, dernière réponse par CaroDadouPar CaroDadou : le 29/11/13 à 11:22:00
| Dire merci | "Prostitution, entre liberté et moralité. Depuis quelques jours, les journalistes s'affolent. En effet, le projet de loi concernant la pénalisation des clients de prostituées est en pleine lecture à l'Assemblée. Cela crée bien des émules, de tout bord et de tout poil. Pourquoi tant de questionnements houleux à ce sujet ? Le but ici n'est pas de prendre part, d'être pour ou contre ce texte de loi, mais plutôt d'analyser la situation présente, passée et future à ce sujet. La prostitution n'est pas un problème en soi. Libre est celle (ou celui) de vendre son corps en contrepartie d'une rémunération. Libre est celui (ou celle) de rechercher du plaisir charnel tout en payant. La question n'est pas là. Le problème soulevé ici est plutôt ce qu'il y a derrière la prostitution. Désillusion, contrainte et faute de mieux. Alors oui, certaines exercent cette profession de leur plein gré (on peut néanmoins se demander si elles avaient d'autres perspectives de carrière elles n'auraient pas fait autre chose, mais soit). Dans celles qui exercent de leur plein gré, il faut éloigner l'image de la magnifique escort girl à 500 euros ou plus si affinités la nuit, elles ne sont pas la majorité, le bois de Boulogne et ses arbres centenaires en sont témoins, prix d'appel d'une passe : 10 euros. On est loin des sommes mirobolantes qui pourraient en tenter certaines de vendre leurs charmes. *suite* |
Par pascale : le 04/12/13 à 18:23:17
| Dire merci | pas en France.. ya qu'à voir les cavaliers sur la croisette ce WE qui manifestent 4 ans après l'annonce de la hausse de la TVA  "je vois pas en quoi les 20.000 prostitués vont bien pouvoir se reconvertir ? " ah.... donc, on ne réforme rien sous peine de poser des soucis? on va pas trop taxer les clopes sinon, que vont devenir les buralistes? et on va pas légiférer sur la prostitution sous peine de mettre 20 000 personnes au "chomage"?  Quelqu'un l'a dit plus heut... tolérer que ça reste comme ça pour à peine 10% de gens qui font ça de leur propre choix.. je suis contre! Casimir, inutile de demander leurs papiers aux pauv' filles des bords de forêt pour savoir qu'elles ne sont pas françaises... et crier au "délit de faciès" ne serait que de l'hypocrisie! |
Par Akhal9 : le 04/12/13 à 21:43:35
| Dire merci | Normalement, mais comme le dit Pascale, pas en France |
Par Uriette : le 04/12/13 à 23:49:56
  DéconnectéDire merci | Suis allée sur le monde voir ce qu'ils disaient de ce vote. Et voilà faut que je partage l'argument le plus pourris et le plus choquant avancé contre cette mesure, le truc que personne n'aurait osé avancer avant... ... a mis en garde contre les risques liés, selon elle, à l'’abolition du délit de racolage, et à un possible “appel d’'air” lié à l’octroi de titres temporaires de séjour aux migrantes qui arrêteraient de se prostituer.  Lien |
Par bloody_paradise : le 05/12/13 à 08:12:17
| Dire merci | Concernant l'idée de protéger une minorité au détriment de la majorité (le chiffre de 80% voir 90% de prostitués contraintes étant à ré-interroger Lien et Lien ) un article est paru récemment à ce sujet : La protection contre le travail forcé, la servitude, l’esclavage, les abus et violences en tous genres, ne sont évidemment pas QUE bénéfiques aux personnes contraintes, mais à toutes, puisque toutes, nous sommes susceptibles de subir ces violences. Pas seulement en tant que prostituées d’ailleurs, mais plus généralement en tant que femmes. Que des abus et des violences visent une femme, prostituée ou non, une prostituée, libre ou contrainte, ils doivent être combattus avec la même énergie, et les mêmes lois, de manière non discriminatoire. Des lois qui, si elles demanderaient évidemment à être améliorées, existent. Tout le monde, je pense s’accord sur ce point. Les désaccords portent sur la nécessité ou non de lois supplémentaires pour protéger spécifiquement les prostituées. Lien Et du même auteure : Les chiffres régulièrement mis en avant évoquent entre 80 et 95% de prostituées "contraintes", de victimes de réseaux de traite des êtres humains. Ce chiffres de 80% demande cependant à être pris avec d’énormes précautions. Ainsi l’Office des Nations unies contre la drogue et le crime (UNODC), écrit sur son site : "En Europe, plus de 140.000 victimes sont prises au piège dans le cercle vicieux de la violence et de la dégradation à des fins d’exploitation sexuelle et près d’un travailleur du sexe sur sept aurait été asservi à la prostitution par la traite". Un travailleur du sexe sur sept, soit 13,2%. C’est évidemment 13,2% de trop, mais c’est évidemment incomparable avec les chiffres énoncés en France de l’ordre de 80%. Mais quand bien même ce serait le cas, il faut comprendre que les intérêts de la "minorité" ne S’OPPOSENT PAS à ceux de la "majorité", au contraire. Lien Message édité le 05/12/13 à 08:15 |
Par keystar : le 05/12/13 à 11:36:42
| Déconnecté Dire merci | ben, la fabrication des téléphones portables, de nos ordinateurs, des nos basket et jean's, fait aussi dans l'esclavage. Elle utilise des enfants comme d'oeuvre dans des conditions lamentables. C'est aussi de l'esclavage, peut-être pire (selon nos ressentis) car elle concerne des gens trés vulnérables: les enfants. Je doute qu'on propose une taxe de 1500 € pour qui achète un téléphone portable ou une paire de Nike. Pourtant le consommateur à aussi sa responsabilité, non! On le positionne ou le curseur sur la responsabilité du consommateur? |
Par Uriette : le 05/12/13 à 12:06:45
| Déconnecté Dire merci | Pour moi le consommateur au sens large est responsable des conséquences de sa consommation (parce qu'il y a la collectivité qui en profite). Assez généralement je trouve qu'on s'achète trop facilement une bonne conscience en se dérobant de ses responsabilités, en accusant les circonstances ou en pointant la responsabilité collective ou en vivant dans le déni. |
Par Plectrude : le 05/12/13 à 13:58:56
| Dire merci | Je ne comprend pas le discours "la prostitution, c'est moche, c'est des réseaux pour 95% des filles, donc faut punir les clients qui forcément en ont conscience et s'en fichent". Comme si c'était la seule solution. Mais encore une fois, mon propos n'est pas de dire "la prostitution c'est génial, c'est un boulot tranquille et il faut laisser s'épanouir le business"... ce que je dis, c'est qu'à mon sens les autorités devraient s'attaquer à faire en sorte que ça le soit ! Pour moi mettre des amendes au consommateur, c'est mettre un petit pansement sur la gangrène, et dire "voilà, on a fait ce qu'on a pu hein, à vous de voir avec votre moralité maintenant."... ce qui permet de mieux s'en laver les mains et de passer à autre chose. Mais concrètement, pour les réseaux ? Ca veut juste dire trouver des moyens de rassurer les clients, d'aller dans des coins où il n'y a pas de flics (ou de se débrouiller pour qu'ils ne viennent pas  ), bref, ça veut juste dire se décaler un peu pour que le client soit toujours ok pour se payer le service des dites esclaves.Je trouve ça hypocrite, et pour le coup immoral. Ce qui n'a rien à voir avec le fait de dire qu'il ne faut rien faire ! Je pense que l'effort devrait être mis non pas sur le porte monnaie des clients, mais sur l'encadrement et la sécurisation de la profession. |
Par sheytana : le 05/12/13 à 14:01:52
| Dire merci | +1 avec Plectrude qui finalement résume bien mieux que moi mon avis |
Par tyoc : le 05/12/13 à 14:02:47
| Dire merci | +1 avec Plectrude qui finalement résume bien mieux que moi mon avis Ca fait jamais 7 pages qu'ont le dit. |
Par Plectrude : le 05/12/13 à 14:05:36
| Dire merci | Tous les 7 pages, je résume. C'est mon petit service rendu à la communauté |
Par sheytana : le 05/12/13 à 14:06:37
| Dire merci | PTDR |
Par Uriette : le 05/12/13 à 14:37:57
| Déconnecté Dire merci | De toute façon, à part avoir comme projet d'éradiquer la misère sociale et économique, toutes les mesures ne sont que des pansements sur la gangrène et ont les inconvénients de leurs avantages. S'il y avait LA solution ça se saurait et cela ferait longtemps qu'elle aurait dû être mise en place, et il n'y aurait pas matière à discuter. L'un dans l'autre si on choisi une solution, il faut ensuite se donner les moyens pour qu'elle ait l'effet voulu. |
Par cyberds : le 05/12/13 à 14:56:46
| Dire merci | L’'Assemblée nationale a adopté, mercredi 4 décembre, par 268 voix contre 138, la proposition de loi de lutte contre le système prostitutionnel, qui instaure une contravention de 1 500 euros contre les clients de prostituées, et une amende de 3 750 euros en cas de récidive. La loi abolit également le délit de racolage et instaure un “parcours de sortie de la prostitution”. Je peux me tromper, mais la volonté il me semble là, est de ne plus faire porter la responsabilité pénale de la prostitution au prostitués mais au client . le proxènète est pénalement responsable, le client aussi , l'acteur principale est bien coincé au milieu de tout ça mais n'est plus condamnable ... |
Par keystar : le 05/12/13 à 16:07:27
| Déconnecté Dire merci | Ben, je m'auto-site: Pour moi ce projet de loi est une fumisterie: - inconséquent: il developpera la clandestinité et donc les réseaux mafieux avec leur cortège d'effet négatif. - hypocrite:il n'interdit pas la prostitution mais sanctionne les clients????? Je persiste, loi hypocrite et malsaine - elle ne fera que renforcer la clandestinité et donc les réseaux au détriment des prostituées. Un remède plus dangereux que le mal. - elle est sous l'insigne: faire pour faire même si c'est une connerie. Cà permettra de de ne pas traiter le vrai problème: le proxénatisme en annoçant " mais si, on a fait une loi". Mais: - une ministre aura réussi à mettre son nom sur un texte de loi, on sait jamais, l'avenir est incertain, il faut s'occuper de la postérité. Et puis c'est dans l'air du temps, faut montrer qu'on defend les veuves, les orphelins,......c'est bon pour les sondages - bercy est en manque recette. - les puritains seront ravis, la prostitution continura, mais loin des yeux et donc loin du coeur! Bref, une loi de plus à la con qui ne sera respectée que par ceux qui sont dans les clous! |
Par tyoc : le 05/12/13 à 16:15:44
| Dire merci | La loi abolit également le délit de racolage C'est la où on se rend compte de la con*erie de nos hommes et femmes politique. On autorise le racolage mais on punit le client. Au final les prostitués vont travailler pour la police. |
Par dejavu : le 05/12/13 à 16:32:34
| Déconnecté Dire merci | Ben moi je trouve que c'est déjà un bon début. On veut que la prostitution cesse, on choisit de pénaliser les clients, on crée un système de réinsertion pour les prostituées, on montre une volonté certaine de les aider. Et je ne vois pas pourquoi un problème devrait être laissé de côté sous prétexte qu'on n'arrivera jamais à le résoudre. Citation bien connue de Pagnol: "Tout le monde savait que c'était impossible... il est venu un imbécile qui ne le savait pas et qui l'a fait!" |
Par tyoc : le 05/12/13 à 16:45:30
| Dire merci | on crée un système de réinsertion pour les prostituées, on montre une volonté certaine de les aider. Promesse de politique = de la flûte ! Ben moi je trouve que c'est déjà un bon début. On veut que la prostitution cesse, on choisit de pénaliser les clients Donc tu es persuadé que les réseaux vont disparaître juste comme ça ? Que les prostitués ne vont pas finir dans des endroits encore plus glauque qu'aujourd'hui ? |
Par keystar : le 05/12/13 à 16:50:11
| Déconnecté Dire merci | Ben, a) l'objectif annoncé n'est pas d'interdire la prostitution.( sauf peut-être pour les religieux) b)si c'était le cas il fallait un texte interdisant la prostitution. Là c'est comme autoriser les frites mais interdire les pommes de terre et taxer l'huile! c) rien de prévu pour accompagner les prostituées, sauf peut-être en raccompagner à la frontiére! d) le problème n'est pas de ne rien faire sous-pretexte que c'est impossible résoudre les vrais problèmes avec efficacité et non faire de l'électoralisme de bas étage et se refugier derrière une doctrine digne d'un épisode de zorro. |
Par dejavu : le 05/12/13 à 18:07:29
| Déconnecté Dire merci | Si Keystar, tu as mal lu. On a prévu justement d'aider les prostituées à se réinsérer. Et puis il existe des tas de choses bancales qui finalement ne fonctionnent pas trop mal. Je vais te citer le bel exemple des Coffeeshops aux Pays-Bas où (contrairement à ce que leur nom indique) l'on peut acheter et consommer de la drogue (douce). Ces endroits sont parfaitement légaux, par contre la culture commerciale du cannabis est interdite donc la question qui se pose est: d'où vient ce qui y est vendu?? ;-) Alors que cette marchandise est contrôlée officiellement sur la qualité. Bizarre non? Mais bon ça fonctionne bien comme ça, il n'y a plus que les touristes pour acheter du (mauvais)haschich dans la rue... |
Par tyoc : le 05/12/13 à 19:30:17
| Dire merci | Ces endroits sont parfaitement légaux, par contre la culture commerciale du cannabis est interdite donc la question qui se pose est: d'où vient ce qui y est vendu?? Certainement pas à 100% de la production locale s'il y en a une. Ou comment un gouvernement fait bosser des réseaux mafieux.  Alors que cette marchandise est contrôlée officiellement sur la qualité. C'est au point un point positif. il n'y a plus que les touristes pour acheter du (mauvais)haschich dans la rue... Il me semble que les "touristes" n'ont plus le droit d'aller dans les coffee shop. Comme quoi c'est pas si bien que ça comme image pour les Pays Bas. |
Par dejavu : le 05/12/13 à 20:34:01
| Déconnecté Dire merci | Tyoc, c'était seulememnt dans les villes frontières. Mais finalement dans la plupart, l'interdiction a été retirée car il commençait à y avoir du trafic dans les rues. Ce qui m'attriste à Amsterdam c'est que la majeure partie des jeunes touristes français ne viennent que pour ça et passent tout leur séjour l'oeil glauque à ricaner bêtement. |
Par pascale : le 05/12/13 à 21:34:00
| Dire merci | "donc faut punir les clients qui forcément en ont conscience et s'en fichent"." popopop! perso, j'ai tenu le début de la phrase que tu as reprise... mais pas ce raisonnement  Pour moi, ce sont les proxénètes qu'il faut avt tt punir... et SI la prostitution est "obligatoire", faut ouvrir des maisons closes publiques... et point barre! |
Par Pampille : le 07/12/13 à 10:52:57
| Dire merci | "Ces endroits sont parfaitement légaux, par contre la culture commerciale du cannabis est interdite donc la question qui se pose est: d'où vient ce qui y est vendu?? "Certainement pas à 100% de la production locale s'il y en a une. Ou comment un gouvernement fait bosser des réseaux mafieux." Attention... La "culture" du cannabis est parfaitement autorisée pour les professionnels (la plupart des coffees produisent leurs propres cannabis). Pour les particuliers, elle est en revanche limitée à 5 pieds/personne. Concernant les coffees, je peux répondre à la question de source sure, puisque je l'ai directement posée à un patron de coffee shop à Amsterdam, il y a 2 mois. Tout d'abord, sur la provenance des produits, une large majorité des produits proposés dans les coffees sont cultivés directement aux Pays-Bas (principalement de l'herbe mais aussi du hashish). Sur les cartes des coffees, la provenance des produits est indiquée, de même, il est fait mention de si l'herbe a été cultivée en intérieur ou en extérieur, de si il s'agit d'une plante cultivée en bio ou pas... Ensuite, il y a un tout petit choix d'herbe étrangère, principalement en provenance de Thaïlande, Jamaïque, des Etats-Unis ou du Ghana... Quant au hashish, le hash étranger est largement représenté (50/50 voir un peu plus) par rapport au hash Néerlandais... Là, on trouve bien sur une large gamme de Marocain mais aussi, du Libanais, du Turc, de l'Indien, du Pakistanais ou de l'Afghan... J'ai posé la question sur la légalité du transport de ces produits depuis leurs pays d'origine (tous les pays producteurs précités condamnent strictement la production et l'usage du cannabis) et le tenancier du coffee a été très clair: C'est une hypocrisie juridique qui favorise le trafic illégal puisque les vendeurs (légaux) Néerlandais se déplacent dans les pays producteurs afin de choisir leurs produits (les variétés et la qualité du hash, en fonction des méthodes et des degrés d'extraction et de pression, à chaud ou à froid, sont surement aussi nombreuses que les vins, à travers le monde). Ensuite, ce sont les producteurs locaux (des trafiquants illégaux, donc) qui se chargent du transport jusqu'aux Pays-Bas, à leurs risques et périls... Les livraisons se font régulièrement, par petite quantité, les coffees n'ayant pas le droit de détenir plus de 500 grammes dans la boutique. Donc oui, le gouvernement Néerlandais fait bosser des réseaux mafieux mais le consommateur peut parfaitement choisir de ne consommer que du local 100% Néerlandais car l'information sur le produit et claire et sans détours... Concernant l'interdiction faite aux touristes d'acheter dans les coffees (mesure dénommée "le Wietpass" , je pense qu'elle provient plus d'une pression au plan Européen (les contrôles douaniers révélant une présence quasi systématique de cannabis dans les véhicules contrôlés à la frontière Belge direction... La France!) que d'une réelle volonté des Pays-Bas, dont l'industrie du tourisme vit largement grâce au "narco-tourisme"...Les Pays-Bas ont tenté l'interdiction pour les étrangers dans les petites villes de province (Rotterdam et Amsterdam n'ont jamais voulu l'appliquer) et... Ils sont revenus dessus! Pourquoi? Je suis passée à Eindhoven et à Maastricht en avril et en juin derniers et ce sont des villes "mortes". Plus le moindre touriste: Les hôtels, restos, musées sont vides! Le soir, à l'exception des dealers de rue, plus personne ne sort... Les coffees ont massivement mis la clef sous la porte, licenciant tous leurs employés et la délinquance liée à la drogue et l’insécurité ont explosé! Concernant les Néerlandais, de nombreuses études ont révélé qu'ils ne consommaient pas d'avantage de cannabis que les autres populations Européennes voisines... Je n'ai jamais vu un ado défoncé dans les rues d'Amsterdam... Quant à l'image qu'offre les jeunes Français, Allemands, Espagnols, etc... qui déambulent défoncés dans les rues d'Amsterdam, c'est vrai qu'elle est plus qu'agaçante mais c'est surtout une question d'âge (car les trentenaires, quarantenaires, cinquantenaires ou plus... étrangers, se tiennent parfaitement bien!). Puis faut le dire, ça a beau agacer le local, la ville vit grassement sur le dos du narco-tourisme... Sans ça... |
Par keystar : le 09/12/13 à 17:41:26
| Déconnecté Dire merci | ben, en taxant les clients de la prostitution, je me demande si Bercy n'invente pas une nouvelle forme de proxénétisme! |
Par tyoc : le 09/12/13 à 20:15:16
| Dire merci | en taxant les clients de la prostitution, je me demande si Bercy n'invente pas une nouvelle forme de proxénétisme! Etant donné que les prostitués payent des impôts, l'état est déjà un proxénète. |
Par keystar : le 09/12/13 à 21:16:51
| Déconnecté Dire merci | ben, Bercy ne recule devant rien pour sauver la france! |
Par CaroDadou : le 12/12/13 à 18:05:27
| Dire merci | Putain j'ai dix trains de retard là faut que je relise tout c'est pas bon de s'absenter avec vous ! |
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