Prostitution, entre liberté et moralité
Sujet commencé par : CaroDadou - Il y a 267 réponses à ce sujet, dernière réponse par tyocPar CaroDadou : le 29/11/13 à 11:22:00
| Dire merci | "Prostitution, entre liberté et moralité. Depuis quelques jours, les journalistes s'affolent. En effet, le projet de loi concernant la pénalisation des clients de prostituées est en pleine lecture à l'Assemblée. Cela crée bien des émules, de tout bord et de tout poil. Pourquoi tant de questionnements houleux à ce sujet ? Le but ici n'est pas de prendre part, d'être pour ou contre ce texte de loi, mais plutôt d'analyser la situation présente, passée et future à ce sujet. La prostitution n'est pas un problème en soi. Libre est celle (ou celui) de vendre son corps en contrepartie d'une rémunération. Libre est celui (ou celle) de rechercher du plaisir charnel tout en payant. La question n'est pas là. Le problème soulevé ici est plutôt ce qu'il y a derrière la prostitution. Désillusion, contrainte et faute de mieux. Alors oui, certaines exercent cette profession de leur plein gré (on peut néanmoins se demander si elles avaient d'autres perspectives de carrière elles n'auraient pas fait autre chose, mais soit). Dans celles qui exercent de leur plein gré, il faut éloigner l'image de la magnifique escort girl à 500 euros ou plus si affinités la nuit, elles ne sont pas la majorité, le bois de Boulogne et ses arbres centenaires en sont témoins, prix d'appel d'une passe : 10 euros. On est loin des sommes mirobolantes qui pourraient en tenter certaines de vendre leurs charmes. *suite* |
Par Uriette : le 03/12/13 à 16:30:15
  DéconnectéDire merci | Et pourquoi faudrait-il aimer pour prendre du plaisir ? Je suis désolée mais là c'est pareil Nirvelli, le fait que tu aies une opinion ne t'obliges pas à être condescendante avec les autres. |
Par casimir : le 03/12/13 à 16:31:39
| Dire merci | ++++ sheytana |
Par Uriette : le 03/12/13 à 16:31:49
| Déconnecté Dire merci | Sheytana, quand j'achète un objet tombé du camion je suis un receleur, quand je porte des fringues de contrefaçon je suis un contrevenant, quand j'ai une relation avec un prostitué qui a toutes les chances d'être issus d'un réseaux, j'ai des excuses je pouvais pas savoir ? |
Par sheytana : le 03/12/13 à 16:34:00
| Dire merci | Ben personnellement, je trouve ça totalement abusé aussi pour les fringues, ou pour les faux billets, que la personne qui les a à l'insu de son plein gré soit accusé comme quelqu'un qui participe volontairement  Mais c'est un autre débat  |
Par casimir : le 03/12/13 à 16:41:47
| Dire merci | uriette quand il n'y auras plus que des prostitue issue de réseaux c'est vrai que les mecs sauront forcément mais est ce la logique (voir la morale) de la fameuse loi est ce que le PV va empécher l'offre et la demande soyons réaliste même la peine de mort n'a jamais empécher ce traffic  Message édité le 03/12/13 à 16:45 |
Par Nirvelli : le 03/12/13 à 16:36:35
| Dire merci | Et qu'est-ce que ça fait que ce soit des parties intimes ou autre chose. C'est pas parce que c'est un pénis ou un vagin que c'est sacré Bah écoute, si pour toi écarter les cuisses pour de l'argent, c'est la même chose que ramasser les poubelles, ça ne regarde que toi en effet. En ce qui me concerne, je n'éduquerai pas ma fille dans ce sens, j'ai encore le droit j'espère? Alors appelez cela de la morale ou de la pudibonderie si vous voulez, bah tant pi... de là à passer pour la grosse coinsos de service (d'après Casimir je trouve le sexe avilissant), il n'y a qu'un pas. A vous lire, la prostitution est une voie pro comme une autre, j'ai le droit de ne pas être d'accord sans pour autant penser que le sexe est sacré. |
Par sheytana : le 03/12/13 à 16:38:31
| Dire merci | En ce qui me concerne, je n'éduquerai pas ma fille dans ce sens, j'ai encore le droit j'espère? Ah mais tu fais ce que tu veux avec ta fille  Et avec tes mains, et ton vagin aussi  |
Par Uriette : le 03/12/13 à 16:38:40
| Déconnecté Dire merci | Ben moi je suis pas d'accord pour vivre dans une société où il est considéré comme plus grave de défavoriser une marque que de favoriser la traite d'être humain. Après on met le curseur où on veut, c'est pas la question. Mais je trouve que le iatus est dérangeant. |
Par sheytana : le 03/12/13 à 16:42:25
| Dire merci | Ah ben moi aussi Uriette, mais dans l'autre sens du coup De la même façon que j'ai pas envie d'une société où aller aux putes deviendrait plus sanctionné que de violer quelqu'un.... |
Par Uriette : le 03/12/13 à 16:48:39
| Déconnecté Dire merci | Euh, le viol est un crime quand même , c'est reconnu comme crime de guerre, pour cela on risque d'avantage qu'une amende ! Nirvelli, si pour toi avoir du plaisir, donner du plaisir se résume à écarter les cuisses c'est ton droit. Mais n'oblige pas toute la société à avoir ta vision de ce que devrait être la sexualité. |
Par sheytana : le 03/12/13 à 16:55:41
| Dire merci | Ma remarque était un peu "sarcastique" dans le sens où mettre des amendes sur des délits, ça arrange bien et effectivement là, y'a de la traque, alors que sur les crimes même graves, les peines sont complètement ridicules bien souvent  |
Par keystar : le 03/12/13 à 16:56:09
| Déconnecté Dire merci | Ben, Uriette: Par contre je trouve que les partisans du projet de loi se cachent derrière cette prise de conscience pour imposer une vision normative et moraliste de la sexualité qui me fait froid dans le dos. C'est aussi mon impression. Ce texte de loi est pour moi: - hypocrite -moralisateur -facheux de conséquences. Les voies de l'enfer sont pavées de bonnes intentions. Laska: Or le but d'un état, c'est de normaliser... Bof! Admettons que celà soit la mission, çà amène la question: normaliser jusqu'ou? La tendance actuelle est à la monochromie teinte bobo, soit. Mais ou placer le curseur. La norme va-t-elle jusqu'à l'édition d'un guide des positions amoureuses normalisées et non taxées, façon heures de gloires du catholicisme inquisiteur? Couper toutes les tête qui dépasse? Le but d'un état pourrait aussi être de nous lacher les pompes sur les sujets de ce type et de s'occuper des problèmes majeurs! |
Par Plectrude : le 03/12/13 à 16:59:03
| Dire merci | Pour en venir à faire commerce de son corps, dans la plupart des cas (je dis bien la plupart des cas et pas des exceptions de ceux qui ont fait ce choix de carrière), il faut avoir eu un "raté" dans son parcours de vie... et j'ai bien dit, avoir eu un raté, pas être un ou une ratée, je préfère préciser, parce qu'ici, on n'aime bien réinterpréter. Ce qui est très gênant dans ton discours, c'est que tu mets les "exceptions" de coté... Alors que ce que l'on est plusieurs à dire, c'est que ces exceptions devraient être la règle. Car non, dans l'absolu, il n'y a rien de tordu à se vendre. Si tu ne fais pas la différence entre une relation sexuelle tarifée et une relation sexuelle avec ton mari, ça te regarde, permet moi de faire la distinction de mon côté... bientôt, on va me sortir que la prostitution, c'est que de l'amour. La prostitution, ça peut être du plaisir, comme ça peut être juste pro, sans plaisir et sans douleur non plus. Tout comme des tas d'actrices porno ont des maris, tout en affichant leurs vagins en gros plans avec des tas de types qu'elles croiseront 3 fois dans leur vie. Et alors ? Certains maris en sont même fiers ! Ca les regarde ! j'ai le droit de ne pas être d'accord sans pour autant penser que le sexe est sacré. Absolument, mais encore une fois, ce qui dérange dans ton discours, c'est le mépris que tu y mets. Parce que tu évoques des exceptions, mais en soulignant que quand même, faut être tordu et avoir raté sa vie pour se lancer là dedans... |
Par sheytana : le 03/12/13 à 17:00:05
| Dire merci | Au final, on va avoir un code civil plus gros que la Bible... Et du même acabit Message édité le 03/12/13 à 17:03 |
Par keystar : le 03/12/13 à 17:02:29
| Déconnecté Dire merci | ben, Uriette: quand j'ai une relation avec un prostitué qui a toutes les chances d'être issus d'un réseaux, j'ai des excuses je pouvais pas savoir ? C'est le toutes les chances qui coince! C'est le proxenetisme qu'il faut combattre pas la prostitution. |
Par keystar : le 03/12/13 à 17:14:41
| Déconnecté Dire merci | ben, Au final, on va avoir un code civil plus gros que la Bible... Et du même acabit Exact, avec des annexes en plus, dont un kama-sutra versus gouvernement. DSK, avait refusé le projet! et les voyoux ne respectent pas le code! Message édité le 03/12/13 à 17:17 |
Par laska : le 03/12/13 à 17:12:35
| Dire merci | La norme va-t-elle jusqu'à l'édition d'un guide des positions amoureuses normalisées et non taxées, façon heures de gloires du catholicisme inquisiteur? Dans la sphère du privé non. Mais la prostitution n'est pas dans la sphère du privé, que je sache... |
Par sheytana : le 03/12/13 à 17:13:45
| Dire merci | Ben y'a une partie publique mais aussi une partie privée dans la prostitution non ? |
Par Uriette : le 03/12/13 à 17:16:11
| Déconnecté Dire merci | Bien sûr qu'il faut combattre le proxénétisme et non pas la prostitution. Mais les clients ne sont pas sans responsabilité non plus dans le trafic d'êtres humains dont nous savons tous qu'il existe et qui alimente une grande part des prostitués. Se cacher derrière l'irresponsabilité parce qu'on est un gentil client, ça fait aussi un peu rire. |
Par laska : le 03/12/13 à 17:16:23
| Dire merci | Certes mais la législation concernent la partie publique, et non pas ce que tu fais quand tu couches effectivement avec la personne. Le but n'est pas que tout le monde b***se en faisant le missionnaire, mais bien de clarifier (ou d'essayer de clarifier présentement) les pratiques du sexe tarifé. |
Par sheytana : le 03/12/13 à 17:18:42
| Dire merci | Ben Laska pour le coup si tu interdis, tu interdis les deux parties de toutes façons... Pour le côté public, le racolage est déjà interdit de toutes façons... |
Par laska : le 03/12/13 à 17:23:01
| Dire merci | Oui, j'entends bien Mais je répondais à la diatribe de Keystar : La norme va-t-elle jusqu'à l'édition d'un guide des positions amoureuses normalisées et non taxées, façon heures de gloires du catholicisme inquisiteur? Couper toutes les tête qui dépasse? |
Par dejavu : le 03/12/13 à 17:23:23
| Déconnecté Dire merci | Comme essaie de le faire le clip avec les filles du quartier rouge d'Amsterdam, il faut avant tout éveiller la prise de conscience et tenter de créer ce qu'on pourrait appeler un "marché équitable de la prostitution". Parce que bon, on fait ça pour les fringues, pour les bananes, les chaussures, on pourrait au moins se donner un peu de mal pour les femmes. C'est tout de même aussi un métier à part vu qu'on ne peut pas stopper du jour au lendemain pour se prendre un autre boulot... Les clients des prostitué(e)s devraient commencer à prendre leurs responsabilités et cesser d'ignorer tout ce qui se passe derrière. Coller des amendes n'est certainement pas le bon moyen mais qui propose quoi? |
Par keystar : le 03/12/13 à 17:31:03
| Déconnecté Dire merci | Ben, en quoi ce texte clarifie les choses? il n'interdit pas la prostitution, mais condanne le le client!!!!!!!! La prostitution c'est autoriser mais sans client! Uriette, c'est un peu aussi jeter le bébé avec l'eau du bain, à moins qu'on puisse definir la part de trafic dans l'ensemble de la prostitution. Interdire, ou sanctionner le client, c'est aussi sanctionner des gens qui sans prostitution n'ont pas accès à la sexualité ( quelqu'en soit les raisons) Dans ma campagne, ou les réseau mafieux agissent plus sur les fausses déclarations des quotas bettraviers que sur le trottoir, il y a une clientèle plutot bonnefant ( dixit la gendarmerie). Cette clientèle passerai de l'état de client à celui de délinquant alors même qu'à priori, il n'ont à faire qu'a des commerçantes hors système mafieux. Ou comment rendre insatisfait le vendeur et l'acheteur! |
Par tyoc : le 03/12/13 à 18:56:54
| Dire merci | et tenter de créer ce qu'on pourrait appeler un "marché équitable de la prostitution". Moi je suis plus pour une APGC. Spoiler
Appellation Pute Géographiquement Contrôlée
|
Par Uriette : le 03/12/13 à 19:54:14
| Déconnecté Dire merci | Tyoc, c'est aussi prendre le risque de se retrouver en famille Keystar les chiffres que j'ai entendus étaient de l'ordre de 20% de prostitution free lance. Mais après je ne sais pas d'où viennent ces estimations, cela étant j'ai peine croire que les filles dans notre coin travaillent à leur compte. |
Par keystar : le 03/12/13 à 19:54:27
| Déconnecté Dire merci | ben, pourquoi pas un la label " garantie sans proxenete" |
Par pascale : le 03/12/13 à 20:06:54
| Dire merci | "uriette quand il n'y auras plus que des prostitue issue de réseaux c'est vrai que les mecs sauront forcément " ch'ai pas chez vous, mais vers chez moi, la totalité des nénettes qui campent sur les bords de forêt ne sont pas là de leur plein gré, sont très jeunes et quasi toutes étrangeres.... La prostitution à surement changé!! |
Par sheytana : le 03/12/13 à 20:15:33
| Dire merci | Pascale je pense aussi surtout que le "visage" de la prostitution dépend des endroits... |
Par casimir : le 03/12/13 à 20:19:22
| Dire merci | pascale elles ont l'air très jeune , les filles au bord des forêts faut dire qu'a part a Strasbourg-saint-denis j'ai kasi jamais vu de femme d'age mure faire le tapins pour le coté étrangère perso je leur ai jamais demandé leurs papiers |
Par Nirvelli : le 03/12/13 à 21:00:32
| Dire merci | Nirvelli, si pour toi avoir du plaisir, donner du plaisir se résume à écarter les cuisses c'est ton droit. Mais n'oblige pas toute la société à avoir ta vision de ce que devrait être la sexualité. Euh, non mais faut arrêter le délire là, non? Ou est ce que j'ai dis que donner et avoir du plaisir se résume à écarter les jambes?  Quant à obliger la société à je ne sais quoi, je n'en ni l'envie ni le pouvoir. Je ne suis ni député, ni élue quelconque, et pas l'intention de me lancer en politique. Absolument, mais encore une fois, ce qui dérange dans ton discours, c'est le mépris que tu y mets. Parce que tu évoques des exceptions, mais en soulignant que quand même, faut être tordu et avoir raté sa vie pour se lancer là dedans... Faut vraiment apprendre à lire.... Pour le coup du raté surtout ou je savais bien que quelqu'un allait réinterpréter mes paroles, avoir eu un raté dans son parcours de vie, ça ne veut pas dire avoir raté sa vie. Et des ratés on en a tous. Quant à mon soi disant mépris, il est dans ta manière d'interpréter mes paroles, pas dans mes paroles. |
Par casimir : le 03/12/13 à 21:15:53
| Dire merci | Je reste persuadée que quand on tombe (et quelle chute!) dans la prostitution, ce n'est pas par vocation (à part chez les nymphomanes, mais là, il s'agit d'une pathologie psychiatrique ou l'argent n'est même pas l'enjeu). Certes, certaines s'en accommodent au bout du compte car ça gagne bien mieux que d'être infirmière, mais justement, quand je lis qu'elles considèrent faire le même job qu'une infirmière, on voit bien que ces pauvres filles ont perdu tout sens commun, ou plutôt qu'elles préfèrent se convaincre de cela que voir la réalité en face, car la vérité toute nue est juste insoutenable, elles sont dans une forme de déni pour ne pas sombrer. Nirvelli non non il n'y a pas de mépris dans tes écris je me demande jusqu'ou tu irais dans tes propos si tu méprisais les travailleuse du sexe Message édité le 03/12/13 à 21:19 |
Par phil50 : le 03/12/13 à 21:14:42
| Dire merci | Un article qui tombe fort à propos, mdr ! Lien |
Par Nirvelli : le 03/12/13 à 21:21:47
| Dire merci | La nymphomanie n'est pas une pathologie psychiatrique? Une personne qui estime que branler un mec, c'est comme lui faire sa toilette, je pense que oui, elle a perdu le sens commun, maintenant, si pour toi, c'est la même chose, et bien c'est que tu ne distingues plus un acte sexuel d'un acte d'hygiène non plus... et oui, si elles ne font pas le distingo, c'est qu'elles sont dans une forme de déni de la nature des actes qu'elles prodiguent à leurs clients, peut-être parceque justement, ce n'est pas aussi anodin que de ramasser des poubelles pour gagner sa vie par exemple. Je ne vois donc toujours pas ce qu'il y a de méprisant à dire / penser cela. Et puis, je sais quand même mieux que vous si j'éprouve ou non du mépris pour les prostituées ou non. Je n'ai aucun mépris pour les prostituées, j'en ai par contre pour ceux qui les exploitent et pour ceux qui les consomment. Une femme n'est pas un objet de consommation. |
Par Uriette : le 03/12/13 à 21:24:33
| Déconnecté Dire merci | Bah écoute, je te cite : Bah écoute, si pour toi écarter les cuisses pour de l'argent Conclue ce que tu veux conclure. C'est nous qui avons tort de mal te lire. A Bordeaux clairement le côté de la gare ce sont des réseaux, faut pas avoir fait l'X pour s'en rendre compte. Toutes des femmes jeunes du même type ethnique, parfois le réseau est démantelé, illico remplacé par un autre réseau d'un autre type ethnique. pourquoi pas un la label " garantie sans proxenete" Parce que ce sont les proxénètes qui les mettront en place. |
Par Nirvelli : le 03/12/13 à 21:34:24
| Dire merci | Mais pour toi c'est quoi la prostitution si ce n'est pas écarter les cuisses pour de l'argent? Non parce que visiblement, vous avez tous ici une vision idyllique de la prostitution. |
Par Uriette : le 03/12/13 à 21:41:44
| Déconnecté Dire merci | Non, ça peut être un tas de truc, à vrai dire j'en sais rien, c'est pas le genre de milieu que je fréquente, et toi ? Rien ne t'oblige à utiliser des termes moins désobligeants pour décrire les mêmes choses. Ton discours est un discours vengeur tu n'as aucune envie d'améliorer la situation pour qui que ce soi, ton idéal n'est pas un idéal de respect et de justice, tu ne cherches qu'à choquer les gens et à démontrer que payer pour avoir un plaisir sexuel c'est mal, c'est le malin, c'est dans les têtes malades que cela se passe. |
Par tyoc : le 03/12/13 à 21:45:15
| Dire merci | Non parce que visiblement, vous avez tous ici une vision idyllique de la prostitution Si tu ne veux pas que tes propos soient interpréter, n'interprète pas les nôtres. On est conscient que ce n'est pas un acte facile de devenir prostitué. Sauf que pour certaines ce n'est pas non plus une pratique dégradante. On est aussi conscient que beaucoup de prostitués sont forcées mais à mon sens vouloir éradiquer la prostitution est une utopie qui cache le réelle besoin des prostituées à savoir les sortir de ce milieu si elles le désirent. |
Par Nirvelli : le 03/12/13 à 21:56:24
| Dire merci | Désolée Uriette, mais j'écris comme je parle dans la vraie vie. Si j'ai employé des termes crus, ils sont juste à l'image de ce qu'est le monde de la prostitution. Vous vous cachez derrière des mots plus doux, mais vous croyez quoi? Que les clients des prostituées les appellent mademoiselle et leurs conte fleurette? C'est à mon sens bien plus méprisant de se voiler la face à imaginer que ces filles sont sur les trottoirs par vocation et que leurs clients sont charmants et bienveillants. |
Par tyoc : le 03/12/13 à 22:01:51
| Dire merci | Vous vous cachez derrière des mots plus doux, mais vous croyez quoi? Que les clients des prostituées les appellent mademoiselle et leurs conte fleurette? C'est à mon sens bien plus méprisant de se voiler la face à imaginer que ces filles sont sur les trottoirs par vocation et que leurs clients sont charmants et bienveillants. Où a tu lu ça sur ce post ? |
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