Vaccination pour ou contre
Sujet commencé par : sandrine5483 - Il y a 1673 réponses à ce sujet, dernière réponse par beeboylee1 personne suit ce sujet
Par sandrine5483 : le 09/11/15 à 23:10:07
| Dire merci | bonjour voila mes filles viennent d'entrer en 6 eme et je vins de voir qu'il va y avoir une campage de vaccination bon je n'ai pas encore qu'elle vaccin vont ils proposer mais je pense savoir les possibilitées mais je n'ai pas trop d'avis quand pensez vous ???et l'avais vous fait???du papillonavirus??hepatite b ??et autre 4alors merci d'avance |
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Par cyberds : le 29/09/17 à 20:08:58
| Dire merci | Tétanos pas tt à fait, c'est une toxine produite par une bactérie en fait  La diphtérie c'est plusieurs espèces de bactéries, le souci c'est la résistance aux antibios d'où le vaccin, ce n'est pas au hasard... |
Par paquerette20 : le 29/09/17 à 20:12:21
| Dire merci | swann peux-tu trouver une étude qui prouve que le cocktail de vaccins ne génère pas de maladie de l'immunité sur le long terme ? Il n'y en a pas, on ne le sait pas. C'était l'argument avancé par le Pr spécialisé dans les leucémies que j'ai rencontré.... De plus, des vaccins ont déjà causé la mort d'enfants ... Mais pour des cas rares certes. Exemple, on préconisait le vaccin contre la gastro... 2 enfants morts (on s'est rendu compte ensuite qu'ils avaient un soucis du système digestifs expliquant qu'ils aient été sensible au vaccin... Mais en soit, il était impossible de savoir ça avant la vaccination), depuis le vaccin contre la gastro a été retiré du marché. Le vaccin méningitec : des lots défectueux, 600 familles au tribunal à cause d'effets secondaires pour certains irréversibles Il faut aussi savoir que certains bébé font plus de 40 de fièvre quand on vaccine simultanément Prevnar et DTP (quelques médecins commencent à proposer de les faire en décalé car c'est quand même très problématique d'avoir plus de 40°C quand on a 2 mois)... Un bébé est mort à Angers l'année dernière suite à cette vaccination car très forte fièvre ... |
Par paquerette20 : le 29/09/17 à 20:15:06
| Dire merci | Maintenant la conclusion c'est que la balance bénéfice / risque penche en faveur des vaccins ... Mais c'est ça qui provoque la discussion. 10 cas de morts en 4 ans Non 10 cas de morts en 10 ans ... Et pour le coup, la plupart sont des adultes qui n'étaient pas vaccinés et non pas des enfants... Cf ce qu'on disait plus haut ... |
Par ciriolla : le 29/09/17 à 20:20:47
| Dire merci | Mon fils a eu le vaccins contre la gastro paquerette20 .... car grosse épidémie dans mon coin, même le personnel de la crèche était mal.... Un des petits qui y était en même temps d’ailleurs à du être hospitalisé car très très déshydraté.... Adam a pu ainsi traversé 3ans de Creche, 3ans d’ecole Sans, et entre 2 à 3 épidémies sans jamais en souffrir... J’avoue que j’apprecie Grandement ne pas le voir souffrir de cette saloperie... car même si c’est benin c’est quand même très éprouvant |
Par kefiretlome : le 29/09/17 à 20:27:32
| Dire merci | Oui, j'ai fait un sacré raccourci. Ce que je voulais souligner, c'est le fait qu'il y a des maladies qu'on sait soigner avec les antibios, et d'autres pour lesquelles, il n'y a que le vaccin en préventif, sinon, c'est mortel, ou provoquant de très graves séquelles. Pour en revenir au Pour ou Contre : Il reste quand même établi que la balance bénéfice/risque penche plutôt en faveur des vaccins. |
Par kefiretlome : le 29/09/17 à 20:30:30
| Dire merci | Quand à ça : Maintenant, les gens ont beaucoup moins de médecin traitant "récurrent". Ils déménagent, changent de médecin....bien plus qu'avant Oui bon, mais on a un dossier dans l'ordi qui peut se transmettre bien plus facilement qu'avant. Ce n'est donc pas une excuse. Nouveau patient? On lit son dossier et voilà. C'est quand même la moindre des choses. Euh.... pas partout, hein. Il y a encore des médecins qui travaillent avec des fiches... Et pour lire le dossier, encore faut-il que le patient sache en demander la transmission, et que ce soit fait. Certains ne sont même pas foutus de me dire le nom de leur médecin traitant... Et d'autres "ah, il est parti à la retraite." Et ? "ben je n'y suis pas retourné, je ne sais pas qui travaille à sa place...." |
Par swann : le 29/09/17 à 20:33:02
| Dire merci | Ben pourtant j'ai bien lu, article de santé publique.fr Situation épidémiologique en France ''En France, depuis l’épidémie de 2008-2012 au cours de laquelle près de 24 000 cas de rougeole ont été déclarés dont 10 décès, le nombre de cas a diminué au cours des trois années suivantes, avec 260 à 360 cas déclarés chaque année. En 2016, seulement 79 cas de rougeole ont été déclarés témoignant d’une circulation moindre du virus de la rougeole, mais l’augmentation du nombre de cas depuis le début de 2017 fait craindre une recrudescence de la maladie au cours du printemps. La circulation du virus est active dans plusieurs départements et la Moselle est actuellement le plus affecté avec un foyer de plus de 50 cas. Au total, 2 cas d’encéphalite et 7 pneumopathies graves sont à déplorer depuis le début de l’année sur le territoire. Comme en Roumanie, 85 % des cas français sont observés chez des personnes non vaccinées, dont des enfants de moins d’un an (15 %) particulièrement à risque de complication, et qui, en raison de leur jeune âge, ne peuvent être protégés qu’indirectement par la vaccination de leur entourage.'' |
Par dejavu : le 29/09/17 à 20:45:32
  DéconnectéDire merci | Euh.... pas partout, hein. Il y a encore des médecins qui travaillent avec des fiches...... He ben... c'est du moderne en France et ils sont au courant des évolutions de la médecine? Quant à la balance "plutôt en faveur de "....disons que pour beaucoup ce n'est pas suffisant pour être aussi totalement en faveur de ou se soumettre à une obligation. Ce que je comprends. Mais j'apprécie cette discussion qui apporte enfin des des points de vue nuancés. Autre point curieux: j'ai lu que la France avait renoncé au vaccin contre le rotavirus à cause de décès d'enfants et voilà que les Pays-Bas le proposent...?!? L'information doit passer aussi avec des fiches ou façon Fipronil. |
Par paquerette20 : le 29/09/17 à 21:52:54
| Dire merci | Oui Swann, depuis 2012, aucune mortalité en France de la rougeole Donc Du 1er janvier 2008 au 31 décembre 2016, dix décès ont été recensés.... Toi tu regardes uniquement la période de 4 ans... Mais si on élargit à la période de 10 ans 2006 - 2016, le nombre de mort est toujours de 10 ciriolla Pour le coup la gastro c'est vraiment LA maladie qui a une prévention liée à l'hygiène... Le meilleur "vaccin" contre la gastro c'est l'hygiène méticuleuse. La gastro classique (je parle pas des intox alimentaires etc) on parle d'une contamination par voie « oro-fécale »... C'est très parlant C'est pour ça que c'est vraiment une maladie liée à la collectivité. En 2006, le conseil supérieur d'hygiène publique émettait déjà un avis défavorable quant à ce vaccin car je cite "prôner cette vaccination n'était sans doute pas la meilleure façon d'encourager "les bonnes pratiques médicales". C'est suite à un rapport présentant une balance "bénéfice/risque" défavorable concernant ce vaccin (publié en 2014) que la recommandation vaccinale a été supprimée (en 2015) : pour la seule année 2014 suite au vaccins 47 cas d'invagination intestinale, 14 nécessitant une intervention chirurgicale et 2 morts d'enfant. 20 décès aux USA imputés aux complications post vaccinales.... ciriolla en quelle année as-tu fait vacciner ton fils ? |
Par ciriolla : le 29/09/17 à 22:13:53
| Dire merci1 | paquerette20 Adam a été vaccinée pour la gastro en 2013. Je suis ok pour les précautions d’hygiène Pour la gastro, mais en collectivité avec des tous petits c’est très delicat et pourtant, la où était Adam, ils étaient très très à cheval sur les mesures préventives... et malgré ça il y a eu des épidémies... mais pas forcément récupérer à la crèche elle même mais plutôt de l’extérieur... Sauf que sur des touts petits la gastro n’est vraiment pas anodine Message édité le 29/09/17 à 22:14 |
Par paquerette20 : le 29/09/17 à 22:16:57
| Dire merci | Oui je comprends, mes amies qui ont l'âge de ton fils ont toutes fait vacciner contre la gastro. Elles sont 2 à m'en avoir parlé et c'est comme ça que je me suis renseignée à ce sujet. C'était "les préconisations " entre 2010 et 2015... Ce n'est plus la politique actuelle. |
Par ciriolla : le 29/09/17 à 22:29:36
| Dire merci1 | paquerette20 Je sais que ce n’est plus recommander aujourd’hui Je pense qu’il vont travailler dessus et peut être corriger ce qui causait les soucis qui ont conduit à l’arret De sa recommandation... Moi je ne regrette pas, mais mon fils a été aussi vacciné contre les 11 maladies... sans jamais faire une fièvre.... même pas un coup de mou... Il est comme nous de nature solide... Mais je me doute que tous les enfants ne tolèrent pas aussi bien les vaccins... Mais est ce ces même enfants, ne sont pas ceux qui développeraient de grosses séquelles voir pire face au maladies « béguines » que l’on évite grâce aux vaccins ?... |
Par paquerette20 : le 29/09/17 à 22:33:43
| Dire merci | Mais est ce ces même enfants, ne sont pas ceux qui développeraient de grosses séquelles voir pire face au maladies « béguines » que l’on évite grâce aux vaccins ?... Tu peux faire la remarque dans l'autre sens... Si ton fils est de nature solide, il serait surement moins sujet aux complications graves liées aux maladies et donc les vaccins sont peut-être moins "importants" pour lui |
Par swann : le 29/09/17 à 22:42:11
| Dire merci | Oui enfin c'est spécieux comme calcul, 10 morts au plus fort de l'épidémie, 10 morts de trop et qu on pouvait éviter Et on ne parle que de la rougeole Et donc je comprends pas la polémique |
Par ciriolla : le 29/09/17 à 22:46:56
| Dire merci | paquerette20 oui, peut être qu’il pourrait attrapé ces maladies ou infantiles et s’en sortir sans séquelles.... ou pas... ce serai jouer à la roulettes russes avec sa vie future.. J’ai bien conscience que les vaccins peuvent avoir des effets secondaires, parfois grave, mais le risque y est malgré tout beaucoup plus faible que le risque de subir des séquelles dû à la maladie Et la vaccination est une protection individuelle mais aussi et surtout une protection collective.. Mon fils peut être assez fort pour ne pas souffrir des maladies ne sera pas celui qui transmettra là maladies aux autres qui eux tolèreraient peut être bien moins d’etre Malade |
Par swann : le 30/09/17 à 08:06:45
| Dire merci | pour moi, la discussion est bien celle de pays riches qui ne connaissent plus, grâce à la vaccination, les maladies redoutées jadis et qui ont oublié qu'on pouvait mourir de la rougeole ou de la coqueluche dans les pays sous développées où la couverture vaccinale reste insuffisante, je doute qu'on ait ce genre d'interrogation je fais partie d'une génération où les vieux boiteux, pour avoir contracté la polio petits, n'étaient pas rares, mon beau père pour ne citer que lui |
Par paquerette20 : le 30/09/17 à 13:21:19
| Dire merci | swann ce n'est pas la justification de la vaccination qui fait polémique, c'est comme dit plusieurs fois avant : le calendrier vaccinal, certains adjuvants, l'augmentation du nombre de vaccins etc ... |
Par Anylsota : le 30/09/17 à 13:38:14
| Déconnecté | Le choix, on l'a toujours, même si ce sont des problématiques de santé publique, on ne met pas les gens en prison parce qu'ils sont anti-vaccins Faux on a pas le choix,...le choix est pour les vaccins non ogligatoire,et si on peut mettre les gens en prison si ils ne respectent pas ce non choix... |
Par swann : le 30/09/17 à 13:40:21
| Dire merci1 | " le calendrier vaccinal, certains adjuvants, l'augmentation du nombre de vaccins etc ..." ok, c'est bien de le préciser pas évident au vu de certaines interventions |
Par cyberds : le 30/09/17 à 16:01:44
| Dire merci | Pour l'instant, le pire du pire en matière de sanction, c'est 2 mois avec sursis et sans amende Oui comme dit Swann, pas évident parce que souvent les gens jettent le bébé avec l'eau du bain Comme par exemple pour la vitamine D et l'accident (bb décédé) qu'il y a eu avec l'Uvesterol où une partie des parents a eu peur de la vitamine D et arrêté d'en donner alors que le problème venait du mode de délivrance (pipette --> fausse route) et en aucun cas de la vit D ... |
Par Nirvelli : le 30/09/17 à 17:30:02
| Dire merci | Faux on a pas le choix,...le choix est pour les vaccins non ogligatoire,et si on peut mettre les gens en prison si ils ne respectent pas ce non choix... Aucune peine de prison n'est prévue pour cela, faut arrêter de raconter n'importe quoi  Les parents qui ne feront pas vacciner leurs enfants ne seront sanctionnés "que" par l'interdiction de mettre leurs enfants en collectivités. Message édité le 30/09/17 à 17:30 |
Par SDE : le 30/09/17 à 18:16:22
| Déconnecté Dire merci | Une fois sortis de l'école, beaucoup enterrent leur carnet de santé (ou le perdent carrément), et on se retrouve avec des gens qui ne savent plus quand a eu lieu leur dernier rappel. moi combien de fois des médecins m'ont dit "pas besoin de votre carnet de santé, ça sert plus à rien, on est informatisé" du coup c'est moi qui le remplis, pour des trucs significatifs, et je le fais tamponner aussi lors des rappels de vaccinations, car mon carnet de vaccination est plein de tte façon. |
Par kefiretlome : le 30/09/17 à 18:38:05
| Dire merci | Le Carnet de Santé, à l'âge adulte, n'est pas vraiment utile, effectivement (il ne contient pas grand chose en fait) Par contre, le carnet de vaccination est indispensable à mon sens. Et on peut avoir un petit carnet de vaccination, qui tient dans le portefeuille, ce qui est le cas du mien. Je parlais du carnet de santé, car il contient les vaccinations depuis la naissance, mais souvent, il n'est plus tenu à jour à l'âge adulte... Il n'est pas rare que les gens me présentent un truc dans un état improbable, dont les pages tiennent plus ou moins, sale et chiffonné...et pas à jour. |
Par SDE : le 30/09/17 à 19:05:24
| Déconnecté Dire merci | mon carnet de vaccinations aussi tient ds un portefeuille, mais il est plein ya plus de place pour y mettre quoi que ce soit ! |
Par cyberds : le 30/09/17 à 19:31:23
| Dire merci | Les sanctions possibles existaient nirvelli Mais l'actuelle ministre les a supprimées Lien |
Par dejavu : le 30/09/17 à 20:41:18
| Déconnecté Dire merci | Je crois que ce sont surtout les gens qui voyagent bcp qui ont un carnet à jour et sur eux. |
Par paquerette20 : le 30/09/17 à 21:30:48
| Dire merci | Je ne savais pas que la ministre était revenue sur les sanctions ! Et oui Nirvelli , avant même de parler des 11 vaccins obligatoires, la sanction jusqu'à jeudi dernier donc, quand on ne vaccinait pas pour le DTP c'était "soustraction par un parent à ses obligations légales compromettant la santé de son enfant », un délit puni jusqu’à deux ans d’emprisonnement et 30 000 euros d’amende. ou "refus de se soumettre à l’obligation vaccinale" Une infraction relevant du code de la santé publique, qui prévoit au maximum une peine de six mois d’emprisonnement et 3 750 euros d’amende. |
Par Anylsota : le 30/09/17 à 21:33:05
| Déconnecté | Effectivement cyberds ,j'ai entendu ça ce matin ...mais ça reste tout récent ..et je connaît personnellement qq qui à fait 1 mois de prison il y a 20 ans pour cette raison |
Par beeboylee : le 30/09/17 à 21:43:14
| Dire merci | Il se passe quoi ensuite si mome pas vacciné à li'ntegration en milieu scolaire? parce que ma tete à couper que nos primo arrivants africains en college ne le sont pas eu égard aux situations compliquéés, plus d autres sans doute, d'où ils proviennent et pourtant, ils sont là??  |
Par Anylsota : le 30/09/17 à 21:50:20
| Déconnecté | C'est pas très compliqué de passer au travers des mailles si l'enfant dans sa petite enfance n'a pas été mis en crêche,ensuite en école primaire ,il faut juste s'arranger pour être malade ou absent lors des visites des infirmières ,et collèges et lycées bien souvent on te demande juste la date de rappel du Tétanos alors franchement hein c'est pas super dur de passer au travers ,suffit juste d'être discret Et puis faut être clair hein le nombre de faux sur le carnet ... Et puis la contre indication de vacciner aussi pour une raison ou une autre .Aujourd'hui seul le vaccin du tétanos en est exsempté Message édité le 30/09/17 à 21:52 Message édité le 30/09/17 à 21:52 Message édité le 30/09/17 à 22:18 Message édité le 30/09/17 à 22:19 |
Par beeboylee : le 30/09/17 à 21:56:10
| Dire merci | Ca peut etre problématique Quand je vois le vent de panique qui a soufflé l'an dernier chez nous pour un cas de tubeculose avéré ( adulte) et le pognon que ça a couté J'imagine un seul cas similaire parmi les momes |
Par paquerette20 : le 30/09/17 à 22:19:21
| Dire merci | Pas compris ta question bee ? |
Par Anylsota : le 30/09/17 à 22:23:00
| Déconnecté | Rectificatif ,probablement que même le vaccin du tétanos va passer à la trappe |
Par beeboylee : le 30/09/17 à 23:07:58
| Dire merci | Ben un môme qui est passé à la trappe des vaccins et qui se choppe par ex une tuberculose,ça créerait une joyeuse pagaille ds un établissement scolaire |
Par Anylsota : le 30/09/17 à 23:33:57
| Déconnecté | Bof ,pas plus ni moins qu'un gosse vacciné qui choppe la coqueluche ou le tétanos...... |
Par Nirvelli : le 01/10/17 à 00:12:43
| Dire merci | C'est pas très compliqué de passer au travers des mailles si l'enfant dans sa petite enfance n'a pas été mis en crêche,ensuite en école primaire ,il faut juste s'arranger pour être malade ou absent lors des visites des infirmières ,et collèges et lycées bien souvent on te demande juste la date de rappel du Tétanos alors franchement hein c'est pas super dur de passer au travers ,suffit juste d'être discret Tous les ans, je dois faire des photocopies de la page vaccination du carnet de santé de ma fille, il faut croire que certaines écoles sont plus sérieuses que d'autres sur le sujet ... Bof ,pas plus ni moins qu'un gosse vacciné qui choppe la coqueluche ou le tétanos...... Et tu en connais beaucoup des vaccinés à jour de leurs vaccins qui chopent ces maladies ? Surtout le tétanos, il me semble que c'est un des vaccins les plus efficaces qui soit. |
Par Anylsota : le 01/10/17 à 00:23:42
| Déconnecté | La fille d'une amie ,pas plus tard que l'hiver dernier ,blendée de vaccins elle a choppé la coqueluche et elle l'a gentiment donné à 5 autres gamins .. vaccinés eux aussi.Ben oui la coqueluche à plusieurs souches donc.... Tétanos ,un cas il n'y pas longtemps dans ma région ,gosse vacciné aussi Donc non pas forcément beaucoup moi même ,mais ça arrive c'est tout Message édité le 01/10/17 à 00:25 |
Par Nirvelli : le 01/10/17 à 00:27:58
| Dire merci | Le fait d'être vacciné a probablement atténué la gravité de ces maladies en tout cas... choper un tétanos en étant vacciné, franchement, ça m'étonne fortement. |
Par paquerette20 : le 01/10/17 à 07:07:22
| Dire merci | Ben un môme qui est passé à la trappe des vaccins et qui se choppe par ex une tuberculose Sauf qu'on n'est plus vacciné contre la tuberculose en France ... Sauf à Paris Le vaccin BCG ne fait plus partie du calendrier vaccinal en province |
Par beeboylee : le 01/10/17 à 08:33:56
| Dire merci | Heu dites le tetanos c est PAS contagieux  , juste mortel. Donc aucun pb sauf pour le gamin en milieu scolaire .Et m etonnerait fort qu'un gosse vacciné l'ait choppé.Quant à la tuberculose, je suis justement en rp et je peux vous garantir que ça a fichu une panique noire chez les adultes l an dernier quand un adulte de mon college, quasi pas en contact avec les momes l' a eue .je n'ose imaginer ce que ça donnerait si un gamin la declarait |
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