Vaccination pour ou contre
Sujet commencé par : sandrine5483 - Il y a 1673 réponses à ce sujet, dernière réponse par swann1 personne suit ce sujet
Par sandrine5483 : le 09/11/15 à 23:10:07
| Dire merci | bonjour voila mes filles viennent d'entrer en 6 eme et je vins de voir qu'il va y avoir une campage de vaccination bon je n'ai pas encore qu'elle vaccin vont ils proposer mais je pense savoir les possibilitées mais je n'ai pas trop d'avis quand pensez vous ???et l'avais vous fait???du papillonavirus??hepatite b ??et autre 4alors merci d'avance |
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Par bronwyn : le 15/11/17 à 03:44:40
| Dire merci | juliedebert pas besoin de gruger: l'obligation vaccinale ne concernera que les bebes nés à partir de janvier 2018. meme mon bout de choux qui vient de naitre n'est pas concerné 😉 |
Par swann : le 15/11/17 à 07:10:39
| Dire merci | to, père est médecin? ,,Ok du coup je comprends mieux '' Ben ça veut dire quoi, assume  c'est tellement simpliste que je vais pas te faire la honte de t'en faire le détail vous mélangez tout, on parle pas de critiquer un médecin, un garagiste, un professionnel en particulier qui ferait des conneries, mais toute une profession, et même une décision gouvernementale pour un médicament qui a fait ses preuves depuis plus d'un siècle, pour lequel on a des chiffres, le ratio risques/bénéfices est évident le pb du prof est particulier, surtout en français, comme chacun le parle et le lit, beaucoup pensent savoir mieux que le prof ce qui convient à son gamin...un jour un principal m'a dit: tout le monde peut faire du français,...ben voyons et puis les parents qui instruisent eux mêmes ont renoncé à l'école, ok, mais ceux qui ne vaccinent pas ont-ils renoncé à la médecine? au moins ils seraient logiques avec eux mêmes Message édité le 15/11/17 à 07:24 |
Par beeboylee : le 15/11/17 à 08:20:47
| Dire merci | Donc sous prétexte que vous êtes prof impossible d'envisager une remise en question suite à une critique ? (je parle pas de Oui-Oui ... ) Lol qui parle de critique fondée? Tu as vu les ex de Swann? C'est bien à ça que nous avons affaire à savoir des gens qui remettent en question une pedagogie , un choix de textes, de bouquins , au motif qu'ils causent plus ou moins correctement la France, voire pour des motifs religieux ou de conviction mal placée ( "Comment vous avez osé filer un texte de la bible? L ecole est laique!!!" )Juste c'est au programme ma pauv' dame.. et le coté religieux, je m en tape grave je suis pas curé . Donc nous parlons bien de Oui oui effectivement , et pas d'autre chose . Quant à la soumission à l'autorité, julie, je t invite à faire cours à 30 momes sans un brin d autorité ( qu'apprecient au demeurant parents et eleves) , tu vas vite comprendre l'etendue du pb..  Message édité le 15/11/17 à 08:24 |
Par dejavu : le 15/11/17 à 08:30:24
  DéconnectéDire merci | swann beaucoup de médecins critiquent la décision gouvernementale qui, par ailleurs, est peut-être influencée par un conflit d'intérêt évident vu que le mari de la ministre est directeur de l'INSERM. beeboylee connaître son sujet permet d'être sûre de soi mais de là à "jeter les parents" comme tu le dis... même sans être d'accord avec eux ils méritent d'être entendus. Cela permet de mieux comprendre l'élève et sa situation de vie. J'ai mieux compris une de mes élèves bizarrement timide quand j'ai eu affaire à sa mère qui était une véritable harpie et qui s'est calmée quand je lui ai répondu que j'appréciais beaucoup sa franchise et que ses remarques étaient intéressantes.... ;-) |
Par paquerette20 : le 15/11/17 à 08:35:18
| Dire merci1 | Oui tu compares donc des gens qui veulent faire lire oui-oui en terminal à des gens qui remettent en question le calendrier vaccinal donc bon .... mais toute une profession, et même une décision gouvernementale pour un médicament qui a fait ses preuves depuis plus d'un siècle Non pas de preuve depuis un siècle c'est le problème vous parlez encore et toujours de "la vaccination" et non pas "des vaccins". Les vaccins d'aujourd'hui ne sont pas ceux du début du siècle, certains vaccins n'ont absolument pas le recul dont tu parles. Ensuite concernant "toute une profession" il y a aussi, et ils ne sont pas rares, les médecins, les chercheurs, les élus (puisque tu parles de décision gouvernementale) qui jugent que ce calendrier n'est pas adapté. ça fait juste 20 pages qu'on essaye de mettre ça en avant mais tu continues de ne pas tenir compte de ça. Ton père a défendu les vaccins et il a eu raison, les vaccins sont une formidable avancée médicale qui a fait ses preuves. Mais défendre 11 vaccinations (car ce n'est pas 11 valences) avant l'âge d'un an, je t'assure que beaucoup de médecins ne sont pas pour ... Je peux te donner des noms en MP pour en avoir discuté longuement, des professeurs de l'établissement français du sang, des médecins spécialisés dans les leucémies, des médecins de famille (la mienne qui est pourtant pour la vaccination) et je ne te parle même pas des médecins homéopathes (alors on va dire oui mais les homéopathes c'est des hurluberlu ... N'empêche que tout comme ton père ils ont eu leur diplôme de médecine et ont prêté le serment d’Hippocrate...). Bref, des gens du monde médical ont aussi un autre avis .... ET ça n'a rien à voir avec une erreur ! Il y a des médecins qui donnent beaucoup d'antibiotique, des médecins qui proposent d'autres médicaments.... C'est pas une science exacte avec une seule manière de faire la médecine.... |
Par beeboylee : le 15/11/17 à 08:36:39
| Dire merci | Mais enfin, nous ne parlons absolument pas de la meme chose..J'ecoute tt ce ce que l on a à me dire tant qu'on ne vient pas me donner des leçons d enseignement .j'ai calmé des hysteriques , des alcooliques, j'ai consolé des depressifs et j'en passe. En revanche je jette avec perte et fracas qui vient m'apprendre à enseigner . |
Par paquerette20 : le 15/11/17 à 09:08:03
| Dire merci | Euh oui mais là, vous disiez quelques lignes au dessus qu'il était inconcevable de remettre en question les décisions médicales qui concernent la vaccination... Donc si on parle pas de la même chose c'est que vous avez voulu faire un parallèle pourri avec l'enseignement et les parents qui donnent leurs avis. Et pour le coup, tu as une méthode d'enseignement, elle est peut-être excellente mais ça ne veut pas dire qu'il n'en existe pas d'autre, peut-être aussi bonne. ET bien en médecine c'est pareil, ce n'est pas parce qu'une partie des médecins ne jurent que par la vaccination massive à moins d'un an que d'autre méthode ne sont pas acceptables... |
Par epona : le 15/11/17 à 09:28:05
| Dire merci | Je suis d'accord avec paquerette20 dans le fond. Néanmoins, j'estime que seul un médecin est vraiment apte à trancher dans le débat car ce sont les seuls à avoir toutes les cartes en main. C'est sans doute très personnel mais je me fie volontiers à l'issue de débats de médecins qualifiés et la décision qui s'en conclut qu'à mon propre avis basé sur des discours de vulgarisation couplé à mes notions de biologie de secondaire (ou de lycée, si vous préférez). je vais à nouveau faire un parallèle houleux je bosse au quotidien sur des débats de doctrine juridique. Si je vous donne l'avis du groupe A ou l'avis du groupe B indépendamment, les avis se valent tant ils sont bien argumentés. C'est un travail qui nécessite au minimum un master (si pas plusieurs masters..) que de choisir une position plutôt que l'autre et d'anticiper les répercussions car ça demande une connaissance très globale que d'envisager tous les tenants et aboutissants et même avec ça c'est à s'arracher les cheveux. Alors concernant la médecine, domaine qu'on connait certes de mieux en mieux mais qui nous réserve encore beaucoup de découvertes, ma foi... On se plantera encore, mais force est de constater qu'on va de l'avant à une vitesse surprenante, et tant que je ne serai pas en mesure de faire mieux (c'est à dire jamais), je suis plutôt heureuse de leur confier ma santé et celle de mes proches |
Par swann : le 15/11/17 à 10:32:27
| Dire merci | "beaucoup de médecins critiquent la décision gouvernementale qui, par ailleurs, est peut-être influencée par un conflit d'intérêt évident vu que le mari de la ministre est directeur de l'INSERM." ah oui, combien? pardon, mais je préfère des chiffres  car voilà, on cause dans le vide, parce que un tel a dit que à un tel, etc etc...c'est du bavardage de comptoir, encore une fois moi je vois que Montagnier se fait tirer à boulets rouges, alors déjà, hein |
Par swann : le 15/11/17 à 10:40:31
| Dire merci | "Bref, oui un parent doit réfléchir au système, mais pour l'école, contrairement aux vaccins, il a encore le droit de choisir s'il entre dans la procédure conseillée ou s'il cherche une meilleure éducation pour son gosse." mais encore une fois faut pas bouffer à tous les râteliers, refuser la décision du ministère de la santé en imaginant je ne sais quel intérêt économique, vouloir se dégager des obligations vaccinales ET continuer à profiter du système de santé français parce que si un gosse non vacciné attrape la rougeole ou le file à son voisin de classe, si ça prend une forme grave, les parents seront bien contents de compter sur les médecins pour le guérir  et ce sera le contribuable qui paiera  quand un parent garde son gosse à la maison pour lui faire la classe ( de peur que son pauvre môme soit perverti par l'école publique...je trouve tes propos hallucinants, juliedebert, sur notre école républicaine  mes enfants font de beaux métiers, sont intelligents et libres d'esprit et sont allés à l'école de la République, mais bref) eh bien oui, il se débrouille sans, il va au bout de ses idéesje trouve donc la comparaison spécieuse Message édité le 15/11/17 à 10:51 |
Par swann : le 15/11/17 à 10:42:54
| Dire merci | "connaître son sujet permet d'être sûre de soi mais de là à "jeter les parents" comme tu le dis... même sans être d'accord avec eux ils méritent d'être entendus. Cela permet de mieux comprendre l'élève et sa situation de vie. J'ai mieux compris une de mes élèves bizarrement timide quand j'ai eu affaire à sa mère qui était une véritable harpie et qui s'est calmée quand je lui ai répondu que j'appréciais beaucoup sa franchise et que ses remarques étaient intéressantes.... ;-)" tu parles d'autre chose ici que de pédagogie bien sûr que par ailleurs on écoute les parents, dans les réunions parents profs, je prends même des notes |
Par swann : le 15/11/17 à 10:43:40
| Dire merci | "Oui tu compares donc des gens qui veulent faire lire oui-oui en terminal" pardon? |
Par swann : le 15/11/17 à 10:44:27
| Dire merci | "Ton père a défendu les vaccins et il a eu raison" pardon? |
Par swann : le 15/11/17 à 10:46:16
| Dire merci | "une partie des médecins ne jurent que par la vaccination massive" pardon? |
Par tianma : le 15/11/17 à 10:47:30
| Dire merci1 | Pour ma part, je me sens pas compétente pour donner des avis éclairés sur tel ou tel vaccin MAIS je considère que le médecin généraliste de base n'est pas forcément compétent non plus pour donner un avis éclairé. Ma mère était une médecin spécialisée renommée dans son secteur MAIS elle ramait en immunologie et en génétique (je lui passais même mes cours pour qu'elle se mette un peu à jour des dernières avancées). Donc je ne vois pas en quoi son avis sur ces sujets aurait été très pertinent. Donc peut être que les petits jeunes médecins ont maintenant de meilleures connaissances mais franchement les gens qui sont sortis des études il y a plus de 20 ans, c'est pas le cas. L'immunologie, c'est une science complexe (j'ai pas dit compliqué et je ne traite personne de stupide) et comme la génétique, on commence tout juste à comprendre les mécanismes sous-jacents. Oui, les vaccins existent depuis longtemps, comme les OGM finalement à leur échelle et Oui il est très possible de faire du bricolage sans connaitre les mécanismes fins qui les sous-tendent. Je plaide pour une vaccination qui tienne compte des dernières connaissances en immunologie et non une vaccination traditionnelle de base. Message édité le 15/11/17 à 10:49 |
Par swann : le 15/11/17 à 10:50:32
| Dire merci | quand on a fait des études poussées dans un domaine, ou juste quand on connait vraiment bien un secteur on se rend compte comme l'homme de la rue dit des conneries un copain me parlait même de Que choisir, magazine grand public qui parait bien fondé dans ses choix...il est spécialiste des imprimantes qu'il vend...eh bien il me disait que dans ce domaine, le magazine disait des sottises on peut pas être bon partout et pour reprendre le parallèle osé d'epona dans le domaine juridique, mon fils avocat est tous les jours confronté au commun des mortels, gavé de feuilletons policiers qui cherchent à lui apprendre la loi et son métier ben en médecine, les médecins connaissent la même galère, les malades savent mieux, ils ont consulté le net Message édité le 15/11/17 à 10:53 |
Par swann : le 15/11/17 à 10:56:58
| Dire merci | mais tianna, les décisions gouvernementales sont prises par des médecins généralistes, ou les médecins généralistes ne sont que des relais de décisions mûrement réfléchies par des spécialistes? |
Par epona : le 15/11/17 à 11:20:05
| Dire merci | +1000 swann sur à peu près tout. |
Par tianma : le 15/11/17 à 11:45:10
| Dire merci | mais tianna, les décisions gouvernementales sont prises par des médecins généralistes, ou les médecins généralistes ne sont que des relais de décisions mûrement réfléchies par des spécialistes? hum j'ai bien peur que ce soit la première option malheureusement ou en tout cas que les spécialistes consultés ne soient pas des chercheurs indépendants. Je ne crois pas avoir entendu de médecins spécialisés dans ce domaine et ne travaillant pas pour les labos donner son avis sur la question (enfin si une fois sur une radio, je ne sais plus laquelle, où il disait qu'il faudrait faire établir un profil immunologique individuel pour connaître les sensibilités potentielles et minimiser les risques mais bon, c'était avant tout ce débat sur les 11 vaccins). Enfin si il y a Montagnier mais bon c'est une personnalité bien spécial faut avouer quand même. Message édité le 15/11/17 à 11:46 |
Par paquerette20 : le 15/11/17 à 11:55:53
| Dire merci | Swann : 3 fois pardon ça fait pas avancer le débat. ah oui, combien? pardon, mais je préfère des chiffres Personnellement ce ne sont pas le genre de stat qui m'intéresse. Seule une poignée de savants disaient que la terre étaient ronde... La majorité des savants pensaient qu'elle était plate ... Pour te donner une idée, j'ai commencé à me poser des questions sur la vaccination quand 2 médecins différents (donc un de l'établissement français du sang et un spécialiste des leucémies) m'ont dit que le calendrier de vaccination et la très forte vaccination des nourrissons à l'heure actuelle était un jeu d'apprentis sorciers dont on n'étaient pas capable d'évaluer les conséquences à long terme.... Alors oui, là je me suis dit qu'il y avait peut-être des lanceurs d'alertes et que ça vaudrait le coup de se pencher sur le sujet. J'en ai parlé à ma médecin généraliste, elle a acquiescé en me disant qu'un médecin n'a pas le droit de conseiller de ne pas vacciner (donc déjà, ça empêche clairement les médecins de s'exprimer à ce sujet sans prendre de risque pour sa carrière... Autant dire que ceux qui le font doivent être sacrément convaincus de ce qu'ils avancent) mais que pour autant, quand je lui ai dit je voulais repousser la vaccination, elle m'a répondu "vous avez raison" ... |
Par swann : le 15/11/17 à 12:40:45
| Dire merci1 | Ben pâquerette, je perds du temps à préciser, on me fait dire ce que je ne dis pas Le gosse est en 6 eme et le père ne m'a rien suggéré, les parents critiquent les choix du ministère ou des profs mais seraient bien en mal de nous proposer du concret ( ou alors genre: à son âge je lisais Colette...)Non mon père ne défendait pas le vaccin , il faisait son métier Et une partie des médecins....ça ne veut rien dire, combien ? Faut quand même accepter l'énorme saut dans le temps pour accepter ta comparaison , mais repousser la vaccination , pourquoi pas? Le post dit: pour ou contre, alors j'étais dans ce débat |
Par swann : le 15/11/17 à 12:44:31
| Dire merci | Mais d'un autre côté, on sait que tout nouveau médoc...a fortiori on n'a pas de recul quand il sort, dire qu'on joue à l'apprenti sorcier...c'est pas très risqué, c'est l'histoire de la médecine, et de la science en général Quand Pasteur a transposé le vaccin du lapin à l'homme, il a pas joué à l'apprenti sorcier ? |
Par epona : le 15/11/17 à 12:54:58
| Dire merci | Plus globalement, c'est pareil pour la chimiothérapie. On constate que ça fonctionne de telle manière, alors on applique la protocole à tout le monde sans l'ajuster. Quand on a cerné le type de cancer, on applique tel nombre de séance avec tel nombre de scanner et tels compléments de traitement. Tout simplement parce qu'on en est là, à l'heure actuelle. Et c'est déjà merveilleux. Un jour sans doute on ciblera mieux, quand la recherche avancera, et dans 20 ans on se dira "si on avait su". N'empêche qu'en attendant on sauve des vies. Alors pour la vaccination ça me semble être le même genre de revendication idéaliste. "Il faudrait espacer, il faudrait diminuer". Oui, et jusqu'à quel point? Peut-être que c'est pareil, qu'on est confronté à des obscurités dans nos connaissances médicales qui font qu'en l'état actuel des choses, il est plus prudent de traiter de telle manière la population. |
Par swann : le 15/11/17 à 13:03:56
| Dire merci | Alors l'une dit que ce sont les généralistes qui sont à l'origine de la décision concernant les 11 vaccins ( j'en doute énormément, on a procédé par vote? Autant dire que les programmes de l'EN sont choisis par les profs) et une autre dit que les généralistes sont sommés d'obéir Bon pis, un médecin ou qq de bien informé peut-il me dire: y a-t-il parmi les 11 vaccins un vaccin nouveau, pour lequel on n'a pas de recul? Y a-t-il des cas de pbs dus au mélange de vaccins? À quelle proportion ? Y a-t-il danger à vacciner avant un an? Parce que le pb est là, en dehors du fait que ma liberté d'expression est bridée, quels risques je fais prendre à mon enfant...à lui faire les 11 vaccins, à ne pas les faire, à faire ceux ci et pas ceux là ( si j'ai les moyens intellectuels de choisir, ce que je serais incapable de faire...vous si? ) |
Par swann : le 15/11/17 à 13:05:05
| Dire merci | ''Un jour sans doute on ciblera mieux, '' on le fait déjà ! |
Par paquerette20 : le 15/11/17 à 13:41:02
| Dire merci1 | Le post dit: pour ou contre, alors j'étais dans ce débat Oui mais ça fait quand même des pages et des pages qu'on est relativement tous d'accord pour dire que le titre est mal choisi et que le débat est un peu différent du simplement "pour ou contre". C'est le hic sur le forum finalement, on perde du sens à la conversation. Bien sûr Pasteur a joué à l'apprenti sorcier ! Mais pour le coup, la culture a quand même pas mal évolué et autant on n'a pas envie de mourir de maladies vaccinables, autant on n'a pas non plus envie de servir de cobaye. Y a-t-il danger à vacciner avant un an? On en sait fichtrement rien. Vaccin par vaccin, il n'y a effectivement pas de problème sur le recul qu'on a. Mais là on parle de plus de 20 valences (le prevnar comptant à lui seul pour 13 valences....) et ça, y'a pas de recul .... La question, dans le cadre du principe de précaution actuel étant : Sait-on mesurer sur le long terme les conséquences potentielles sur la maturation du système immunitaire d'une très forte vaccination durant la période de mise en place de ce système immunitaire. Voilà typiquement la question que se pose le médecin spécialisé en leucémie que j'ai rencontré. réponse non, on ne sait pas. Alors effectivement, nos enfants ne meurent plus de la rougeole et ça, c'est quand même top (même si ce n'est pas la rougeole qui est mortelle mais ses éventuelles complications). Mais si en voulant nous prémunir de plus de 20 maladies dans la petite enfance, nous en générons des plus graves à l'âge adulte, peut-on vraiment parler de bénéfice / risque acceptable ? Pas de réponse actuellement et c'est ça qui fait la méfiance. Moi j'aime ce débat, j'aime savoir qu'il n'y a pas que des moutons qui croient aveuglément la médecine (et surtout heureusement qu'il y a des médecins qui ne sont pas des moutons) car c'est ça qui oblige les scientifiques à continuer de chercher. La méfiance permet d'évoluer alors que l'acceptation telle quelle non. L'exemple du cancer est mal choisi à mon sens car là, on soigne, on cherche des solutions pour une maladie dont on va mourir si on ne fait rien. Dans le cadre de la vaccination, on "anticipe" on évite des maladies qui pour certaines sont de plus tout à fait soignable... "Il faudrait espacer, il faudrait diminuer". Oui, et jusqu'à quel point? Y'a déjà des exemples très simples. Le calendrier vaccinal prévoit de faire DTP et Prevnar en même temps. Or le coktail de ces 2 vaccins génèrent fréquemment de fortes fièvres (certains diront que la fièvre c'est pas grave mais y'a des cas où c'est grave... Et quand t'es maman et que tu vois ton bébé de 2 mois avec plus de 40 bah tu flippes bien comme il faut). Aujourd'hui, les médecins un peu "détracteurs" ne font pas les 2 vaccins en même temps. Ils font DTP à 2 mois, Prevnar à 3 mois puis rappelle DTP à 4 mois et rappel Prevnar à 5 mois. Solution simple ... Mais pas prévu par le calendrier vaccinal.... |
Par beeboylee : le 15/11/17 à 13:50:28
| Dire merci1 | Dans le cadre de la vaccination, on "anticipe" on évite des maladies qui pour certaines sont de plus tout à fait soignable.. Oui mais comme pour la fievre dont tu parles plus bas , "tes maladies tout à fait soignables" peuvent generer des consequences epouvantables qui ne sont plus soignables ou qui laissent des sequelles cf la rougeole ou les betes oreillons qu'un mome non vacciné va filer à son pere adulte...qui ne l'a pas été non plus.. Apres , revoir le calendrier vaccinal de façon à espacer les vaccins ne me semble ni stupide ni insurmontable, en effet |
Par paquerette20 : le 15/11/17 à 14:26:03
| Dire merci | Les oreillons : exemple simple : ne pas vacciner à 1 an mais vacciner juste avant la puberté ou se vacciner en tant qu'adulte... Ce n'est pas aux enfants de porter les conséquences des adultes non vaccinés. Il me semble logique qu'un papa se vaccine lui même contre les oreillons si il n'est pas immunisé, plutôt que vacciner son enfant pour se protéger lui même Malheureusement, pour palier à ce "sens logique", les labos ne commercialisent pas le vaccin contre les oreillons "tout seul". Il n'existe plus que le ROR .... Donc pas le choix ... Si tu veux vacciner contre la rougeole tu es obligé de vacciner contre oreillon et rubéole. |
Par beeboylee : le 15/11/17 à 14:34:51
| Dire merci | Tu me parles du papa mais quid du pauvre pequin ds le metro qui va se chopper le truc à coté du mome atteint? quid de la femme enceinte qui , pour la meme raison va attraper la rubeole? C''est aussi proteger la communaute , les vaccins .et il est certain que les adultes oublient completement le coté deletere des maladies infantiles et ne se font pas vacciner , pensant souvent à tort qu'ils l'ont été ou qu'ils ont eu la maladie . J ai un mari qui a eu la varicelle à 24 ans, ramenée par sa mere instit, maladie tellement begnine et contagieuse en plus, que generalement on part du principe que tous les gamins vont la chopper.. Pas lui petit  ;Mais oui adulte.. c 'etait pas beau à voir, lol 10 jours d arret maladie Par ailleurs, crois moi j ai vu un mome atteint des oreillons:ce qu'il a degusté, le pauvre! |
Par Nirvelli : le 15/11/17 à 14:36:13
| Dire merci | Les oreillons : exemple simple : ne pas vacciner à 1 an mais vacciner juste avant la puberté ou se vacciner en tant qu'adulte... Ce n'est pas aux enfants de porter les conséquences des adultes non vaccinés. Il me semble logique qu'un papa se vaccine lui même contre les oreillons si il n'est pas immunisé, plutôt que vacciner son enfant pour se protéger lui même Tu oublies les personnes fragiles qui vont cotoyer l'enfant et qui pour des raisons de santé (cancer par exemple), ne peuvent elles, pas se faire vacciner. |
Par beeboylee : le 15/11/17 à 14:40:41
| Dire merci | ..ce qui est egalement un TRES gros pb, en effet Nirvelli |
Par cicitt : le 15/11/17 à 14:51:23
| Déconnecté | Shame shame shame  |
Par paquerette20 : le 15/11/17 à 14:52:37
| Dire merci | Alors pourquoi encore une fois, seuls les enfants sont vaccinés et pas les adultes...? Pourquoi ne vaccine-t-on pas les enfants contre la grippe et la varicelle qui sont aujourd'hui les deux maladies qui ont le plus d'impact sur les immunodéprimés ? |
Par paquerette20 : le 15/11/17 à 15:06:07
| Dire merci2 | On déjeunait en ville avec 2 copines il y a 3 mois. Discussion entre nous, l'une n'a fait que le DTP pour le moment à son son fils (elle est vétérinaire, je précise puisqu' apparemment seuls les atrophiés du bulbe ou ceux qui ne connaissent rien à la bio ne vaccinent pas contre 20 valences). Moi, qui ne fait pas tous les vaccins et "arrange" le calendrier vaccinal et une copine qui a fait tous les vaccins possibles. Forcément, on échangeait sur notre perception et sur les discours des médecins. une femme avec ses deux filles à côté de nous (5 ans et 18 mois) nous interrompt. Elle nous dit que sa fille de 5 ans, immunodéprimée ne peut plus être vaccinée et qu'elle a peur quand sa fille va à l'école car elle tombe facilement malade et elle nous donne donc l'argument de la protection des vaccins par respect pour les immunodéprimés. Elle nous dit que dès qu'elle va à l'école sa fille tombe malade et est cloitrée ensuite à la maison.Je lui rappelle que les enfants et les instits ne sont pas vaccinés contre la grippe et que sa fille est donc très exposées à cette maladie en allant à l'école... Donc vaccination des autres ou pas, pour ces maladies problématiques ça ne change rien. J'étais sur la défensive, je pensais qu'elle allait nous faire la morale etc. Mais en fait, derrière elle me dit que sa fille a développée une maladie auto-immune et que les médecins n'en connaissent pas la cause mais qu'ils suspectent la vaccination. Par principe de précaution ils lui ont dit de ne surtout pas vacciner sa seconde fille pour 2 raisons : la première c'est qu'il y a peut être une prédisposition génétique, activée par les vaccins... La seconde et que si jamais la seconde est compatible, il faudra qu'elle puisse être donneur pour la première et qu'il est préférable qu'elle ait un système immunitaire le plus "sein possible" (c'est le terme employé par la maman) donc en ayant pas reçu de vaccin. Un cas, rare certes... Mais un cas qui fait réfléchir. Si vraiment on veut être le bon samaritain et éviter la mort des autres, on commence par être irréprochable sur son mode de vie et son utilisation de produits cancérigènes. Ceux qui tuent les gens sont ceux qui propagent les molécules cancérigènes ... On se trompe quand même de cible en accusant les enfants non vaccinés de la mort des cancéreux, c'est du grand délire !! |
Par dejavu : le 15/11/17 à 16:49:55
| Déconnecté Dire merci2 | quid du pauvre pequin ds le metro qui va se chopper le truc à coté du mome atteint? à mon avis, le môme atteint il est au lit... mais bon tu vas me dire période d'incubation et contamination... soit. Mais: Il n’y aucune obligation vaccinale dans 15 pays : Autriche, Chypre, Danemark, Estonie, Finlande, Allemagne, Islande, Irlande, Lituanie, Luxembourg, Pays-Bas, Norvège, Espagne, Suède, Royaume-Uni. Devons-nous fermer les frontières? Ne faut-il plus aller dans ces pays? Parce que s'ils viennent en touriste ils vont infecter les pauvres péquins dans le métro... Ce qu'explique paquerette20 me fait aussi penser au cas des enfants d'une amie, l'aînée malade comme un chien au premier vaccin - et encore à une époque où on en faisait moins et plus tard - . Les rappels n'ont jamais été faits et pour le second rien du tout, par contre des nosodes homéopathiques. Ils sont vivants et adultes, malgré la vaccination qui aurait pu les tuer. La mère a déclaré quant à elle une maladie auto-immune. Il y a donc certainement une sensibilité génétique. Ce ne sont pas des cas isolés mais des cas volontairement ignorés |
Par dejavu : le 15/11/17 à 16:54:01
| Déconnecté Dire merci | Et concernant la sacro sainte science qui sait tout et a toujours raison.... il n'y a qu'à voir l'autre post de ce forum sur la maladie de Lyme pour se dire que si le public était un peu plus critique on serait mieux soignés. Toutes ces personnes atteintes et traitées de malades psychosomatiques... c'est tout de même bien triste. |
Par beeboylee : le 15/11/17 à 16:58:51
| Dire merci | Il n'y a aucune obligation vaccinate,Mais beaucoup vaccinent spontanément et ont dépassé la théorie du complot .... |
Par swann : le 15/11/17 à 17:38:28
| Dire merci | ''Ce ne sont pas des cas isolés mais des cas volontairement ignorés'' Ok pour ce qui précède, encore que s'il y a une étude, il faudrait pousser plus loin que: j'ai une amie qui... Que le vaccin ait des effets indésirables, soit, comme dit plus haut, tout médoc en a ou alors il n'a qu'un effet placébo Qu'on l'ignore, ou même qu'on le cache ( ''volontairemenr''), c'est faire injure aux chercheurs, c'est là qu'on tombe dans la théorie du complot, des labos qui s'en foutent pleins les fouilles,etc tout autant que la conclusion : la vaccination qui aurait pu la tuer, conclusion bien hâtive, pour ne pas dire gratuite...facile après coup de noircir les choses Dans la vidéo que j'ai postée ( je l'ai pas cherchée, elle traine sur fb) hormis le chiffre de 2 à 3 millions de vies par an sauvés par les vaccins , chiffre donné par l'organisation MONDIALE de la santé( y a t il autant de morts dues aux vaccins ? Ou seulement la moitié ? Ou le quart? Ou un dixième ? Ou un centième ? Ou 0,00001 %?) on rappelle aussi que le coût d'un vaccin n'est rien par rapport aux antidépresseurs, ou somniferes dont les Français sont si grands consommateurs ''aucune obligation vaccinale...''tout ton discours est ambigu, dejavu ici, à te lire on pourrait percevoir un refus de la vaccination en soi, ou plutôt la revendication du libre choix de se vacciner ou pas, et c'est toute l'ambiguïté de ce post, les ''contre'' naviguent entre danger du vaccin donc boycott, nécessité de réduire le nombre des vaccins, ou de les retarder, pas facile de s'y retrouver |
Par epona : le 15/11/17 à 17:55:58
| Dire merci | Et concernant la sacro sainte science qui sait tout et a toujours raison.... il n'y a qu'à voir l'autre post de ce forum sur la maladie de Lyme pour se dire que si le public était un peu plus critique on serait mieux soignés. Toutes ces personnes atteintes et traitées de malades psychosomatiques... c'est tout de même bien triste. Tu peux développer? Je n'ai pas lu ce post et de prime abord avec ce que j'en sais je ne vois du coup pas trop le rapport. |
Par swann : le 15/11/17 à 17:59:58
| Dire merci | Finalement si on ne vaccinait pas ou moins, à savoir si les labos se feraient pas plus de fric en vendant des médocs pour soigner les maladies? La tuberculose, c'est des semaines d'antibios |
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