Vaccination pour ou contre
Sujet commencé par : sandrine5483 - Il y a 1673 réponses à ce sujet, dernière réponse par swann1 personne suit ce sujet
Par sandrine5483 : le 09/11/15 à 23:10:07
| Dire merci | bonjour voila mes filles viennent d'entrer en 6 eme et je vins de voir qu'il va y avoir une campage de vaccination bon je n'ai pas encore qu'elle vaccin vont ils proposer mais je pense savoir les possibilitées mais je n'ai pas trop d'avis quand pensez vous ???et l'avais vous fait???du papillonavirus??hepatite b ??et autre 4alors merci d'avance |
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Par BW : le 30/11/17 à 16:08:34
| Dire merci | Lisez : "La bonne santé des enfants non-vaccinés, du Dr Françoise Berthoud, pédiatre. http://www.amazon.fr/bonne-sant%C3%A9-enfants-non-vaccin%C3%A9s/dp/2889113477 Et offrez-le à ceux que vous aimez." ça vient peut-être du fait que je suis un vilain scientifique perverti, mais j'ai une tendance à me méfier comme de la peste de ceux qui basent leurs argumentaires sur les livres qu'ils vendent. Perso quand je veux argumenter sur mon sujet d'étude je publie dans une revue à comité de lecture et je rend le manuscrit public (que ça soit autorisé ou non par l'éditeur, je m'en fous, ma recherche a été financée par de l'argent public donc elle appartient au public pour moi) Message édité le 30/11/17 à 16:09 |
Par Nirvelli : le 30/11/17 à 16:16:33
| Dire merci | Est ce dans la même collection que l'on peut trouver "La bonne santé des enfants non attachés en bagnole" ? ... après tout, tant qu'on n'a pas d'accident, pas besoin de les attacher... Désolée, je suis sarcastique, mais le titre de ce livre est ridiculement drôle.  Message édité le 30/11/17 à 16:19 |
Par keystar : le 30/11/17 à 16:24:18
  DéconnectéDire merci | Ben, pour la qualité de la bouffe dans les hopitaux, de mémoire: - c'est trés variable d'un établissement à un autre - ce ne sont pas des hotels, ils ne cherchent pas à ce que les gens reviennent! Cicitt: tu ne semble sité que des auteurs ou des ouvrages qui abondent ton avis, c'est pas crédible! |
Par cicitt : le 30/11/17 à 16:31:55
| Déconnecté | Remonte au début du post keystar tu verras que je pensais exactement l'inverse, je portais la médecine occidentales aux nues et surtout les vaccins.  |
Par beeboylee : le 30/11/17 à 16:37:51
| Dire merci | Vu ce que tu as traversé, Ciciit, je peux parfaitement comprendre un certain scepticisme mais absolument pas un scepticisme certain.. je pense que du coup il faut chercher ailleurs les raisons de ce....revirement et là je crains qu'elles ne soient pas tres acceptables justement au plan du rationnel et du coup , tu perds la majorité d entre nous . |
Par Erzebeth : le 30/11/17 à 16:42:05
| Dire merci1 | Bon cela dit le vaccin contre la grippe je ne trouve vraiment pas que ce soit le meilleur exemple qui soit pour défendre la vaccination en général. Perso, il me laisse quand même un peu perplexe alors que je suis convaincue de l'utilité réelle de la vaccination en général. Cela dit on peut en être convaincu sans refuser de prendre un peu de recul. En ce sens j'ai été très intéressée par les interventions de paquerette20 tout au long du poste, sans penser qu'elle soit anti-vaccin et j'ose espérer que ça ne fait pas de moi une anti-vaccin pour autant non plus.  |
Par swann : le 30/11/17 à 17:14:02
| Dire merci | "Que la vaccination contre la grippe que l’on nous présentent depuis des dizaines d’années comme la seule façon de « sauver des vies »" qui a dit que c'était la SEULE façon? "Cette hypothèse que je formule ne pourra malheureusement jamais être confirmée" et donc on peut émettre toutes sortes d'hypothèses à ce compte , les hypothèses ne valent rien sauf à être confirmées"Mais ce dogme de la vaccination antigrippale qui sauve des vies " ah déjà ce n'est plus "la seule façon", mais une façon... "Réfléchir, douter , se poser des questions est aujourd’hui plutôt « mal vu » en particulier dans mon domaine qui est la médecine . " dis ça à un médecin, ça va lui faire plaisir, les médecins sont des moutons, dénués d'esprit critique  ( mais heureusement moi je sais réfléchir, bla bla)Cicitt t'a recopié ou t'as fait un copier coller? ( parce qu'il y a une faute qui pique les yeux dans le texte de ce médecin) quand j'étais petite, j'ai été vaccinée comme les autres, et jamais de bronchite, jamais d'otite, pas d'asthme, mon père pouvait me filer tous les antibios, et il n'a quasiment jamais eu à le faire mon frère non plus...mais maman faisait la cuisine, on jouait dehors par tous les temps, on allait à l'école à pied, et il n'y avait pas la pollution d'aujourdhui j'ai dû manquer 2 fois dans ma scolarité, tellement peu que c'est resté dans ma mémoire ce ne sont pas les vaccins qui rendent tant malades nos enfants, c'est la pollution, la malbouffe, la sédentarité ( perte d'un tiers des capacités respi de leurs ainés)...ce type est médecin, il pêche vachement par omission d'infos, c'est de la malhonnêteté intellectuelle |
Par swann : le 30/11/17 à 17:23:50
| Dire merci | "Et mes petits patients sont cinq fois moins malades que les autres :" voilà typiquement un constat qui ne vaut rien, sous couvert de réalité scientifique( elle donne un chiffre, "cqfd'), ça n'a aucune valeur scientifique justement: "les autres", lesquels, combien? c'est ridicule je veux bien admettre ce qu'on veut, en particulier, je trouve intéressant de dire qu'une mère vaccinée donne moins d'anticorps à son bébé qu'une mère qui a eu la maladie ( si ce fait est réellement constaté par les chercheurs)...mais là, les laius de ces médecins..Pfff en revanche, le pb, c'est d'accepter que les futures mamans contractent des maladies qui comportent des risques ( la rougeole n'est pas un rhume, on rappelle que 2017 a vu en France la mort d'une juene fille de 16 ans) il est là le pb! |
Par paquerette20 : le 30/11/17 à 17:39:14
| Dire merci1 | ce ne sont pas les vaccins qui rendent tant malades nos enfants, c'est la pollution, la malbouffe, la sédentarité Tellement d'accord  C'est bien pour ça que le combat du gouvernement ne DEVRAIT pas d'être de rendre des vaccins obligatoires mais bien de mettre les moyens ailleurs, sur ce qui cause les maladies |
Par beeboylee : le 30/11/17 à 17:41:56
| Dire merci | Ha ça! Je souscris .mais va t'attaquer au allez ,global warning, à Mac do  et à tout le reste. |
Par swann : le 30/11/17 à 17:55:00
| Dire merci | et à convaincre les jeunes de la vertu de la marche à pied (les parents qui se garent n'importe où pour emmener leurs chers petits au plus près du bahut ) |
Par dejavu : le 30/11/17 à 19:36:45
| Déconnecté Dire merci1 | la rougeole n'est pas un rhume, on rappelle que 2017 a vu en France la mort d'une jeune fille de 16 ans Mais on peut aussi mourir d'un rhume!!! Vite, un vaccin! ce ne sont plus des arguments swann mais des gros titres de France-Dimanche... |
Par swann : le 30/11/17 à 20:25:00
| Dire merci | je comprends pas ce que France Dimanche vient faire là, mais bon la rougeole a été une maladie redoutée avant le vaccin, le rhume, je savais pas, honnêtement Lien Lien ben moi, si un vaccin existait contre toutes les saloperies que me refilent les élèves quand la salle de classe est un vrai bouillon de culture, et en particulier le rhume qui te rend pas assez malade pour t'arrêter mais assez pour que tu te traines lamentablement pendant 3 jours  , je donne les deux bras! |
Par beeboylee : le 30/11/17 à 20:48:59
| Dire merci | Lol. Ils ne me refilent jamais rien,les schtroumpfs. Et pourtant ils toussent mouchent eructent,vomissent etc etc |
Par swann : le 30/11/17 à 21:17:34
| Dire merci | dejavu, je sais pas si on en parle dans France dimanche, mais la rougeole avant les années 80 et une couverture vaccinale efficace, c'était DEUX MILLIONS SIX CENT MILLE morts par an dans le monde!!! Alors on peut ricaner sur la comparaison avec le rhume et surtout compter sur la bonne Nature, les anticorps de la mère et tout ça...sur 2,6 millions de morts, combien de futures mamans qui n'ont jamais été mamans, la moitié? 1,3 millions? Une bagatelle pour dejavu, pourvu qu'on garde l'esprit critique  et qu'on se donne des airs de bobos qui renouent avec le mythe du Bon Sauvage revisité : l'Homme est en bonne santé NATURELLEMENT ! On est content parce que toutes celles qui ont eu la rougeole et s'en sont sorties, elles étaient bourrées de bons anticorps...on espère qu'elles ont fait beaucoup d'enfants.T'en ferais quoi de ces 2,6 millions de morts? Tu les bénirais? C'est pitoyable |
Par swann : le 30/11/17 à 21:53:31
| Dire merci1 | pour celle ou celui qui disait plus haut que la rougeole était une maladie bénigne, pour celle qui met en parallèle la rougeole et le rhume ( c'est bien connu, le rhume est une maladie grave qui fait des millions de morts dans le monde) "avant l’introduction du vaccin de la rougeole aux Etats-Unis dans les années 60, il n’y avait « que » 400 à 700 décès par an, des suites de la rougeole. Cela dit, on comptait également 4000 cas d’encéphalites dues à la rougeole par an (dont bon nombre menaient à des complications neurologiques graves telles que la cécité, la surdité ou des déficiences mentales), 150 000 cas de complications respiratoires, et 48 000 hospitalisations liées à la rougeole, par an toujours, représentant un très grand impact émotionnel et financier sur les familles. Ce sont ces chiffres qui ont motivé le combat contre cette maladie." " "La bonne santé des enfants non-vaccinés" Pauvre folledans ce site, bien écrit et qui ne craint pas les chiffres Lien |
Par cicitt : le 30/11/17 à 22:12:03
| Déconnecté | Argh la théière cosmique argh je m'étrangle ahhhhh Je te conseille la page FB de La Tronche en Biais et le site de l'AFIS, tu vas surkiffer  C'est scientiste à fond  |
Par swann : le 01/12/17 à 07:00:19
| Dire merci | alors il invente ses chiffres, c'est très amusant d'inventer des chiffres...évidemment il casse toutes tes certitudes |
Par swann : le 01/12/17 à 07:06:45
| Dire merci | et tu remarqueras qu'il ne dit jamais "je" contrairement à tous les textes que tu cites je n'ai lu dans son site que ce qui concerne la vaccination, et j'y ai surtout cherché des chiffres, ils font mal tout de même aux anti vaccins, on ne conteste pas les chiffres, on les oublie au mieux je ne sais pas comment tu l'entends, le mot scientiste, mais si c'est de pas croire à toutes les fariboles que je lis sous certaines plumes ici, ça me va |
Par swann : le 01/12/17 à 07:08:24
| Dire merci | 2,6 millions de morts par la rougeole avant la vaccination, ça ne t'étrangle pas? au moins te faire avaler de travers? |
Par cicitt : le 01/12/17 à 09:06:03
| Déconnecté | Mes certitudes ? "Je sais que je ne sais rien" Je suis mon intuition, ce qui défrise les scientistes de tout bord, et je suis assez ravie d'explorer un monde que j'ignorais. Ce qui me permet de comprendre qui je suis. "Connais-toi, toi-même". Faut vraiment que j'écrive mon bouquin. |
Par dejavu : le 01/12/17 à 09:19:37
| Déconnecté Dire merci1 | Ce qui m'étrangle ce sont les effets secondaires que l'on pourrait éviter en faisant tout simplement une sérologie avant de vacciner inutilement.. Je souligne car certaines zappent cet aspect. Si on vaccine une personne/enfant qui a suffisamment d'anticorps, le vaccin ne "prend" pas, et le résultat c'est qu'on a injecté des additifs qui sont reconnus scientifiquement comme n'étant pas sains (et sont retirés des vaccins chats et chiens à cause de cela) et qui sont susceptibles de provoquer des réactions à plus ou moins long terme. Les chiffres des morts de la rougeole commencent un peu à être lassants car ils n'ajoutent pas grand chose à la "discussion" qui n'en est plus une si à chaque fois qu'on veut apporter autre chose on nous réplique que des gens meurent de la rougeole. Oui, des gens meurent de la rougeole, même des vaccinés, et ils meurent aussi sur la route mais continuent de prendre le volant... Faudrait peut-être éviter je trouve... chaque conducteur est un potentiel criminel et une victime potentielle aussi. Avant l'invention de l'auto il n'y avait pas de morts sur l'autoroute... Évidemment que le vaccin a apporté une amélioration, personne ne le nie - mais bien sûr il faut se donner la peine de lire avant de recopier/coller ses morts de la rougeole en refrain - ... |
Par swann : le 01/12/17 à 09:52:51
| Dire merci | je connaissais pas l'AFIS, mais j'ignore pourquoi ça te fait tant ricaner  |
Par swann : le 01/12/17 à 09:59:31
| Dire merci | mais le pb dejavu, c'est que la sérologie est bien plus chère que la vaccination, prise de sang, analyse par un labo et communication des résultats ( donc médecin pour les lire, en parler au patient..) ET éventuellement vaccination! faut rester sur terre, je vois pas où la SS trouverait les sous, sinon j'ai rien contre, note "et ils meurent aussi sur la route mais continuent de prendre le volant... Faudrait peut-être éviter je trouve... "comparaison ridicule et d'ailleurs il y a beaucoup moins de morts que dans les années 70 avec beaucoup plus de conducteurs...la science, la technique, et aussi la prévention.. c'est CQFD qu'il faut écrire là? |
Par swann : le 01/12/17 à 10:02:13
| Dire merci | "Avant l'invention de l'auto il n'y avait pas de morts sur l'autoroute..." pas sur l'autoroute, mais des morts sur les routes il y en avait, et même quand il n'y avait que des charrettes ...enfin ceux qui n'étaient pas déjà morts en couche, ou de le peste, du choléra, de l'appendicite ( redoutable!), de la rougeole, des oreillons, de la vérole, de la variole... |
Par cyberds : le 01/12/17 à 10:03:27
| Dire merci | Oui, des gens meurent de la rougeole, même des vaccinés, et ils meurent aussi sur la route mais continuent de prendre le volant. Donc on admet un pourcentage de "perte" en cas d'épidémie de rougeole, mais le pourcentage de "perte" ou d'effets secondaires à la vaccination (qui est forcément bien moindre) c'est une honte un scandale, etc ... Pas très logique tout ça |
Par swann : le 01/12/17 à 10:06:31
| Dire merci | effets secondaires absolument minimes au demeurant, par rapport à 2,6 millions de morts ( c'est lassant, tous ces morts  ) |
Par Nirvelli : le 01/12/17 à 10:52:07
| Dire merci1 | ( c'est lassant, tous ces morts ) Surtout encombrant pour les antis ... Pour revenir à la comparaison avec la voiture puisque certaines y tiennent, je reviendrai moi sur ce que je disais plus haut. Si on veut pousser la comparaison au bout du bout, on pourrait comparer les automobilistes qui s'attachent (les vaccinés) à ceux qui ne s'attachent pas (les non-vaccinés) ou pire, qui s'attachent mais refusent d'attacher leurs enfants sous prétexte que la ceinture pourrait les étrangler à tout moment (ceux là, c'est les vaccinés dans l'enfance, qui n'ont eu aucune séquelle des vaccins qu'on leur à injecté mais qui pensent que pour leurs enfants, c'est dangereux) ... et tant qu'il n'y a pas d'accident , les non-attachés vont aussi bien que les attachés, ils vont même prendre plaisir à raconter que quand ils étaient enfants, on ne s'attachait pas à l'arrière des voitures mais qu'ils sont bien toujours vivant ... ils oublient juste que tout ceux qui sont morts ne sont plus là pour en parler ... Message édité le 01/12/17 à 10:53 |
Par Yann22 : le 01/12/17 à 11:09:13
| Dire merci | Pour revenir à la comparaison avec la voiture puisque certaines y tiennent, je reviendrai moi sur ce que je disais plus haut. Si on veut pousser la comparaison au bout du bout, [...] On dit que comparaison n'est pas raison mais là... ça percute. J'aime |
Par Paulyneee : le 01/12/17 à 11:59:34
| Dire merci1 | La comparaison ne tient pas car la plupart des ""anti-vaccins"" sont surtout contre les vaccins inutiles qui sont imposés... Sans qu'on sache réellement les effets à long terme. Et contre le fait que ce soit l'industrie pharmaceutique qui nous impose depuis des années un vaccin "tout en un", alors que seule une partie des vaccins était obligatoire, et avec de l'aluminium dedans. Du coup maintenant c'est réglé : on nous oblige à prendre le "tout en un". C'est vrai c'est plus simple ! Donc il faudrait plutôt comparer un parent qui met ceinture + gilet airbag, qui saucissonne le gamin avec la ceinture... parce qu'on lui dit que c'est obligatoire et sans risque... Avec un parent qui dit que la ceinture seule c'est peut être suffisant... |
Par Nirvelli : le 01/12/17 à 12:34:38
| Dire merci1 | J'aime bien cet article (qui date un peu), notamment la réponse apportée sur la présence d'aluminium dans les vaccins et autres fantasmes sur les labos qui vont se faire plein de sous en empoisonnant nos enfants ... Lien Message édité le 01/12/17 à 12:36 |
Par swann : le 01/12/17 à 12:58:28
| Dire merci | "La comparaison ne tient pas car la plupart des ""anti-vaccins"" sont surtout contre les vaccins inutiles qui sont imposés... Sans qu'on sache réellement les effets à long terme." ben pas tout à fait, Cicitt cite le bouquin d'une toubib fière de ne PAS vacciner du tout ces "petits patients" qui, du coup, sont en bonne santé et personne ne relève parmi les anti qui disent qu'on n'y comprend rien, qu'on fait un amalgame y a de quoi dans toute cette littérature |
Par swann : le 01/12/17 à 12:59:35
| Dire merci | nirvelli, |
Par swann : le 01/12/17 à 13:01:47
| Dire merci | "Du coup maintenant c'est réglé : on nous oblige à prendre le "tout en un". C'est vrai c'est plus simple !" c'est peut-être aussi plus économique, un facteur qui, décidément, vous échappe totalement car pour soigner de mieux en mieux les vrais malades, il faut chercher ailleurs à économiser ( voir le prix quotidien pour soigner certains cancers, prix dont on ne discute pas la dépense) |
Par dejavu : le 01/12/17 à 14:44:21
| Déconnecté Dire merci | "mais le pb dejavu, c'est que la sérologie est bien plus chère que la vaccination, prise de sang, analyse par un labo et communication des résultats ( donc médecin pour les lire, en parler au patient..) ET éventuellement vaccination!" Je pense que si on a réussi à mettre sur le marché des tests aussi simples pour les animaux, il ne doit pas être compliqué 'en faire autant pour les humains.... Du reste... il me semble que le test tetanos utilisé pour mon cheval est le même que pour les humains. Je vais vérifier avec ma véto. On économise ainsi des vaccinations inutiles, des effets secondaires inutiles, c'est tout profit pour la SS ;-) nirvelli pour les ceintures... j'ai eu un seul accident dans ma vie, un gros, et j'étais à l'arrière avec ma soeur et mon mari. Il n'y avait pas de ceintures derrière à l'époque et j'en remercie le ciel car nous serions morts ou paralysés tous les trois... la destinée. |
Par Nirvelli : le 01/12/17 à 15:12:00
| Dire merci | nirvelli pour les ceintures... j'ai eu un seul accident dans ma vie, un gros, et j'étais à l'arrière avec ma soeur et mon mari. Il n'y avait pas de ceintures derrière à l'époque et j'en remercie le ciel car nous serions morts ou paralysés tous les trois... la destinée. Donc en toute logique, tu continues à ne pas t'attacher à l'arrière ni d'attacher les enfants, histoire que ça leur sauve la vie en cas d'accident ? C'est bien que vous ayez survécu, j'en suis ravie pour vous, mais il suffit de comparer les chiffres : 16000 morts en moyenne au début des années 70, contre moins de 3500 en 2016 malgré qu'il y ait beaucoup plus de véhicules et de circulation qu'en 70 .... et tout ça grâce à quoi essentiellement, prévention et sécurité... et la ceinture attachée a sauvé bien plus de vie qu'elle n'en a ôté, nier cette évidence serait d'une totale mauvaise foi. Quant au vaccin tout en un, il devrait vous réjouir puisque cela permet d'injecter une seule fois le fameux aluminium au lieu d'une fois pour chaque vaccin. Et puis, qui serait ok pour faire administrer 11 piqures à un enfant alors que cela peut être fait en 3 ? |
Par swann : le 01/12/17 à 15:59:50
| Dire merci | "On économise ainsi des vaccinations inutiles, des effets secondaires inutiles, c'est tout profit pour la SS ;-)" pas sûre du tout, et cette sérologie, elle est valable combien de temps? |
Par swann : le 01/12/17 à 16:00:42
| Dire merci | arrête avec tes chiffres, Nirvelli, ça lasse |
Par swann : le 01/12/17 à 16:02:28
| Dire merci | 'et la ceinture attachée a sauvé bien plus de vie qu'elle n'en a ôté, nier cette évidence serait d'une totale mauvaise foi.' ben c'est comme le vaccin, hein, qui a sauvé infiniment plus de vies qu'il en a ôté...nier cette évidence, etc etc |
Par swann : le 01/12/17 à 16:05:12
| Dire merci | "Je pense que si on a réussi à mettre sur le marché des tests aussi simples pour les animaux, il ne doit pas être compliqué 'en faire autant pour les humains...."et surtout c'est toi qui paies pour ton cheval... oui enfin, t'es pas médecin ou véto, moi non plus, je ne me risquerais pas à faire des supputations..La médecin véto et la médecine vétérinaire, ça fait deux et puis ce qui est vrai pour le tétanos, ne l'est peut-être pas pour les 10 autres maladies  |
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