Vaccination pour ou contre
Sujet commencé par : sandrine5483 - Il y a 1673 réponses à ce sujet, dernière réponse par swann1 personne suit ce sujet
Par sandrine5483 : le 09/11/15 à 23:10:07
| Dire merci | bonjour voila mes filles viennent d'entrer en 6 eme et je vins de voir qu'il va y avoir une campage de vaccination bon je n'ai pas encore qu'elle vaccin vont ils proposer mais je pense savoir les possibilitées mais je n'ai pas trop d'avis quand pensez vous ???et l'avais vous fait???du papillonavirus??hepatite b ??et autre 4alors merci d'avance |
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Par swann : le 03/12/17 à 13:00:40
| Dire merci | mais enfin tous les scientifiques sont des apprentis sorciers y a du vice, là  |
Par Nirvelli : le 03/12/17 à 13:14:00
| Dire merci | J'avoue que certaines choses sont vraiment hallucinantes à lire, ça me fait d'autant plus halluciner que c'est colporté par des personnes intelligentes. C'est assez déstabilisant de voir une telle perte de confiance dans la science et la médecine, et là, on vire carrément à l'obscurantisme... encore 3 pages et on va découvrir que finalement la Terre est plate.  |
Par swann : le 03/12/17 à 13:27:38
| Dire merci | ''ça me fait d'autant plus halluciner que c'est colporté par des personnes intelligentes. C'est assez déstabilisant de voir une telle perte de confiance dans la science et la médecine, et là, on vire carrément à l'obscurantisme.'' J'avoue que l'idée m'a aussi effleurée |
Par cicitt : le 03/12/17 à 13:33:55
  Déconnecté | Quand la médecine occidentale que tu portais aux nues ne peut plus rien pour toi, tu vas voir ailleurs et... Tu découvres un autre monde en fait  Rien à voir avec de l'obscurantisme.Et pour m'être intéressée à la terre plate, j'en ai personnellement conclu que non, la terre ne l'était pas. Mais j'ai quand même étudié la question, pour ne pas mourir idiote |
Par swann : le 03/12/17 à 14:19:58
| Dire merci | ""Mais j'ai quand même étudié la question," lol!!! il suffisait de demander à Thomas |
Par swann : le 03/12/17 à 16:50:34
| Dire merci | GANARELLE.- Je veux savoir un peu vos pensées à fond. Est-il possible que vous ne croyiez point du tout au Ciel ? DOM JUAN.- Laissons cela. SGANARELLE.- C’est-à-dire que non. Et à l’Enfer ? DOM JUAN.- Eh. SGANARELLE.- Tout de même.. Et au diable, s’il vous plaît ? DOM JUAN.- Oui, oui. SGANARELLE.- Aussi peu. Ne croyez-vous point l’autre vie ? DOM JUAN.- Ah, ah, ah. SGANARELLE.- Voilà un homme que j’aurai bien de la peine à convertir. Et dites-moi un peu, encore faut-il croire quelque chose. Qu’est ce que vous croyez ? DOM JUAN.- Ce que je crois ? SGANARELLE.- Oui. DOM JUAN.- Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit . |
Par beeboylee : le 03/12/17 à 16:54:29
| Dire merci | Vu ce qui lui arrive,il aurait mieux fait de creuser la question |
Par cyberds : le 03/12/17 à 16:59:58
| Dire merci | Ah ça |
Par swann : le 03/12/17 à 17:13:36
| Dire merci | Quelle merveille !!! Je mettais ça a fond dans ma 4 L en gueulant comme un âne : Don giovaaaaniiiii! super la mise en scène ! |
Par cyberds : le 03/12/17 à 17:15:46
| Dire merci | Pentiti!!!! No Pentiti No Si No pareil que toi (4 L et appareil à cassette dont les piles ne faisaient pas le voyage de chez mes parents à ma ville de fac, ça finissait par ma voix toute seule aïe aïe aïe ) |
Par beeboylee : le 03/12/17 à 17:19:12
| Dire merci | Lol idem,sauf que ç maintenant sur mon smartphone. |
Par swann : le 03/12/17 à 17:24:16
| Dire merci | Ah mais moi, j'avais la Clan, AVEC auto radio( à cassettes) |
Par Nirvelli : le 03/12/17 à 17:36:16
| Dire merci | Tu découvres un autre monde en fait Rien à voir avec de l'obscurantisme. La médecine et la science ne prétendent pas et n'ont jamais prétendu pouvoir tout soigner, c'est juste un idéal vers lequel elles veulent tendre. Tu donnes l'impression d'être déçue de la médecine, mais de là à tout bazarder et nier les bienfaits et les progrès qu'elle a apporté depuis plusieurs siècles, c'est juste un peu extrême comme réaction ... Message édité le 03/12/17 à 17:57 |
Par cyberds : le 03/12/17 à 17:43:37
| Dire merci | J'en ai eu 2, ma première, bordeaux, sans autoradio, avec le plancher tellement défoncé qu'en montant dedans, une copine a passé le talon de sa botte au travers A la fin, elle consommait plus d'huile que d'essence et elle en est morte, le moteur a serré, elle est rentrée à la maison et n'a jamais redémarré, les segments en petits morceaux La 2ème était vert kaki métallisé "eaux et forêts"  et avait un auto radio mais sans lecteur de cassettesEt enfin mon père a eu pitié, estimant que je savais suffisamment conduire pour avoir une voiture neuve et j'ai eu une R5 Alpine radio, cassettes, avec tous les hauts parleurs (et j'ai eu plein de PV pour excès de vitesse )C'est fini, promis je ne digresse plus Message édité le 03/12/17 à 17:45 |
Par dejavu : le 03/12/17 à 18:07:02
| Déconnecté Dire merci1 | Tu donnes l'impression d'être déçue de la médecine, mais de là à tout bazarder et nier les bienfaits et les progrès qu'elle a apporté depuis plusieurs siècles, c'est juste un peu extrême comme réaction ... Il ne me semble pas que cicitt dise cela.... l'extrême ce sont les réactions qui lui prêtent des opinions qu'elle n'a pas ou bien qui choisissent de tomber dans la ridiculisation systématique des opinions de gens qui ne considèrent pas la science comme une religion. Heureusement que d'autres réagissent de façon plus constructive. |
Par cyberds : le 03/12/17 à 18:09:59
| Dire merci | de gens qui ne considèrent pas la science comme une religion. Mais la science n'a rien d'une religion, elle ne se base pas sur des croyances mais sur des expériences étudiées, contredites, ré-étudiées. Elle est en constante évolution, elle est perfectible et personne ne dit le contraire.  Message édité le 03/12/17 à 18:14 |
Par Nirvelli : le 03/12/17 à 18:37:42
| Dire merci | Je ne considère absolument pas la science comme une religion, je la sais imparfaite et faillible, mais je crois en elle justement parce qu'elle ne propose pas de miracles, mais bien de trouver des solutions concrètes et efficaces et prouvées à des problèmes posés. Message édité le 03/12/17 à 18:39 |
Par cicitt : le 03/12/17 à 19:18:51
| Déconnecté | Ah merci dejavu  Je suis juste sceptique des vaccins et j'essaie de séparer le bon grain de l'ivraie de la science actuelle rongée par les conflits d'intérêts. La médecine et la science ne prétendent pas et n'ont jamais prétendu pouvoir tout soigner Je ne prétends pas le contraire. Mais quand t'es en train de crever à petit feu, ben tu te dis que tu vas aller hors des sentiers battus pour voir ce qui se fait ailleurs (notamment aux USA car là-bas ils n'ont pas la sécu et donc un certain nombre de patients ne peuvent pas se payer des traitements à 240000€ l'année par ex). Mon raisonnement à la base était assez simple en fait. |
Par dejavu : le 03/12/17 à 19:37:35
| Déconnecté Dire merci | Cobayes? Vous avez dit cobayes? Meuh non, les médecins savent ce qu'ils font et ne mettent pas leurs patients en danger.... 733.000 enfants sont en danger. (pour ceux qui aiment les chiffres) ;-) http://www.lemonde.fr/sante/article/2017/12/03/les-philippines-suspendent-une-large-campagne-de-vaccination-contre-la-dengue_5223956_1651302.html |
Par cyberds : le 03/12/17 à 20:04:00
| Dire merci | Ta présentation est tout de même très orientée et partiale.. https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/chimie-pharmacie/dengue-le-vaccin-de-sanofi-est-sur-la-sellette-760048.html Lien |
Par swann : le 03/12/17 à 20:25:28
| Dire merci | ( mets tes liens dans les balises!) Et ton vocabulaire est tendancieux,: non je n'AIME pas les chiffres ( je suis prof de lettres ) mais pourquoi continuer à nier la réalité ou la tordre devant ce qu'ils nous renvoient ?Et non les médecins ne prennent pas les gens pour des COBAYES, mais tout un chacun se doute qu'un médoc peut avoir des effets indésirables, malgré toutes les précautions prises en amont; si tu sais mieux qu'eux comment éviter ça, dépêche toi de le leur communiquer Les médecins ne sont pas des Mengele, mais pas des magiciens non plus Joseph Meister a été forcément un ''cobaye'' |
Par cicitt : le 03/12/17 à 20:55:07
| Déconnecté | Et non les médecins ne prennent pas les gens pour des COBAYES Certains si malheureusement, avec les KOL notamment. "Les labos versent de très grosses sommes d’argent aux leaders d’opinion (KOL), des médecins hospitaliers qui en ont besoin pour poursuivre leurs recherches. Ils doivent à tout prix en publier les résultats : "publish or perish" (publier ou périr), telle est leur devise. Plus ils publient, plus ils gagnent de points pour pouvoir devenir chef de service." Lien Par rapport au dépistage du cancer du sein, par ex, et toutes ces chimio qu'on pourrait éviter: "Il ne semble donc plus aussi raisonnable de participer au dépistage du cancer du sein. En fait, en évitant de participer au dépistage, une femme va diminuer son risque de recevoir un diagnostic de cancer du sein. Cependant, malgré cela, certaines femmes peuvent encore souhaiter participer au dépistage." Lien Si c'est pas ça être un cobaye... |
Par swann : le 03/12/17 à 20:57:09
| Dire merci | Il y a des moutons noirs partout, est ce d'eux dont on parle ? |
Par swann : le 22/12/17 à 18:07:15
Par Zazouz : le 22/12/17 à 19:29:43
| Dire merci1 | Je rebondis sur ce commentaire de la page precedente: "Sinon je n'écoute pas plus mon médecin, que mon véto, que mes parents, qu'aucune autorité en fait. J'ai toujours été une rebelle sans le savoir. Je prends ce qui me convient et pour le reste je fais à ma sauce." En soi, c'est une attitude tres saine. Vive l'esprit critique! Mais (et c'est un grand mais) encore faut-il l'exercer de maniere propre, raisonnee, sensee. Ce qui commence par: a) Reconnaitre ses propres limites et le fait qu'un consensus d'experts a plus de valeur que les bouts d'infos glanes par le pekin moyen que l'on est. --> Ex tire de la page precedente: "comment peut-on predire 3 ans a l'avance une epidemie de rougeole qui touchera x millions de personnes?" Ca s'appelle des statistiques ma chere, en tant qu'economiste de la sante je comprends comment ca marche, mais si on ne comprend pas ben soit on s'en va suivre une formation a la fac, soit on s'en remet aux experts et on les croit. b) Savoir choisir ses combats et se concentrer sur les sujets reellement tangents et sujets a revirement parce que notamment la science n'est pas encore bien etablie. --> Dans la categorie "arretez votre delire, la discussion est tranchee et vous perdez votre temps les filles": - les vaccins (oui c'est bien) - l'homeopathie (non ca sert a rien - hors effet placebo) - les GMOs (avec un minimum de culture scientifique, hein... on voit bien que c'est un non-sujet) - l'allaitement (depuis le temps qu'on cherche, s'il y a avait un impact autre qu'anecdotique les scientifiques serieux le sauraient) --> Dans la categorie "oui ca vaut la peine de s'informer, de discuter et de debattre": - tout ce qui est nutrition en gros (tres peu de certitudes sur tout un tas de choses: les bonnes graisses; les fruits et legumes reduisent-ils vraiment le risque de cancer? etc etc etc) - le glyphosate (pour l'instant rien de demontre hormis chez les agriculteurs donc il serait idiot de trancher et de l'interdire quand l'alternative est encore plus polluante, mais continuons a enqueter) - peut-etre meme l'osteopathie (semble douteux, mais apres tout...) |
Par swann : le 22/12/17 à 19:39:39
| Dire merci | L'ostéopathie douteuse? |
Par Zazouz : le 22/12/17 à 19:45:40
| Dire merci | (On peut evidemment multiplier les exemples de la seconde categorie - y'a de quoi s'occuper: quels depistages subir et a quel age est en effet un bon sujet - la question etait soulevee a la page precedente; ou bien, quel type et quantite d'exercice physique a un effet maximal sur ma sante et mon esperance de vie? ...) |
Par dejavu : le 22/12/17 à 19:46:59
| Déconnecté Dire merci | HIlarant ton lien swann ... surtout après avoir affirmé que la sérologie n'était pas fiable.... tragique fait divers finalement ayant suscité la vengeance d'un père divorcé. Le médecin en fait les frais. Oui, l'ostéopathie a été / est très contestée |
Par Zazouz : le 22/12/17 à 19:47:24
| Dire merci | Plus que douteuse sur le plan scientifique, swann . Mais vas-y, balance les etudes! (attention, je ne parle pas de kine, mais bien de ce qui n'est d'ailleurs pas une pratique reconnue comme medicale, sauf erreur de ma part, i.e. sanctionnee par un diplome medical). |
Par swann : le 22/12/17 à 20:32:44
| Dire merci | J'ai donné un avis? Pour moi il n'est que juridique, pour le reste apparemment vous savez mieux que moi Sujet abordé sur le JT de 20 h ce soir, une jeune femme qui a failli crever de la rougeole Hilarant  Et la cohorte de parents qui savent mieux que les médecins, rien de nouveau |
Par swann : le 22/12/17 à 20:38:49
| Dire merci | Sur l'ostéopathie, ça m'intéresse, franchement je n'ai jamais été vraiment convaincue sauf par un ostéo véto qui a arrêté les chaleurs d'une de mes juments, au moins provisoirement Mais comment un véto peut il pratiquer une discipline à laquelle il ne croirait pas ou qui ne reposerait pas sur une base scientifique? C'est troublant Message édité le 22/12/17 à 20:47 |
Par cicitt : le 23/12/17 à 07:33:15
| Déconnecté |  Y a des vétos qui font de l'acupuncture, de la communication animale, du reiki, etc.Sinon pour en revenir au sujet du post: Lien "Les Collectifs Vaccins-Liberté et Ensemble pour une Vaccination Libre ont envoyé une lettre ouverte au Conseil constitutionnel et au Parlement français sur la “Réalité des victimes d’accidents vaccinaux” : un document de 20 pages (disponible ici www.revahb.fr et www.epvl.eu/dossier-conseil-constitutionnel/ )" |
Par swann : le 23/12/17 à 08:20:00
| Dire merci | Lien Message édité le 23/12/17 à 08:23 |
Par swann : le 24/12/17 à 13:07:47
| Dire merci | Les vaccinosceptiques, vous trouvez pas la vidéo...hilarante? |
Par beeboylee : le 24/12/17 à 13:17:25
| Dire merci | Non. Déprimante. Le type qui vaccine même pas son gosse contre le tétanos... Les contre vérités énoncées par des mères qui n'ont pas l'air débiles... La question qui manque c'est est ce que la fille qui a failli crever de la rougeole est toujours aussi peu vaccinée?  |
Par swann : le 24/12/17 à 13:54:13
| Dire merci | " Le type qui vaccine même pas son gosse contre le tétanos.." j'ai halluciné...le môme dans le bac à sable du quartier, un rosier à côté, une branche cassée, une épine..; |
Par beeboylee : le 24/12/17 à 14:47:45
| Dire merci | Pas de tétanos en Ardèche. L'air y est trop pur  |
Par cicitt : le 24/12/17 à 14:49:50
| Déconnecté | A propos de la rougeole et du problème de l'intrication des sciences et de la politique : Lien "Sur ces questions brulantes de santé publique et de vaccinations on est contraint de constater l’existence de deux vérités, celle qui circule dans l’espace publique et celle connue par les experts. Par exemple, si les experts de cette question savent que la variole n’a pu être vaincue par la vaccination, les populations doivent croire que c’est la vaccination qui en a triomphé… De même, si les experts de la rougeole savent que le virus de la rougeole peut circuler sans être détecté dans les populations vaccinées, même à 99%, l’affirmation propagée dans l’espace publique est que la vaccination arrête la circulation du virus… Voici le résumé d’une communication plénière présentée au congrès Sfsp-Adelf des 4-6 octobre 2017 à Amiens : (Sfsp : Société française de santé publique ; Adelf : association des épidémiologistes de langue française), Henri Bergeron – Directeur du Master «Organisations et Management des Ressources Humaines», Directeur du programme Santé du LIEPP, Coordinateur scientifique de la Chaire Santé de Sciences Po « Nous envisageons dans cette présentation d’explorer les rapports d’affinité élective entre science et politique. Nous considérons ces rapports non comme une donnée, un point de départ de l’analyse, mais comme une construction dont il s’agit de décrire les conditions de possibilité, et, symétriquement, d’impossibilité. L’intervention tentera d’apporter quelques éléments de réponses aux questions suivantes : 1- qu’est-ce qui détermine la compatibilité d’un énoncé scientifique avec des impératifs d’ordre politique ? 2- Qu’est-ce qui fait obstacle à la circulation dans les espaces de la décision politique de certains faits pourtant consensuels dans les communautés scientifiques qui les produisent ? 3- Plus généralement : quels sont les mécanismes de la sélection des savoirs à des fins d’action publique ? » Ce processus de sélection des savoirs à des fins d’action publique crée effectivement 2 vérités, la »vérité scientifique » à diffusion limitée et la »vérité à destination du public » qui va circuler dans l’espace public et qui sera propagée non seulement par les médias mais aussi par l’enseignement dans les écoles. On la retrouvera aussi, entre-autres, au niveau des débats parlementaires et des études juridiques." |
Par beeboylee : le 24/12/17 à 14:57:13
| Dire merci | Ben s'il circule dans être détecté,C'est bien que la vaccination sert à quelque chose non:ange Si on arrive à éradiquer,C'est génial,Mais si tel n'est pas le cas raison de plus pour protéger. Cas pratique il y a 30 ans le virus de la varicelle a circulé chez moi amené par ma belle mere instit, sans etre détecté ni par elle ni par moi , dument protégées mais ô combien par mon mari de 24 ans, qui ne l'avait jamais eue jusque là et l'a senti passer . Eût il été vacciné, par maladie infantile , en l'occurence, il ne s'en serait meme pas rendu compte. C'est pas avant tout ça que l on recherche? que les gens ne souffrent pas d'effets parfois catastrophiques des virus meme si si ces derniers perdurent? Parce que des virus qui se sont éteints tout seuls, y'a quoi? La variole? ( TRES discutable ) et oui la suette qui a fait des ravages au XVieme en Angleterre et qui n'est jamais reapparue.. Message édité le 24/12/17 à 15:09 Message édité le 24/12/17 à 15:10 |
Par swann : le 24/12/17 à 16:53:29
| Dire merci | Ah oui, éradiquée la rougeole ?'' la rougeole. C'était il y a six ans : une épidémie qui se déclenche en France, 23 000 cas, 10 décès. Mais pour le seul canton des Vans, il y eut 84 malades.'' 10 morts...de rire maladie bénigne?, en tout cas à vos yeux bien plus que votre liberté de choisir, votre esprit critique , votre foi de croisés en dame Nature et votre Guerre Sainte contre la science 10 morts en France qu'on pouvait éviter, 23000 cas de malades avec toutes les séquelles possibles...qu'osez- vous mettre en balance? |
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