Vaccination pour ou contre
Sujet commencé par : sandrine5483 - Il y a 1673 réponses à ce sujet, dernière réponse par oumcalin1 personne suit ce sujet
Par sandrine5483 : le 09/11/15 à 23:10:07
| Dire merci | bonjour voila mes filles viennent d'entrer en 6 eme et je vins de voir qu'il va y avoir une campage de vaccination bon je n'ai pas encore qu'elle vaccin vont ils proposer mais je pense savoir les possibilitées mais je n'ai pas trop d'avis quand pensez vous ???et l'avais vous fait???du papillonavirus??hepatite b ??et autre 4alors merci d'avance |
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Par Nirvelli : le 10/01/18 à 10:21:00
| Dire merci | Je trouve que se faire un avis sur un bouquin sans même l'avoir lu, c'est un peu limite et pas très rigoureux comme démarche. Tu le fais sur des "a priori". Heureusement qu'on ne doit pas lire toutes les conneries qui passent pour se faire une opinion. Et là, j'ai la joie de vous annoncer que c'est moi qui atteins le tant attendu point Godwin, pas besoin d'avoir lu "Mein Kampf" pour savoir que c'est un ramassis d'immondices... |
Par swann : le 10/01/18 à 10:36:05
| Dire merci | " la rougeole (pour faire plaisir à Swann) "put*** mais lâche moi là dessus j'y suis pour rien si la connerie de certains ont fait flamber les chiffres de recrudescence de la rougeole ces dernières année en France! et puis la fille sur le lien que j'ai mis ( JT 20h A2) qui a failli mourir de la rougeole à 25 ans était en parfaite bonne santé...elle ne doit sa survie à la maladie qu'aux médecins c'est marrant car on n'a aucun commentaire sur ce genre d'évènement " car on fait les gros titres avec (par ex) un mort de... la rougeole (pour faire plaisir à Swann) mais en omettant que la personne en question avait la leucémie." tes sources ste plait  Message édité le 10/01/18 à 10:39 |
Par swann : le 10/01/18 à 10:38:09
| Dire merci | " en fait réclamer les notices des vaccns avant de se les faire injecter" c'est ton droit, d'ailleurs il n'est pas rare qu'on doive soi même chercher les vaccins avant injection...et c'est d'ailleurs une démarche qu'on peut/doit faire avant de prendre n'importe quel médoc....encore faut -il savoir interpréter la notice |
Par Nirvelli : le 10/01/18 à 10:44:35
| Dire merci | " car on fait les gros titres avec (par ex) un mort de... la rougeole (pour faire plaisir à Swann) mais en omettant que la personne en question avait la leucémie." tes sources ste plait C'est le souci, cela fait plusieurs fois que je demande les sources sur des choses affirmées ici (centaines d'enfants morts ou malades à cause de vaccins, jeune garçon mort après injection du gardasil ...) étrangement, rien trouvé sur google à ce sujet ... Message édité le 10/01/18 à 10:45 |
Par cyberds : le 10/01/18 à 10:52:30
| Dire merci | Vaccins contre la grippe, grossesse et OMS, données factuelles : Lien À partir d’essais prospectifs, d’évaluations rétrospectives des bases de données, de systèmes de notification passive post-commercialisation et de registres des grossesses, on a obtenu des informations substantielles sur l’innocuité des vaccins antigrippaux inactivés non adjuvés administrés aux femmes enceintes pendant de nombreuses décennies. Par exemple, de 1990 à 2009, la base de données du système VAERS (Vaccine Adverse Event Reporting System – VAERS) des États-Unis d’Amérique n’a signalé que 20 événements indésirables graves après l’administration du vaccin antigrippal trivalent à 11,8 millions de femmes enceintes selon les estimations (23). Les études n’ont pas mis en évidence de caractéristiques nouvelles, inhabituelles ou inattendues dans le tableau des événements graves aigus, des issues défavorables de la grossesse ou des anomalies congénitales (2,24-30). Par exemple, une étude ancienne de Heinonen (24), qui a évalué les enfants mis au monde par près de 2300 femmes à qui on avait administré le vaccin antigrippal pendant la grossesse, n’a mis à jour qu’une seule tumeur maligne pendant la première année de vie, ce qui est comparable à la fréquence spontanée à laquelle on peut s’attendre (30). Lors d’un examen récent, Tamma et al. (28) se sont intéressés à 10 études d’observation et deux ECR indiquant les résultats en matière d’innocuité pour la mère et le fœtus. Sur plus de 4400 femmes à qui on a administré le vaccin antigrippal inactivé à tous les stades de la grossesse, aucun effet nocif n’a été observé. Les dix études retenues pour cet examen ont porté sur la mort fœtale et n’ont pas trouvé d’augmentation des issues défavorables de l’accouchement ou des anomalies congénitales par rapport aux fréquences spontanées. L’examen plus récent de Bednarczyk et ses collègues (30) sur les effets de la vaccination antigrippale de la mère pour le fœtus, ont inclus plusieurs études supplémentaires et confirmé qu’il n’y avait pas d’augmentation des issues défavorables de la grossesse ou des anomalies congénitales chez les enfants nés de mères vaccinées. De même, le système de notification passive concernant l’innocuité des vaccins aux États-Unis d’Amérique a constaté très peu de complications pour la santé du fœtus associées au vaccin antigrippal, avec un taux de notification des avortements spontanés de 1 pour 1,9 million de femmes enceintes (23). Lors du programme de vaccination contre la grippe A(H1N1) en 2009-2010, des essais cliniques ont été menés et plusieurs systèmes de suivi ont été mis en place ou renforcés pour évaluer si des événements indésirables étaient liés aux vaccins monovalents. Ces évaluations n’ont pas mis en évidence de problèmes de sécurité pour les femmes enceintes et leurs nourrissons (22, 23, 30, 3235), même quand des doses vaccinales plus élevées ont été administrées (36). |
Par cyberds : le 10/01/18 à 10:55:00
| Dire merci | http://www.dhu-risques-grossesse.org/fr/soins/focus/grippe-vaccination-grossesse Lien La vaccination antigrippale pendant la grossesse En France comme dans de nombreux autres pays, la vaccination contre la grippe est recommandée depuis 2012 chez les femmes enceintes quel que soit le trimestre de grossesse. La vaccination contre la grippe pendant la grossesse permet de protéger les mères mais également leurs nouveau-nés pendant les 6 mois suivant leur naissance. Chez les mères, les données d’efficacité de la vaccination ont été extrapolées à partir de celles connues chez les adultes de même âge (18-65 ans) chez qui l’on estime que la vaccination réduirait d’environ 60% le risque d’infection. Chez les nouveau-nés, plusieurs études, dont 2 essais cliniques randomisés récents (au Bangladesh et en Afrique du Sud) ont montré une réduction du nombre de grippes confirmées et d’épisodes de détresse respiratoire chez les nouveau-nés de mères vaccinées pendant la grossesse. Le passage transplacentaire des anticorps maternels de type IgG est bien documenté et pourrait permettre d’obtenir cette protection des nouveau-nés pendant leurs 6 premiers mois de vie. Cet aspect est d’autant plus intéressant que les nourrissons ne peuvent pas eux-mêmes être vaccinés avant l’âge de 6 mois. Toutes les études menées sur le sujet ont montré que l’administration d’une vaccination antigrippale ne présentait pas de risque particulier chez les femmes enceintes. Aucune augmentation du risque de diabète gestationnel, d’hypertension artérielle gravidique ou d’éclampsie n’a été mise en évidence chez les femmes vaccinées pendant leur grossesse. De même les risques de fausse couche spontanée, de prématurité ou d’anomalie congénitale n’étaient pas différents chez les femmes enceintes vaccinées comparées aux femmes non vaccinées. Les effets secondaires précoces pouvant exister sont les mêmes que dans la population générale, à savoir une douleur au point d’injection du vaccin, un possible pic fébrile le jour de la vaccination. AU TOTAL : La vaccination contre la grippe est recommandée pendant la grossesse quel que soit le trimestre pour : Protéger la mère de complications potentiellement graves ; Protéger l’enfant pendant ses 6 premiers mois de vie. En l’état actuel des connaissances, il n’a jamais été montré d’augmentation du risque de développer des effets indésirables chez la mère ou le fœtus suite à la vaccination antigrippale pendant la grossesse. |
Par swann : le 10/01/18 à 10:55:01
| Dire merci | non mais cyberds, tous ces chiffres là, c'est bidon et manipulation! |
Par cyberds : le 10/01/18 à 11:03:54
| Dire merci | Si vous avez un peu de temps à consacrer à la lecture, une étude intéressante sur la perception de la vaccination pendant la grossesse (différents pays comparés ) par les patientes ET par le personnel de santé! C'est sous forme powerpoint et c'est très intéressant  http://www.ricai.fr/images/public/pdf-comm-final2016/INV-016.pdf Lien |
Par cyberds : le 10/01/18 à 11:06:31
| Dire merci | Je me contente de donner les liens qui comportent des sources, à chacun de faire le boulot et d'en tirer ses conclusions  Je n'ai pas d'illusions  mais si ça peut informer les curieux, c'est toujours ça  |
Par Nirvelli : le 10/01/18 à 11:12:33
| Dire merci | Moi de toute façon, je ne fais confiance qu'à ceux qui savent vraiment ...  Lien |
Par Erzebeth : le 10/01/18 à 11:17:45
| Dire merci2 | Quand même, il y a un monde entre rejeter en bloc les vaccins, et se poser des questions sur le nouveau cocktail de vaccins qui vient d'être rendu obligatoire il me semble.  Personnellement, je n'ai aucun doute sur le bien fondé des vaccins et le fait qu'ils ont sauvé des millions de vie. Par contre je trouve que le gouvernement s'y est pris comme un pied pour communiquer sur cette nouvelle obligation vaccinale, et cette façon de passer en force était le meilleur moyen de renforcer la méfiance des gens, surtout après les nombreux scandales sanitaires liés à l'industrie pharmaceutique, qui ont largement contribué à susciter une grosse défiance à son sujet. Je trouve dommage de se focaliser sur les anti-vaccins purs et durs alors qu'il y a des gens qui se posent des vraies questions. |
Par oumcalin : le 10/01/18 à 11:19:30
| Dire merci | les désastres du garsasil Lien |
Par cyberds : le 10/01/18 à 11:19:34
Par swann : le 10/01/18 à 11:22:06
| Dire merci | Tout à fait d'autant qu'on a le souvenir d'un vaste ratage au moment de la grippe H5 n1... Bon ici les vaccinosceptiques ont leur part de maladresses |
Par cyberds : le 10/01/18 à 11:22:29
| Dire merci | Par contre je trouve que le gouvernement s'y est pris comme un pied pour communiquer sur cette nouvelle obligation vaccinale, et cette façon de passer en force était le meilleur moyen de renforcer la méfiance des gens, surtout après les nombreux scandales sanitaires liés à l'industrie pharmaceutique, qui ont largement contribué à susciter une grosse défiance à son sujet. Oui, oui et oui, entièrement d'accord avec ça !!! Mais les vraies questions ont (souvent) des réponses qui ne satisfont pas ceux qui sont entrés dans le doute. Ensuite on entre dans la paranoïa et le bon sens s'évanouit .. |
Par oumcalin : le 10/01/18 à 11:23:28
| Dire merci | efficacité des vaccins : avec toutes les sources et les rapports les communiqués de prsse en pdf en bas de page Lien |
Par oumcalin : le 10/01/18 à 11:25:32
| Dire merci | garçon décédé au EU apres la deuxieme injection de gardasil Lien |
Par cyberds : le 10/01/18 à 11:26:48
| Dire merci | Gardasil: http://www.slate.fr/story/112685/scandale-gardasil-bidon Lien |
Par cyberds : le 10/01/18 à 11:33:56
| Dire merci | Et les méthodes "d'initiative citoyenne" http://blogs.univ-poitiers.fr/n-yeganefar/2013/03/18/lassociation-initiative-citoyenne-est-fachee-avec-lethique-et-la-vaccination/ Lien |
Par Nirvelli : le 10/01/18 à 11:35:07
| Dire merci | Désolée oumcalin, mais ce site n'est pas fiable du tout... encore un collectif de citoyens se croyants plus malins que les médecins et ne relayants que des faits divers en n'hésitant pas à faire des amalgames douteux et jamais scientifiquement prouvés. |
Par swann : le 10/01/18 à 11:36:20
| Dire merci | Rappel : le hasard peut tout, y compris faire mourir un adolescent la nuit qui suit son rappel de vaccination...et bien entendu l'esprit humain ne peut s'empêcher d'y voir un lien de cause à effet, surtout s'il est déjà convaincu |
Par oumcalin : le 10/01/18 à 11:37:12
| Dire merci | ce ne sont que des paroles... moi je ce que je constate c'est que des gens sont malades et d'autres meurent. donc on pourrait dire que ces un hasards que ca n'a rien à voir si c'etait une dixaine de personnes. mais là on parle de plusieurs centaines de malade et de déces suite à l'injection du gardasil. des jeunes filles se retrouvant en fauteuil roulant du jour au lendemain , ca c'est du concret ! et il faut arreter de le nier en faisant l'autruche. là ce n'est plsu du hasard ce sont des faits et non uniquement des chiffres, ces filles et garçons existent alors arretons de le nier, arretons ce déni c'set insupportable et c'est un manque de respect pour les victimes que de les nier  |
Par swann : le 10/01/18 à 11:44:01
| Dire merci | Et pourtant on se tue à montrer que tes sources ne sont pas solides...qui fait l'autruche ? ''là on parle de plusieurs centaines de malade et de déces suite à l'injection du gardasil. des jeunes filles se retrouvant en fauteuil roulant du jour au lendemain , ca c'est du concret ! '' non de l'intox! |
Par Ulika : le 10/01/18 à 11:48:17
| Dire merci1 | Mais c'est du dialogue de sourd cette discussion , à partir du moment ou certains ne veulent pas prendre en compte que ce disent les autres c'est stérile ...Moi je crois au discours du professeur Joyeux ,Ghérardi ... (qui entre nous on tous des enfants ou petits enfants vaccinés mais de manière raissonnée..)par ce que ça me parle ...et ce n'est pas du tout une histoire de complot , c'est mon schéma familliale qui me rend sensible à ce discours là et mon expérience perso.Sauf que ses mecs là ,attention ils sont priés de se taire.. Je ne cherche même pas a convaincre qui que se soit ,c'est ridicule et impossible ...à partir du moment ou à chaque fois qu'un médecin cherche a sortir du système ,on lui tappe dessus.Pourquoi ?Par ce que c'est un médecin ?Par ce qui raconte des bétises? Par ce qu'il dit la véritée? Chacun prend ce qu'il lui convient ...quand ma fille de 5 ans a fait sa 1 laryngite ..(rien à voir avec un vaccin) ,je ne savais ce que c'était ...paniquée ,urgence ,patati patata et célesténe , bon ok ,c'est magique ,pouf plus de symptômes .Question au médecin (nous étions au ski) Docteur ,ma fille ,elle peut sortir quand? Dans l'après -midi si pas de fiévre ok et on couvre la bouche je présume? Non Non pas la peine Ok.....Ma fille est sortie 3 jours après ,sous Celestène ,elle pétait le feu... Bilan ,arrêt du Célestène (on suit la prescription...) Rechute 3 jours après. Depuis j'ai 4 enfants d'autres début de laryngites... Plus un gramme de Célesténe dans la maison ...Je soigne tout par homéo ,car si on sait quoi donner en qq heures c'est plié.Seulement il faut agir tout de suite...Sinon je passe sur de l'huile essentielle Donc j'ai quoi chez moi ...des warriors? Non par ce que ,pleins de gens vont me dire l'homéo ne sert a rien ,oui ok ,comme vous voulez hein,pas de soucis Otites ,pareil ,même combat ,par ce que je sais quoi donner et quand..,jamais eu un gamin hurlant sur les bras Bon et bien pour autant je ne dis pas aux mamans de mon entourage ,l'homéo c'est génial !! 1 par ce qu'il faut savoir s'en servir.2 Par ce que effectivement pour x raisons ça ne convient pas à tout le monde et 3 par ce que je ne conseille QUE les gens qui le veulent point; Donc dans tout vos articles ...qu'ils soit pour ou contre ,chacun ne va prendre QUE ce qu'il a envie de prendre et ça même si il se dit impartial ...entre ceux qui ne vivent que par les stats et ceux qui s'en moquent ,on tourne en rond  |
Par Nirvelli : le 10/01/18 à 11:56:20
| Dire merci | Personne ne nie l'existence de personnes ayants mal réagi à un vaccin, parfois même de manière dramatique, mais le chiffre est tellement infime en comparaison de tout ceux qui n'ont eu aucune réaction et au vue du bénéfice apporté par les vaccins, qu'il ne peut-être utilisé par les anti-vaccins comme un argument valable. C'est comme l'avion, c'est le mode de transport le plus fiable, seulement, tu peux te retrouver dans un avion qui va se crasher, ça sera la faute à pas de bol, ça restera quand même le mode de transport le plus sure et personne n'aura l'idée d'interdire le traffic aérien. |
Par swann : le 10/01/18 à 11:57:08
| Dire merci | Tu préfères te fier à ton instinct plutot qu'aux conseils d'un expert dont c'est le métier, c'est ton choix et tu dois l'assumer, ça n'intéresse que tes enfants et toi même...la vaccination c'est autre chose, ta politique de non vaccination ( si c'est la tienne) aussi raisonnée soit-il elle à tes yeux met en cause la santé d'autrui, alors là c'est un autre débat qui dépasse la liberté individuelle Par parenthèse, mon fils qui faisait des bronchites asmatiformes très handicapantes ne trouvait confort et sommeil que grâce à la cortisone, on n'a pas toujours le choix |
Par casimir : le 10/01/18 à 11:58:06
| Dire merci | @oumcalin il y a plus de 50 ans bien avant le vaccin gardasil j'ai une camarade de classe qui s'ai retrouve en fauteuil roulant du jour au lendemain.. Elle était en 5eme je suis sur que les vaccins n'y était pour rien .. mais je sais que l'histoire m'a frappée |
Par swann : le 10/01/18 à 12:08:05
| Dire merci | Une élève de notre collège a eu un AVC foudroyant en cinquième, elle est depuis en fauteuil roulant Si on savait tout, et si le vaccin était en cause, ce serait plus simple en fait |
Par Ulika : le 10/01/18 à 12:10:29
| Dire merci2 | Mais d'accord Swann,mais par ex ton fils ses bronchites ,elles viennent d'ou,pourquoi ,comment ? En médecine chinoise ,elles sont expliquées façilement par ex ,chacun fait comme il peut ...les mères ayant des enfants aplv,multi -allergiques ...elles ne vaccinent plus(du moins beaucoup ne vaccinent plus) car le gamin sur-réagit.. Et bien quand tu cherches a vacciner de manière raissonné c'est par ce que tu es conscient que chaque facteur à de l'importance (génétique ,alimentation ...) mais si pour x raisons tu ne cherches pas l'origine de la maladie ,il est impossible d'être réceptif au reste |
Par swann : le 10/01/18 à 12:19:07
| Dire merci | J'en suis en partie responsable n'ayant pas arrêté de fumer pendant ma grossesse, et terrain allergique déjà présent chez sa grand-mère, et pollution ( episoses bronchites surtout les jours de brouillard), je vois pas où j'aurais pu incriminer la vaccination ! |
Par Ulika : le 10/01/18 à 12:56:02
| Dire merci1 | Ok ,donc tu vois pour moi un enfant comme le tien ,mon médecin actuel et celui de l'époque auraient émis un avis de prudence concernant une vaccination trop jeune, justement pour essayer de limiter les risques ..mais encore une fois il ne s'agit pas de faire une chasse aux sorcières ni d'un coté ,ni de l'autre . Juste que si on accepte que il est possible de faire autrement et cela sans pourtant mettre la vie des autres en danger c'est plus simple Il ya quand même une grande part de peur dans tout ça ,de part et d'autre . Je vais prendre un ex ,mon cheval ( de compét) a été scrupuleusement vacciné contre la grippe durant 3 ans ,et paf à chaque fois la grippe ,mon véto de l'époque ne le vaccine plus ...et (oups c'est vrai que ce n'est pas bien )met le tampon ;ce cheval à vécu 20 ans de plus ....il n'a plus jamais eu la grippe ...Il faut savoir s'adapter par rapport à la situation ;c'est important de prendre tout en compte ,donc une personne comme Oumcalin...qui se retrouve avec un enfant qui sur-réagit ,elle fait quoi....elle continue ?Au risque de tuer son gamin? On ne peut pas rester dans un schéma globale et en pas essayer de trouver une solution quand on se retrouye dans ce cas là |
Par swann : le 10/01/18 à 13:09:01
| Dire merci | ''Je vais prendre un ex ,mon cheval ( de compét) a été scrupuleusement vacciné contre la grippe durant 3 ans ,et paf à chaque fois la grippe ,mon véto de l'époque ne le vaccine plus ...et (oups c'est vrai que ce n'est pas bien )met le tampon ;ce cheval à vécu 20 ans de plus ....il n'a plus jamais eu la grippe ...'' Et t'en déduis précisément quoi? |
Par BW : le 10/01/18 à 13:14:15
| Dire merci | Son discours sur l'alimentation par ex est très censé. Il est cancérologue (et reconnu par ses pairs comme bon dans ce domaine), les relations entre la nutrition et les cancers c'est un de ses domaines d'expertise et il a pas mal publié sur ce sujet dans des revues à comité de lecture donc ça on ne peut pas le lui enlever effectivement (Note au passage que ça n'est pas pour autant qu'il ne se trompe forcément pas dans ce domaine, mais là pour le coup moi je serais incapable de le savoir )Mais voilà, il faut garder en tête qu'il n'est dans les faits QUE cancérologue, et pas du tout contrairement à ce qu'il prétend expert en vaccination ou en psychologie de l'enfant que les choix restent des choix Sur le fond certes, mais sur la forme le cas des vaccins est particulier, vu qu'une couverture vaccinale concerne une population, et pas justement un individu. Choisir de ne pas faire partie de la population protégée c'est aussi choisir de ne pas faire partie de la population protectrice, et risquer de devenir soi-même un vecteur de propagation. Alors ensuite on peut arguer du fait que la protection offerte par certains vaccins est imparfaite, mal contrôlée dans le temps, sujette à des variations individuelles, etc etc. Certes. Dans le milieu des sciences appliquées on n'a jamais eu la chance de constater que 2 + 2 = 4 bien proprement. Il n'empêche que la vaccination n'est pas qu'un acte de protection individuelle, et qu'il est compréhensible à mon sens que les pouvoirs publics tentent de forcer la main des réfractaires. Ce qui ne veut pas dire pour autant que j'approuve les choix de notre cher gouvernement, au contraire, un travail de communication transparent ça marcherait quand même nettement mieux que mettre un pistolet sur la tempe de tout le monde ; ça permettrait au moins de mettre à disposition de la population de quoi réfléchir avec toutes les cartes en main  |
Par Ulika : le 10/01/18 à 13:18:01
| Dire merci | Rien de précis ,juste ce que je constate,plus de vaccin ,plus de grippe ,pourquoi ,comment ,à l'époque on ne faisait pas d'analyse comme maintenant Je ne dis pas ne vaccinez plus vos chevaux contre la grippe .Mais MON cheval était malade à chaque fois ...donc j'essaye de ne plus vacciner ...et plus malade..concours de circonstance ? 3 fois de suite? Peut être ...peut être pas ... J'ai fait le choix de... |
Par swann : le 10/01/18 à 13:24:26
| Dire merci | Le vaccin donnerait la maladie contre laquelle il vaccine? Ce serait une première Qu'il soit un peu malade, soit, mais le véto a t il diagnostiqué LA grippe ? S'il est si sensible , s'il est en contact avec le virus, y a des chances qu'il ait une grippe carabinée ( le vaccin ne protège que 6 mois) |
Par Ulika : le 10/01/18 à 13:32:52
| Dire merci | oui Swann c'était la grippe ...à chaque fois ,diagnostiquée ,traitée ,et pasjuste pour faire suer ,et 2 à 3 jours suite après le vaccin ,et que le mien...pas de concours non plus à cette période ...alors il aurait fallu faire quoi ? Pas la peine de me demander le bilan du véto ...le cheval est mort depuis 12 ans Message édité le 10/01/18 à 13:35 |
Par swann : le 10/01/18 à 13:36:20
| Dire merci | Grippe ou symptômes grippaux... |
Par swann : le 10/01/18 à 13:39:42
| Dire merci | Jamais vu ni lu qu'un vaccin inocculait le virus cduquel il protège, ou alors une forme très atténuée, c'est le principe du vaccin Ton véto a du être assez étonné pour être tenté de publier😁 |
Par Ulika : le 10/01/18 à 13:50:47
| Dire merci | Bah ,tu vois Swann ,c'est tout a fait ce que je dis plus haut ,c'est a dire que moi j'étais prête à entendre que il pouvait y avoir un soucis ...toi non ... Je ne peux pas te le prouver ,évidemment mais quand tu te retrouves en quarantaine ,avec un cheval avec 40;5 de fièvre pendant 10 jours (la dernière fois..,1 semaine sinon ) qui tousse ,qui jette ,qui tient à peine debout comment te dire que tu agis et tu prend une décision .Bonne ,pas bonne ? J'ai juste constaté ..et j'ai adapté point... Mon véto ...il a fermé sa bouche ...pour rappel il faisait des faux ...quand tu tournes en B (à l'époque )si tu causes trop fort ..bonjour le blème  |
Par oumcalin : le 10/01/18 à 13:52:23
| Dire merci | swann "Et pourtant on se tue à montrer que tes sources ne sont pas solides...qui fait l'autruche ?" ben non justement car vous vous sortez des liens que vous avez lu alors que moi les prncipaux sites qui sont info vaccins france et initiative citoyenne sont dse gens que je connais en vrai ! ce sont des parents qui ont des enfants ou malades ou décédés. je n'invente rien c'est concret ! vous rien n'est concret , t'auras beau me sortir toutes les etudes que tu veux , mais mon interrogation sera toujours : qui les a faites , dans quel interet , et pour qui ? c'est assez vagues pour le cout. et on en revient toujours au meme probleme (cf le journaliste qui parlait du rapport de monsento dans "c'est dans l'air"..) |
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