Ca continue!!! (attentats)
Sujet commencé par : plante41 - Il y a 4353 réponses à ce sujet, dernière réponse par PIROU1 personne suit ce sujet
Par plante41 : le 13/11/15 à 22:22:27
| Dire merci | A l'heure qu'il est, il y a des fusillades en cours à Paris!! 10e et 11e arrondissements... Dans quel monde vit-on?!  Ce message a été modifié par un modérateur.Ce message a été modifié par un modérateur. |
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Par Loarghann : le 23/03/16 à 11:18:01
| Dire merci | non mais ok, le salafisme n'est sans doute pas l'idéologie du siècle. Mais le lien avéré entre le salafisme et les attentats de paris et bruxelles, il est ou ? et pour qui ne pas voter, puisque c'est le roi, il y a 60 ans, qui a permis cela. En Belgique, voter devient de plus en plus difficile. Entre les partis populistes, extrémistes ou autre, et ceux qui ont vendu leur ame au diable pour grignoter quelques voix (et à bruxelles, ce problème là est réellement important !)... Honnêtement, je vote vert depuis longtemps, c'est le seul parti que je ne voies pas se compromettre en permanence. Mais c'est dur... Parce que les verts aussi ont leurs démons... et puis, vox populi, vox dei, et je suis loin d'être le peuple... Benoit Lutgen hier sur la RTBF était à gerber... Amalgames... Et ces gens sont sensés être correctement formés et informés... Son parti est à mon sens un des plus soumis à cette compromission aux voix... Dommage, ca a été un des trois grands partis francophone à une époque... Bref... j'ai zappé après l'intervention de base de la boss des verts qui a au moins eu la décence de commencer par remettre ses condoléances ! Même là, c'est difficile de faire un choix correct... Coralie |
Par PIROU : le 23/03/16 à 11:19:01
| Dire merci | Le gouvernement en a rien à faire de tout ça, sinon tout ce qui disent vouloir faire, comme plus de contrôles, aurait été fait depuis très très longtemps, luna74 tu a vu la levier de bouclier des qu'un gouvernement parle de durcir les régles ? exemple, la prolongation de l'état d'urgence. je peux me tromper mais dans " réveillez-vous amis belges" j'entends :"sanctionnez les dirigeants qui n'ont pas pris les mesures qui s'imposent" et pas "vous êtes des nazes" parce qu'évidemment, c'est la même chose chez nous ami des chevaux j'avais compris la même chose de ton message. |
Par pascale : le 23/03/16 à 11:20:05
| Dire merci1 | C'est pareil en France tu sais... Avec Sarko et hollande, on vient d'avoir "2 quiquennats pour rien"... Et un 3eme se profile  |
Par epona : le 23/03/16 à 11:24:16
| Dire merci | +1 Loarghann .. Grande tristesse que de ne pas trouver pour qui voter. Surtout à Bruxelles, le phénomène est réel. |
Par Cha1 : le 23/03/16 à 11:29:19
| Dire merci3 | Par contre, j'ai entendu ce matin Jan Jambon, notre ministre de l'intérieur ( je crois.. on en a tellement) qui disait que prendre + de mesures ne servait à rien, surtout à chaud, qu'il fallait rester"cool" et appliquer celles qui existaient déjà. Qu'on se battait pour la liberté et que ce n'est pas en enlevant des libertés qu'on y arrivera. J'ai bien aimé. |
Par Uriette : le 23/03/16 à 11:32:45
  DéconnectéDire merci | j'entends :"sanctionnez les dirigeants qui n'ont pas pris les mesures qui s'imposent" C'est à la fois trop tard, et trop tôt. Enfin je pense. A l'heure qu'il est il faut que toute l'union européenne fasse front commun peu importe les divergences d'opinion. C'est vraiment triste d'ailleurs de se rendre compte que certains politiques profitent de ce genre d'événement dans des buts électoralistes . |
Par Loarghann : le 23/03/16 à 11:33:59
| Dire merci | tcheu dit, si jan jambon devient un chantre de la liberté, l'espoir est encore permis ! |
Par Cha1 : le 23/03/16 à 11:36:29
| Dire merci | Comme quoi hein!  |
Par Cliona : le 23/03/16 à 12:26:18
| Dire merci | En Belgique, voter devient de plus en plus difficile. Parce que tu penses qu'en France, c'est plus facile ? et sinon +1 cha1 sur ses sujets de rire.... |
Par al : le 23/03/16 à 13:13:07
| Dire merci | juste pour répondre à yann22 car ça me concerne  Pour la petite histoire, il y a eu des propositions en France pour organiser la religion musulmane. Par exemple en faisant en sorte que ce soit l'Etat qui forme les imams. Impossible? Sauf qu'en Alsace Lorraine, la loi de séparation ne s'applique pas. Ou alors en obligeant (et ben oui, faut bien forcer la main) les institutions représentatives de la religion à se coordonner et à prendre des responsabilités. ouaip, et ça fonctionne pas mal....et devine ce que ce cher Hollande veut en faire?  le supprimer, ben tiens |
Par beeboylee : le 23/03/16 à 13:36:13
| Dire merci | 1 Loarghann .. Grande tristesse que de ne pas trouver pour qui voter. Surtout à Bruxelles, le phénomène est réel. Comme cliona. On a exactement le meme probleme .et je crois que pas mal de nos soucis communs viennent de là. Ca fait des siecles que nous n'avons pas eu des dirigeants capables de prendre des mesures fortes ( au hasard le PNR ou oui le controle des imams auto proclamés)chez nous par volonté probable de paix sociale , par petoche donc et au nom de notre merveilleuse liberté d'expression,super concept tant qu'il ne ne permet pas à des ordures de repandre leur venin Et à ce sujet, je reviens sur l'ecole qui fait beaucoup chez nous en tt cas ,pour faire penser droit, et qui malgré moyens et volonté professorale(gouvernementale, franchement je sais pas...) ne peut absolument pas lutter contre des institutions religieuses déviantes qui ont infiniment plus de force que celles de la Republique , ne serait-ce que parce que le respect et la parole didactique y sont de mise. Message édité le 23/03/16 à 13:37 Message édité le 23/03/16 à 13:40 |
En lignePar PIROU : le 23/03/16 à 14:19:50
| Dire merci | Ca fait des siecles que nous n'avons pas eu des dirigeants capables de prendre des mesures fortes ( au hasard le PNR beeboylee tu parle de quels dirigeants ? en tout cas le gouvernement Francais est pour Lien |
Par beeboylee : le 23/03/16 à 15:14:30
| Dire merci | Lol je parle des guignols qui ont laissé pourrir depuis, 10, 20 ans? une situation .. c'est une benediction ( tres relative, on est Ok) que tt cela arrive sous des socialistes, parce que je me demande ce que la gauche aurait dit , (pas au pouvoir,) face aux mesures qu'elle prend en ce moment même..  |
Par PIROU : le 23/03/16 à 15:27:48
| Dire merci | Lol je parle des guignols qui ont laissé pourrir depuis, 10, 20 ans? beeboylee sur d'autres PB on est peut être d'accord. mais encore une fois , ce genre de décision PNR doit être prise par l'Europe. |
Par beeboylee : le 23/03/16 à 15:44:03
| Dire merci | Ha mais sil y avait que le PNR, mon pauvre monsieur..; |
Par cyberds : le 23/03/16 à 16:10:50
| Dire merci | non mais ok, le salafisme n'est sans doute pas l'idéologie du siècle. Mais le lien avéré entre le salafisme et les attentats de paris et bruxelles, il est ou ? Coralie, je cite Kamel Daoud qui répond parfaitement à ça : Kamel Daoud, lauréat du Goncourt du premier roman pour Meursault, contre-enquête et chroniqueur au Quotidien d'Oran, affirme que l'Arabie saoudite n'est qu'un "Daech [acronyme arabe de l'Etat islamique] qui a réussi". "Daech noir, Daech blanc. Le premier égorge, tue, lapide, coupe les mains, détruit le patrimoine de l’humanité, et déteste l’archéologie, la femme et l’étranger non musulman. Le second est mieux habillé et plus propre, mais il fait la même chose. L’Etat islamique et l’Arabie saoudite. Dans sa lutte contre le terrorisme, l’Occident mène la guerre contre l’un tout en serrant la main de l’autre. (...) On veut sauver la fameuse alliance stratégique avec l’Arabie saoudite tout en oubliant que ce royaume repose sur une autre alliance, avec un clergé religieux qui produit, rend légitime, répand, prêche et défend le wahhabisme, islamisme ultrapuritain dont se nourrit Daech." "Daech a une mère et un père" Pour lutter contre le terrorisme, l'Occident devrait s'attaquer à la "cause" plutôt qu'à "l'effet", assure Kamed Daoud : "Daesh a une mère : l’invasion de l’Irak. Mais il a aussi un père : l’Arabie saoudite et son industrie idéologique. Si l’intervention occidentale a donné des raisons aux désespérés dans le monde arabe, le royaume saoudien leur a donné croyances et convictions. Si on ne comprend pas cela, on perd la guerre même si on gagne des batailles. On tuera des djihadistes mais ils renaîtront dans de prochaines générations, et nourris des mêmes livres." |
Par pascale : le 23/03/16 à 16:14:45
| Dire merci | Sur France culture, un ponte disait cette semaine que le problème était général et que la "solution", à long terme quoiqu'il arrive, devrait être globale: il faut agir sur l'éducation (obligation, cadre, respect, ...), sur le chômage, et sur le contrôle de la religion. Et il rajoutais qu'on était mal barré car aucun homme politique actuel en France n'avait assez de c**** pour aborder tous ces soucis de front et obliger le Sénat et l'Assemblée nationale à ratifier ses lois |
Par Loarghann : le 23/03/16 à 18:13:54
| Dire merci | J'entends des choses merveilleuses, une chronique dans c'est presque sérieux l'émission de l'après midi de la première... Le mec expliquait aux terroristes à quel point attaquer bruxelles était absurde... Nous ripostons à la haine par des bébés tous nus qui pissent en rue, des frites qui font le gros doigt, des jeux de mots plus ou moins foireux... J'ai vraiment aimé. 40 nationalités frappées en 31 victimes, ca, c'est réellement la Belgique. Dans mes collègues bruxellois, rares sont les belges comme moi qui ne sont que belges... La grand majorité possède une double nationalité : belgo-italiens, belgo-portugais, belgo-marocains, belgo-turcs, Français... Sur 15, nous sommes deux à n'être que belges... Et bruxelles, c'est ca, c'est le mélange et ce mélange fonctionne dans plein de cas... Il ne faut pas que ces petits cons nous fassent croire le contraire ! Coralie |
Par Yann22 : le 23/03/16 à 18:44:24
| Dire merci | Epona: Quant au financement de la culture et de l'enseignement plutôt de des prisons et des forces armées, je n'ai pas dit de faire une croix sur l'un au profit de l'autre. OK, je pensais bien que c'était ta position, mais je voulais une confirmation. Je te remercie Les deux sont nécessaires, mais chez nous on voit une tendance très récente à sous-financer l'enseignement et à plutôt investir dans les forces contraignantes (pour utiliser un terme large). En France, j'estime que ça fait des années, des décennies même, que les "forces contraignantes" ont vu leurs budgets être réduits à des niveaux dangereux pour certains postes. Et comme je l'ai mentionné, l'adage "si tu veux la paix, prépare la guerre" me trotte constamment dans la tête. Alors, c'est vrai que l'exercice du pouvoir est complexe et qu'il faut bien faire des arbitrages. L'idéal serait des méga budgets pour la sécurité, la santé, la culture, l'enseignement, le social... mais ce n'est pas possible. La critique est aisée mais l'art est difficile. Message édité le 23/03/16 à 18:45 |
Par sheytana : le 23/03/16 à 18:55:47
| Dire merci1 | L'idéal serait des méga budgets pour la sécurité, la santé, la culture, l'enseignement, le social... mais ce n'est pas possible. On en revient tjs à ce problème... Ou comment quelque chose de fictif (= l'argent) décide de nos besoins essentiels... |
Par Yann22 : le 23/03/16 à 19:06:33
| Dire merci1 | J'suis pas vraiment d'accord. Pour aller dans ton sens, je dirais "où comment l'argent nous oblige à faire des choix". Des choix de dépenses... mais aussi de recettes. Au Danemark, pays le plus imposé de l'Union Européenne, l'impôt semble bien perçu: Lien Y-a aussi des pays comme la Suède qui modulent les amendes routières en fonction des revenus. Y-a peut-être aussi des choix de rationalisation à faire... |
Par sheytana : le 23/03/16 à 19:16:46
| Dire merci1 | Pour moi le pb n'est pas une histoire d'impôts ou quoi, mais surtout le fait que l'argent publique passe d'avantage dans une dette qui découle d'une absurdité économique, au lieu de justement servir à toutes ses choses... Et que du coup, on se retrouve à devoir choisir entre l'éducation et la sécurité On se retrouve à devoir vendre nos patrimoines (qui seraient les plus importants en cas de guerre qui plus est!!!) à d'autres états (qui sont les mêmes contre qui on serait le plus susceptible d'être en guerre d'ailleurs...). Pour moi c'est une aberration... Message édité le 23/03/16 à 19:17 |
Par Yann22 : le 23/03/16 à 19:19:49
| Dire merci | Ah oui, ça, la dette, ça fait des décennies qu'elle enfle, enfle, enfle... Tout va très bien, Madame la Marquise, tout va très bien, tout va très bien... |
Par Loarghann : le 24/03/16 à 11:33:43
| Dire merci | Traversée de bxl à pied pour cause d'alerte à la bombe à Louvain et train arreté à l'entrée de bxl. passée par la place de la bourse et la grand place, grosse émotion. Nous sommes en vie, les gens, et nous avons bien de la chance de l'etre... Coralie |
Par Phèdre : le 24/03/16 à 13:05:58
| Dire merci | Courage Coralie.. Bien que n'ayant pas été présente aux attentats du 13nov et de Bruxelles, à distance je reste néanmoins choquée. Ma nuit a été peuplée de cauchemars... |
Par Loarghann : le 24/03/16 à 14:58:11
| Dire merci | merci Phèdre, mais ca va ! Les collègues administratifs ont été appelés en renfort des collègues de l'équipe de conduite, pour faire de l'info voyageurs. Je suis fière de ma boite ! Il y a de belles choses qui arrivent aussi, et il ne faudrait pas que les choses atroces les cachent ! Coralie |
Par Yann22 : le 24/03/16 à 20:20:29
| Dire merci | À propos du PNR: beeboylee tu parle de quels dirigeants ? en tout cas le gouvernement Francais est pour Si on en croit le dossier de l'œil du 20 heures de France 2, le PNR a l'échelle de la France est toujours dans les cartons malgré la promesse de sa mise en place à l'automne 2015 Après les paroles, il reste le plus dur: les actes. |
Par PIROU : le 24/03/16 à 20:36:06
| Dire merci | Si on en croit le dossier de l'œil du 20 heures de France 2, le PNR a l'échelle de la France est toujours dans les cartons malgré la promesse de sa mise en place à l'automne 2015 yann22 tu n'as pas lu ce lien ? le projet reste dans les cartons car la décision finale n'est pas du simple ressort de la France. Lien |
Par Yann22 : le 24/03/16 à 20:41:56
| Dire merci | Ce que réclame les politiques actuellement, c'est un PNR européen qui est du ressort de l'Europe et qui est bloqué. Mais rien n'empêche chaque état de se doter de son propre PNR. Et la France a travaillé sur le sien. Visiblement, il travaille toujours dessus. |
Par PIROU : le 24/03/16 à 20:55:34
| Dire merci | Visiblement, il travaille toujours dessus. donc on ne peut pas dire que rien n'est fait. si tout était aussi simple ...... il suffit de pondre une loi pour que aussi tôt elle soit contesté et il me semble que le PNR a beaucoup de détracteurs, |
Par Yann22 : le 24/03/16 à 22:14:58
| Dire merci | Mon "il travaille toujours dessus" était sarcastique... Personnellement, ce qui m'agace légèrement c'est de promettre une mise en place au niveau national à l'automne et que ce n'est pas concrétisé dans les actes. Et de donner l'impression de rejeter la faute sur l'Europe. Mais bon, tout n'est pas simple, en effet. Message édité le 24/03/16 à 22:15 |
Par BW : le 25/03/16 à 01:33:17
| Dire merci | et il me semble que le PNR a beaucoup de détracteurs en bonne partie pour sa probable inefficacité totale sachant que ce genre de terroriste évite autant que possible l'avion, et le prend de préférence en utilisant de faux passeports. On risque de se retrouver avec un outil ultra invasif de plus qui risque fort de ne pas servir à grand chose... C'est à la mode, ces derniers temps ^^' en outre, ce genre de système de fichiers de taille colossale, ça coûte un pognon fou à mettre en place, à entretenir, et à utiliser, alors qu'on aurait dans le même temps tout un système judiciaire qui aurait bien besoin d'un coup de pouce côté moyen. La surveillance généralisée personnellement ça ne me convainc pas... Plus on récupère d'info plus l'info se dilue et devient complexe à exploiter, et plus on ratisse large, plus on ratisse mal. On est déjà pas fichus de se tenir à jour et de suivre efficacement nos fichés S qui sont à peine 10000, alors tracer tout le monde et en tirer quelque chose d'efficace, j'imagine même pas. idem pour notre bon vieil état d'urgence d'ailleurs. Nos petites patrouilles de soldats dans les lieux publics ça ne sert finalement qu'à dépenser de l'argent et épuiser les troupes (parfois logées dans des conditions plus que spartiates), en plus d'en faire de belles cibles symboliques, pour une efficacité plus que douteuse à mon sens (je mets quiconque au défi de détecter que quelqu'un porte 4-5 kilos de tatp et de boulons dans un gilet en cette saison). Par contre ça permet d'assigner des écolos à résidence pendant la cop21 et de mener des perquisitions à un rythme frénétique et un taux d'échecs colossal... Encore une fois, peut-être que redistribuer l'argent au niveau du judiciaire et du renforcement des moyens militaires (plutôt que d'épuiser ce qui reste) pourrait-être plus utile. sans parler bien sûr de filer un coup de main à l'éducation national et au ministère de la culture parce que ne rêvons pas, quand bien même on le voudrait, peu de chance que le père Juncker nous laisse le faire sans nous rappeler qu'on a un déficit à combler, parce qu'évidemment les banques passent avant les intérêts des citoyens... Joie  |
Par Yann22 : le 25/03/16 à 06:56:28
| Dire merci | Comme souvent, je suis d'accord avec BW. Et oui, j'ai mentionné le PNR mais pour illustrer le décalage entre les effets d'annonce et les actes. PS: les patrouilles sentinelles en plus d'être inefficaces et épuisantes prennent du temps sur l'entraînement. |
Par Cha1 : le 25/03/16 à 08:47:41
| Dire merci | Tout à fait d'accord également avec BW. |
Par PIROU : le 25/03/16 à 09:53:33
| Dire merci | voila , le PNR on le demande, on parle presque de laxisme parce que personne ne la encore mis en place, mais au final on n'en veux pas. que de paradoxe ! mais bon au moins ça occupe, ça fait parler. Par contre ça permet d'assigner des écolos à résidence pendant la cop21 et de mener des perquisitions à un rythme frénétique et un taux d'échecs colossal.. oui bw d'ailleur cette nuit encore une perquisition qui n'a servie a rien pour les patrouilles renforcé ,je suis un peu d'accord , mais ne faut il pas rassurer l'opinion ? d'après ce que je peut entendre nombreux sont les gens qui se disent rassuré par une présence policière renforcé, mais peut être que seul les pour sont interviewé. si rien n'était fait on en entendrai surement parler, au moins les râleurs aurait de quoi moudre. |
Par DQR33 : le 25/03/16 à 10:21:57
| Déconnecté Dire merci | Je me demande aussi à quoi peut bien servir le PNR pour lutter contre le terrorisme en Europe... Aux Etats Unis, d'accord, parce que le pays est tellement vaste que si tu ne prends pas l'avion, tu ne te déplaces plus. Quant aux patrouilles, à part rassurer la population... |
Par SANNOM : le 25/03/16 à 10:41:33
| Dire merci | Les patrouilles, elles seront juste là pour sauter avec le kamikaze... |
Par Erzebeth : le 25/03/16 à 10:46:41
| Dire merci | Complètement d'accord avec BW... on met des pansements sur des jambes de bois, les seules mesures que l'on imagine c'est du répressif (pour punir des kamikazes? Quelle blague! ), ou alors du fliquage à grande échelle pour collecter des infos qu'on sera incapables de traiter, mais pour ce qui est de faire de la prévention et de prendre les problèmes à la source, il n'y a plus personne. Les soldats dans la rue c'est joli, c'est symbolique, ça permet de dire "regardez on fait des trucs", mais à part ça... Ah si, il parait que ça rassure les gens... enfin des gens peut-être, mais perso, je trouve ça plus flippant que rassurant... |
Par BW : le 25/03/16 à 11:47:12
| Dire merci | oui bw d'ailleur cette nuit encore une perquisition qui n'a servie a rien une parmi des centaines, ça reste un échec global, moi c'est ça ce que je vois et surtout cette perquisition (si on parle de celle d'argenteuil) a été conduite chez un justiciable, pas chez un pauvre type vaguement suspecté par sa voisine de quelque chose Les perquisitions se font en se basant sur l'identification et le suivi d'individus suspects ou suspectables. Et ce pan n'est pas réellement renforcé par l'état d'urgence, ce qui est renforcé ce sont les actions "à l'instinct", sans soutien de fond. On va voir un peu partout parce qu'on sait que le danger est quelque part mais qu'on ne sait absolument pas où, d'où le terme état d'urgence : vu qu'on ne contrôle pas vraiment la situation et qu'on cherche à tout prix à reprendre la main (sans même parler de reprendre l'initiative mais vu comme ça évidemment ça fait peur), au lieu de se baser sur des actions construites, on joue à la bataille navale en espérant taper le porte avion d'en face sur un coup de bol. ça sert évidemment dans un premier temps pour tenter de colmater une brèche sécuritaire béante, mais le bon sens voudrait que dans le même temps des réformes de fond soient conduites à très grande vitesse (via au risque de me répéter le renforcement du judiciaire, seul garant du bien fondé des actions de l'exécutif, et pilier de tous les travaux de fond, aussi essentiels que discrets) hors là qu'est-ce qu'on a ? un état d'urgence dont la mission de base a été scandaleusement dévoyée (comme si ça mobilisait pas déjà assez de moyens par ailleurs) en s'en servant par exemple pour oppresser des opposants politiques, et qui n'a été accompagné d'aucune mesure significative permettant de stabiliser la situation. De là à dire que la situation est entretenue volontairement, il n'y a un qu'un petit pas... Le terrorisme est un épouvantail pratique pour convaincre le citoyen que "sa sécurité est plus importante que sa liberté"  pour les patrouilles renforcé ,je suis un peu d'accord , mais ne faut il pas rassurer l'opinion ? d'après ce que je peut entendre nombreux sont les gens qui se disent rassuré par une présence policière renforcé, mais peut être que seul les pour sont interviewé. bien sûr que ça sert à ça et bien sûr que l'opinion doit être rassurée. Mais à l'heure actuelle cette situation fait vivre le ministère de la défense au-dessus de ses moyens, financiers certes, mais surtout humains. C'est aussi le rôle du gouvernement d'assurer une transition depuis un état d'urgence rassurant vers un retour à la normale apaisé. Et rien n'est fait dans ce sens. sur une autre note, finalement il y a un "bon" (enfin... toutes proportions gardées, of course) point qui ressort des attentats de Bruxelles : ce sont des logisticiens qui se sont fait exploser. C'est vraiment pas habituel de sacrifier du personnel technique, y compris (surtout) pour l'EI qui a pour tradition de les protéger et de les faire bouger, preuve s'il en est que cette cellule commence à se porter mal. Mais bon, état d'urgence ou non, arrestations ou non soyons lucides, si on s'en prend pas un ou deux autres en travers de la gueule d'ici la fin de l'année ça sera un miracle... |
Par PIROU : le 25/03/16 à 12:00:49
| Dire merci | C'est aussi le rôle du gouvernement d'assurer une transition depuis un état d'urgence rassurant vers un retour à la normale apaisé. bw dans état d'urgence il y a urgence, et la je crois qu'on bien qu'on y est dans l'urgence , non ? qu'elle est la solution ? "y'a qu'à faut qu'on " c'est facile Mais bon, état d'urgence ou non, arrestations ou non soyons lucides, si on s'en prend pas un ou deux autres en travers de la gueule d'ici la fin de l'année ça sera un miracle... je crois que tous les pays concerné en sont bien conscient, et, qu'on n'est pas a l'abri on nous le dit tout les jours . |
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