L'homme ou l'oeuvre?
Sujet commencé par : swann - Il y a 447 réponses à ce sujet, dernière réponse par NirvelliPar swann : le 29/02/20 à 20:39:41
| Dire merci2 | Le film J'accuse est un excellent film, en récompenser le réalisateur, ce n'est récompenser que son travail et non l'homme dans ce qu'il est, et surtout pas dans ce qu'il a de mauvais J'adore aussi Voyage au bout de la nuit Et Phèdre ( Racine était, parait il, un sale c***) Et Fernandel, et Raimu, et Michel Simon... J'ai du mal à comprendre la polémique dans la remise des Césars |
Par cyberds : le 04/03/20 à 13:24:15
| Dire merci | On fait taire les femmes, on punit les femmes de parler, et on ne s’en cache pas. Est ce qu'on a tu ou qu'on tait les actes abominables qu'elle a subi ?? Je n'ai pas l'impression que ce soit de ça qu'il s'agisse  Elle a parlé, a été écoutée, les agressions qu'elle a subies (harcèlement, attouchements) ont été rapportées, et je pense que c'était vraiment bien qu'elle le fasse, que ce soit entendu. Parce que c'est ça qui encouragera les autres femmes à parler de ce qui leur arrive maintenant. La réponse que tu copies n'a rien à voir avec ça, elle est en relation avec (encore une fois) le "cas" Polanski , pas sur l'écoute qui a été donnée à Adèle Haenel quant à sa triste expérience. Au demeurant, je trouve la réponse de ce directeur de casting complètement con, dans l'outrance et avec des menaces publiques comme ça, il risque aussi de perdre des contrats, il l'aura cherché ! |
Par swann : le 04/03/20 à 13:49:53
| Dire merci | Pis faut voir sa maîtrise de la langue écrite, ça fait peur  |
Par beeboylee : le 04/03/20 à 14:15:57
| Dire merci | Il est exactement au même niveau de haine et de déchainement que ceux qui ululent sans retenue sur les reseaux sociaux .C'est lamentable Juste il y a un truc que j'ai trouvé minable chez Foresti c'est la serie de jeux de mots vaseux sur Atchoum etc tt ce qui assimilait Polanski à un nain .C'est quoi ces attaques ad hominem sur le physique?  Peut on imaginer une seule seconde qu'un homme ait pu se permettre ce genre de lazzi sur une femme en parlant de son poids son age ou que sais-je? ? Mais il se serait fait démonter!! etre une femme ne donne pas tous les droits |
Par poupete : le 04/03/20 à 15:07:03
| Dire merci | Par rapport au message du directeur de casting... Bizarrement cette fois on ne sépare pas la femme de l'oeuvre...  Voilà pour moi le genre de réaction qui illustre le travail qu'il reste à faire pour faire changer les mentalités vis à vis des femmes Message édité le 04/03/20 à 15:08 |
Par casimir : le 04/03/20 à 15:15:15
| Dire merci | beeboylee atchoum c'était pour ne pas avoir a prononcer vionlensky qui a été plus présent que si il avait été la a cette cérémonie .. malis il avait pas les c..les pour oser venir elle aurait put l'appeler Voldemort mais ca aurait été encore sujet a polémique  pour les défenseurs du monsieur .c'est pas gagner de faire entendre la voix des victimes manifestement |
Par Pascale1 : le 04/03/20 à 15:48:12
| Dire merci | Merci pour la barre de rire du tweet d'Olivier carbone..... Le mec écrit avec ses pieds, c'est dingue |
Par beeboylee : le 04/03/20 à 16:45:37
| Dire merci | y'a bien que toi pour penser que la référence au nain est faite au hasard, casimir  |
Par Ecoleartequestre : le 04/03/20 à 16:51:49
  DéconnectéDire merci | Mais il est vraiment directeur de casting ce type pour écrire des messages d'un niveau aussi pitoyable? on dirait la rubrique tweetos de Pablo Mira dans Quotidien... Quant aux surnoms vaseux, ça ne vole pas haut non plus. Joli tableau qu'est en train de nous livrer le monde du cinéma en tout cas, ça tourne à règlement de compte à OK Corral Message édité le 04/03/20 à 16:57 |
Par Erzebeth : le 04/03/20 à 16:57:16
| Dire merci | Quand je disais que personne ne sortirait grandi de cette histoire... |
Par beeboylee : le 04/03/20 à 16:59:16
| Dire merci | Parfaitement vrai |
Par azzura42 : le 07/03/20 à 13:09:55
Par beeboylee : le 07/03/20 à 13:13:16
| Dire merci | Lol excellent détournement |
Par cicitt : le 07/03/20 à 20:20:13
| Déconnecté | Réponse de Natacha Polony au texte de Virginie Despentes: « Au début, on se dit que c’est insignifiant. Qu’un texte publié dans Libération, même sur une page et demie, ça va intéresser quoi ? Dix mille personnes en France, en priorité chez les intellectuels urbains, qui communient déjà dans la détestation des mâles blancs "cisgenres". D’accord, Virginie Despentes est une icône branchée, des centaines de milliers de livres vendus, des interviews fleuve dans les Inrocks. Mais cette histoire de cérémonie des Césars, ce grand psychodrame du petit milieu, pendant qu’un satrape turc précipite dans des canots pneumatiques des dizaines de milliers de malheureux, pendant que les aberrations du système néolibéral sont mises à nu par un virus, c’est tellement dérisoire. (...) » Lien |
Par sheytana : le 08/03/20 à 06:39:52
| Dire merci | J'avais pas du tout compris la référence au nain |
Par dejavu : le 08/03/20 à 12:39:08
| Déconnecté Dire merci | Excellente Natacha Polony. |
Par cyberds : le 08/03/20 à 13:18:38
| Dire merci | Un autre éclairage sur le "cas" Woody Allen" par un de ses fils , Moses Allen : https://woodyallenmoblynching.com/moses-farrow-un-fils-prend-la-parole/ Lien |
Par beeboylee : le 08/03/20 à 13:29:29
| Dire merci1 | He bé. Que de squelettes ds le placard ds cette famille... Je serais au demeurant curieuse de savoir ce qu il en est reellement de Spacey. Ok il est homo ,mais ça c pas un crime et va savoir où est la verite ds tt ce qu il a pris ds la tronche |
Par cyberds : le 08/03/20 à 13:38:23
| Dire merci1 | Et les avocates pénalistes qui montent au créneau « Aucune accusation n’est jamais la preuve de rien, il suffirait sinon d’asséner sa seule vérité pour prouver et condamner » Tribune Collectif Après les polémiques de la cérémonie des Césars, plus d’une centaine d’avocates pénalistes de tous les barreaux de France, se revendiquant féministes, rappellent dans une tribune au « Monde » les principes de la présomption d’innocence et de la prescription. La véhémence polémique qui a suivi la 45e cérémonie des Césars nous oblige, nous qui sommes tout à la fois femmes, avocates et pénalistes : femmes évoluant dans un milieu où se bousculent nombre de ténors pour qui l’adage « pas de sexe sous la robe » n’a guère plus d’effets qu’un vœu pieux ; avocates viscéralement attachées aux principes qui fondent notre droit, à commencer par la présomption d’innocence et la prescription ; pénalistes confrontées chaque jour à la douleur des victimes mais aussi, et tout autant, à la violence de l’accusation. Nous ne sommes donc pas les plus mal placées pour savoir combien le désolant spectacle de la surenchère oratoire, et la déraison dont elle témoigne, ne peuvent conduire qu’au discrédit de justes causes. On se pique d’avoir à le rappeler, mais aucune accusation n’est jamais la preuve de rien : il suffirait sinon d’asséner sa seule vérité pour prouver et condamner. Il ne s’agit pas tant de croire ou de ne pas croire une plaignante que de s’astreindre à refuser toute force probatoire à la seule accusation : présumer de la bonne foi de toute femme se déclarant victime de violences sexuelles reviendrait à sacraliser arbitrairement sa parole, en aucun cas à la « libérer ». etc ... https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/03/08/justice-aucune-accusation-n-est-jamais-la-preuve-de-rien-il-suffirait-sinon-d-assener-sa-seule-verite-pour-prouver-et-condamner_6032223_3232.html Lien |
Par beeboylee : le 08/03/20 à 13:51:21
| Dire merci | Jai lu aussi cela ce matin elles remettent pas mal les pendules à l'heure, je trouve |
Par cyberds : le 08/03/20 à 15:37:22
| Dire merci1 | Zut je ne peux plus éditer ! C'était pour ajouter cet extrait (vu que l'article du monde n'est pas accessible à tous) S'appuyant sur leur exercice, ces avocates affirment qu'il est "faux d'affirmer que l'ordre judiciaire ferait montre aujourd'hui de violence systémique à l'endroit des femmes, ou qu'il ne prendrait pas suffisamment en considération leur parole". "Nous constatons au contraire, quelle que soit notre place à l’audience, qu’une inquiétante et redoutable présomption de culpabilité s’invite trop souvent en matière d’infractions sexuelles. Ainsi devient-il de plus en plus difficile de faire respecter le principe, pourtant fondamental, selon lequel le doute doit obstinément profiter à l’accusé", écrivent-elles. "Tweets après tweets, hashtags après hashtags, ce que nous sentons monter à de quoi alarmer tout authentique démocrate, et nous alarme d’autant plus que nous en percevons déjà les méfaits : le triomphe du tribunal de l’opinion publique", concluent celles qui se qualifient de "sopranos du barreau". "Nous sommes féministes mais ne nous reconnaissons pas dans ce féminisme-là, qui érige une conflictualité de principe entre hommes et femmes." |
Par dejavu : le 08/03/20 à 16:50:41
| Déconnecté Dire merci | Quelle horreur ces histoire Allen-Farrow.... quand on pense aux difficultés qu'ont les familles équlibrées à adopter des enfants et cette femme les a collectionnés pour les maltraiter... |
Par cicitt : le 08/03/20 à 18:12:38
| Déconnecté | "Nous sommes féministes mais ne nous reconnaissons pas dans ce féminisme-là, qui érige une conflictualité de principe entre hommes et femmes." Mais tellement!! |
Par cicitt : le 08/03/20 à 18:13:21
| Déconnecté | Quelle horreur ces histoire Allen-Farrow.... Oui c'est terrifiant  |
Par beeboylee : le 09/03/20 à 07:30:26
| Dire merci | Pedophilie? je suis en train de lire l'autobiographie de Kirk Douglas, qui n'est jamais apparu comme un sale type et, je pense ne l'a pas été En revanche, sacré cavaleur egocentré ! Et donc, il ecrit tranquillement en 1990 donc, que lors d'un tournage quelconque ds les annees 60,ds de quelconques iles exotiques , il s'etait tapé de tres jeunes filles dont il ne voulait pas savoir l'age..  il ne s'agit aucunement de viol, on est d'accord, mais je pense qu'il y a eu à une epoque une vraie banalisation de ce genre de pratique |
Par keystar : le 09/03/20 à 15:02:30
| Déconnecté Dire merci | Ben, Cyberd: Comment vous dire ... Oui le fossé se creuse. Dans le langage : (les cis-mecs et les cis-meuf), il faut pratiquement s'excuser d'être banal, donc on doit s'ajouter un préfixe pour ne pas stigmatiser par défaut. Dans le mépris à géométrie variable : quand il vient des "puissants" c'est mal, quand il vient des "opprimés" c'est normal. Il y a le cismépris et le transmépris sans doute. Complétement d'accord, mais je me fais vieux aussi! |
Par keystar : le 09/03/20 à 15:04:31
| Déconnecté Dire merci | Ben, rapprochement de 2 posts et une façon de cloturer les enquêtes: c'est polansky ou/et son chien qui ont tué la promeneuse de Villers Cotterêt. |
Par swann : le 09/03/20 à 15:07:15
| Dire merci | oh bee, tu jettes une ombre sur la belle image que je me faisais de Kirk, ses 50 ans de mariage avec sa femme, et même le don de sa fortune à des oeuvres caritatives ( même si ce fait n'a rien à voir )  |
Par ninidogskin : le 09/03/20 à 15:16:36
| Dire merci | " le don de sa fortune à des oeuvres caritatives" C'est peut-être pour racheter sa conscience?!  |
Par swann : le 09/03/20 à 17:06:56
Par beeboylee : le 09/03/20 à 18:49:12
| Dire merci | 50 ans de mariage,mais,quel cavaleur avant et. ..pendant Il a quand meme fait des trucs honorables dont le fait d avoir rompu la chasse aux sorcieres en refilant du boulot sous son vrai nom à Dalton Trumbo et aussi d avoir envoye au bain Seguela chez Pivot |
Par Nirvelli : le 10/03/20 à 12:30:50
| Dire merci | Je ne suis pas intervenue et je n'ai pas tout lu car pour moi, il n'y a même pas débat sur ce sujet. Polansky ne devrait plus pouvoir faire de film depuis longtemps, ne plus pouvoir trouver de financement, ne plus trouver d'acteurs et d'actrices prêts à s'engager à ses côtés (bravo l'industrie du cinéma complice) , aussi talentueux soit-t'il. Je voulais vous poster un visuel que je n'arrive plus à retrouver et qui pour moi résume parfaitement le fond de ma pensée. Ca disait "Et Cantat, il a tué qui, la femme ou l'artiste?" Dans les premières pages, quelqu'un parle de Rousseau et de l'"ordure" qu'il était... sauf qu'à ma connaissance, il n'a jamais violé d'enfant, il les a juste abandonnés se sentant incapable de mettre en pratique ce qu'il prônait ... on est quand même loin du même degré de gravité dans les actes et abandonner un enfant, aujourd'hui encore, n'a rien d'un crime. Là, aujourd'hui, maintenant, les actes de Mr Polansky sont condamnables et il doit payer pour cela, point barre. Message édité le 10/03/20 à 12:31 |
Par swann : le 10/03/20 à 13:00:48
| Dire merci | Le pb nirvelli, c'est de faire des hiérarchies dans les crimes, qui pourra dire le degré de souffrance ressentie par un enfant abandonné et celui qu'a ressenti la victime de Polanski? Pas moi Ou bien tu refuses la création à celui qu'on estime indigne de créer, et c'est un choix de société - qui n'est pas celui de notre société ( à condition bien sûr que l'artiste ait payé devant la justice), ou bien tu differencies définitivement l'homme et l'oeuvre, et tu acceptes l'oeuvre quels que soient les crimes commis par l'artiste C'est bien un choix philosophique, et pas un bidouillage de pseudo classement des crimes. Ça me rappelle, et je l'ai déjà dit, ceux qui voudraient rétablir la peine de mort pour tel ou tel ( vraiment affreux) crime...on abolit ou on rétablit la peine de mort, point, choix politique Une fois y a une collègue qui m'avait demandé ce que faisaient mes enfants, et lorsque je lui ai dit que mon fils était avocat: '' ah ben je comprends pas qu'on puisse défendre un tueur d'enfants ou de vieilles dames !...'' Ben oui, patate, eux ils ont pas droit à la justice ? |
Par cyberds : le 10/03/20 à 13:03:15
| Dire merci | « L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit. » — Aristote. |
Par azzura42 : le 10/03/20 à 13:06:50
| Dire merci | Le problème est que la pédophilie concerne un réel tabou, nous sommes beaucoup à réagir de façon viscérale plutôt que réfléchie. D'où l'intérêt d'avoir une justice cadrée et impartiale, sinon les pédophiles seraient lapidés et écartelés sur la place publique... Message édité le 10/03/20 à 13:15 |
Par swann : le 10/03/20 à 13:14:01
| Dire merci | Ben oui... |
Par beeboylee : le 10/03/20 à 13:15:05
| Dire merci | Tabou,tabou... Ds les annees 70 c tt juste si une certaine intelligentsia derriere Matzaneff et aux cotes de Liberation ne revendiquait pas le droit aux enfants de disposer de leurs corps avec les adultes . Les pedophiles seraient maintenant lapidees. Pas le cas il y a 40 ans,ce qui oui est ...deprimant |
Par sheytana : le 10/03/20 à 13:24:26
| Dire merci | +1 avec beeboylee C'est depuis peu que ça devient un horrible crime, avant c'était loin d'être le cas. |
Par beeboylee : le 10/03/20 à 13:45:06
| Dire merci | Et puis (et evidemment , je suis Ok avec Swann sur la hierarchisation ,) il est avéré que Polanski a commis UN viol pedophile ds un contexte donc de liberation sexuelle tel qu'à la meme epoque Brooke Shields, 10 ans!!!! posait nue ( la photo ici et c pas glorieux.. et toujours ds un contexte où Drew Barry more, 8 ou 9 ans etait dejà alcoolique ,camée etc , donc ds un contexte où ce qui est de la pedophilie , on est Ok ,était infiniment moins stigmatisé que de nos jours, comme le fait de foutre ses mômes à la DDAS pour Rousseau Pour le viol avéré , il a payé , on ne le redira jamais assez. Pour le reste, je renvoie à ce que dit le collectif d'avocatEs Message édité le 10/03/20 à 13:46 Message édité le 10/03/20 à 13:47 Message édité le 10/03/20 à 13:49 Message édité le 10/03/20 à 13:50 |
Par Assimilee : le 10/03/20 à 14:15:34
| Dire merci1 | Ou bien tu refuses la création à celui qu'on estime indigne de créer, et c'est un choix de société - qui n'est pas celui de notre société Et si c'est un choix de société a quel moment ca ne peut pas changer? Il n'y a pas si longtemps c'était interdit d'être homosexuel... Les choses changent ce qui est sans doute une bonne chose. Et aller lire des trucs genre "nan mais a l'époque ca passait de violer des enfants" ca me semble un peu compliqué non? Il y a eu une époque ou ca passait de mettre des arabes dans la seine, pour autant on n'irait pas valider ce choix même rétrospectivement. L'esclavage des noirs au motif qu'ils ne sont pas vraiment des hommes, ca passe moyen aussi, même en remettant dans le contexte... Bref a un moment le contexte ca va 5 minutes. |
Par Nirvelli : le 10/03/20 à 14:16:42
| Dire merci | Le pb nirvelli, c'est de faire des hiérarchies dans les crimes, qui pourra dire le degré de souffrance ressentie par un enfant abandonné et celui qu'a ressenti la victime de Polanski? Abandonner un enfant n'est pas un crime, ça ne l'était pas à l'époque de Rousseau et ça ne l'est toujours pas ! Et puis, les crimes sexuels sont des crimes particuliers car il s'agit d'une véritable déviance de l'auteur qui jusqu'à maintenant, à part par castration chimique, ne se soigne pas. Si Polanski n'avait fait qu'une victime, ça serait bien différent, mais là, on parle de 12 plaintes... (et combien de victimes?) ce n'est pas rien. Polanski n'a pas payé pour ses crimes, il a trouvé un accord avec la première victime (c'est faisable aux USA, pas en France) et pour les autres, c'est classé sans suite ou trop ancien. Et dans le milieu, tout le monde sait que c'est un porc. Quant à son oeuvre, peut-on s'en passer ? La réponse est évidemment oui ! |
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