Essai du Likorne
Sujet commencé par : Anouk59 - Il y a 1214 réponses à ce sujet, dernière réponse par Pegase64Par Anouk59 : le 02/04/08 à 11:20:28
| Dire merci | J'ai donc reçu mon Likorne il y a quelques jours et fait un essai hier. Point de vue fabrication c'est très propre, et bien fini. Il va nickel sur la tête de ma Franches-Montagnes Sima. Et heureusement car il n'y a pas beaucoup de latitude de réglage. On a seulement un peu de marge sur la "sous-gorge". Par contre il est trop grand pour Houria (Haflinger, tête plus courte) mais je l'avais de toute façon commandé pour Sima... Je suis donc allé me promener avec Sima, qui avait bien la pêche. Aux trois allures aucun problème pour ralentir ou s'arrêter, mais c'est vrai que Sima est très sensible et respectueuse. J'aurais bien voulu tester aussi avec Houria qui est un peu plus lourde à la main. Pas de souci non plus de direction, même quand on doit agir très fort ça ne tourne pas. Bref, je suis très satisfaite par cet essai... je le garde !! |
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Par Pegase64 : le 31/08/09 à 14:00:10
| Dire merci | Westhani, je ne veux vexer personne en disant ça. ta jument a une encolure très puissante, elle le sais probablement et en joue. Chaque couple cavalier/cheval a ses forces et se faiblesses à combattre. Le likorne est un outil, pas une solution en soi, même si il a le mérite de proposer une alternative interressante au mors, qui n'est pas toujours bien toléré par les chevaux, ni bien utilisé par les cavaliers. ça me fait un peu penser au collier étrangleur des chiens: oui bien sûr on va tenir le chien avec un outil pareil... et encore! mais c'est tellement mieux, un chien qui marche au pied et à la voix sans collier, fut il réputé dangereux. |
Par dragonelly : le 01/09/09 à 01:38:34
| Dire merci | De toute façon, à partir du moment où un cheval, qui a compris comment se soustraire aux "outils" décide de ne pas y céder, on ne pourra rien y faire, quel que soit l'outil... L'éducation, oui, c'est le plus important. En premier, je dirai qu'il faut la confiance du cheval. Une fois qu'on a cette confiance, il ne faut jamais la trahir. Et pour que le cheval ne se sente jamais trahi, la première chose, c'est de le respecter et de le considérer comme un élève/enfant et non comme un esclave. Contraindre un cheval, sans lui expliquer ce qu'on attend de lui, c'est trahir sa confiance. Souvent, les chevaux débourrés "classiquement", sont contraints. Contraints à accepter une selle, un mors, un cavalier, etc... A partir de là, le cheval obéit par crainte et non avec confiance. L'avantage des outils sans mors, c'est sans doute que le cheval l'accepte immédiatement (il connait déjà le licol). Ensuite, il doit apprendre comment il fonctionne, mais cela provoque sans doute moins de défenses qu'un morceau de métal mis dans la bouche, que le cheval n'arrive pas à cracher ! Pour les chevaux qui n'ont jamais connu le mors ou pour les chevaux qui ont une trop mauvaise expérience du mors, les outils sans mors sont une très bonne alternative. Après, au sein de ces outils, il y en a de plus ou moins sévères (comme les mors) et il faut savoir choisir le bon outil en fonction de son cheval. Certains chevaux sont volontaires pour obéir avec un simple licol, à répondre aux indications du seul poids des rênes. D'autres, souvent d'un tempéramment plus "aventurier", auront besoin d'arguments supplémentaires pour ne pas "promener leur cavalier". Le likorne, qui semble conçu pour procurer du confort au cheval, tout en donnant des arguments au cavalier, est un outil sans mors qui peut (je pense) se montrer sévère si nécessaire (dites-moi si je me trompe). Je trouve que la comparaison avec le chien est très bonne... Combien de personnes se font littéralement promener par leur chien alors qu'il suffirait simplement d'apprendre au chien que la promenade serait beaucoup plus agréable s'il ne tirait pas ? La plupart des chiens, respectent très bien un collier normal, pour peu qu'on leur ait expliqué les règles... Un cheval, c'est plus ou moins pareil, il faut lui expliquer ce qu'on attend de lui. Et si, en faisant ce qu'on attend de lui, il obtient du confort, il sera de plus en plus volontaire à obéir  Pour info, je monte actuellement mon hongre en mors. Ce n'est pas moi qui l'ai débourré et il ne se défend pas contre cet outil. Par contre, j'ai une pouliche et je pense sérieusement à essayer de la débourrer sans mors. |
Par westhani : le 01/09/09 à 02:21:15
| Dire merci | ouai, tout ça c'est bien joli, mais c'est du blabla si tu montes ton cheval en mors.... Ma jument a grande confiance en moi, elle est pleine de bonne volonté etc....preuve en est que finalement, elle m'obéit avec ce qui n'est absolument pas une contrainte pour elle visiblement....c'est à dire que lorsqu'elle veut passer à l'allure supérieure parcequ'elle est joyeuse ou déséquilibrée, c'est à dire lorsque sa bonne volonté de m'obéir s'égare un peu.....alors il me semble n'avoir absolument aucun argument...aucun garde fou.... Parceque, heureusement, pour le moment, elle n'en est pas à savoir qu'elle est plus forte que moi ou quoique ce soit dans le genre; sinon elle en serait à faire n'importe quoi tout le temps, mais je ne vais pas attendre d'en arriver là... |
Par dragonelly : le 01/09/09 à 03:44:03
| Dire merci | Westhani, je ne comprends pas trop à quoi répond ton post. Tu as l'impression que je t'adressais une critique ??? Sinon, je veux bien que tu m'expliques, parce que je ne comprends vraiment pas ta réponse  |
Par westhani : le 01/09/09 à 11:59:16
| Dire merci | dragonelly je répondais à toi et à pégase qui avez bien postés derrière moi comme en réponse à ce que je disais.....sinon à quoi sert ton monologue si il ne répond à rien ? |
Par dragonelly : le 01/09/09 à 12:34:13
| Dire merci | Westhani, je ne m'adressais pas à toi particulièrement et je n'ai émis aucune critique à ton égard, pourquoi sembles-tu autant sur la défensive ??? Nous sommes sur un forum, je réponds par rapport à ce que j'ai lu (et j'ai lu tous les posts, pas uniquement les tiens). Je donne mon avis, sur l'éducation, sur le mors, sur le sans-mors. Bref, rien de dirigé contre toi. Je te le répète, je ne comprends pas ton message où tu prétends me répondre... Tu as l'air de te défendre et de te justifier, mais je ne comprends pas par rapport à quoi. J'ai l'impression que tu me fais un procès d'intention. Si tu veux que la discussion reste constructive, tu veux bien m'expliquer un peu mieux vers quoi est dirigé ton animosité exactement ? Ai-je dit quelque chose qui t'ait blessé ? |
Par westhani : le 01/09/09 à 12:56:08
| Dire merci | non, mais ce que tu dis semble ne pas du tout prendre en compte mon expérience.... Moi je dis que ma jument a beau m'obéir, quand elle partie, elle est partie avec le likorne....ce qui m'est rarement arrivé en mors avec n'importe quel cheval, après, il faut que je vois avec ma jument particulièrement.....on verra donc... Pour la comparaison avec le chien, c'est pareil : un chien peut très bien être obéissant et savoir marcher au pied sans laisse, il n'empeche que, selon le chien et "le" truc qui le met dans tous ses états...., il peut être super difficile de tenir un chien si un lapin passe en courant devant son nez, ou un chat, ou un autre chien, ou si on sort un jouet qu'il aime, ou de la bouffe.....ou que sais-je encore.....et si là, si on a pas des arguments avec un chien qui a de la force, je ne vois pas comment on fait.... Bref, si j'ai acheté un likorne, c'est que je sais que l'on peut aussi monter certains chevaux sans mors, mais il faut savoir se dire que tous les chevaux ne sont pas identiques.... Si ma jument était une pépère tranquille, partisante du moindre effort, n'ayant peur de rien, alors j'aurais surement pu dire que le likorne était la réponse....mais là, ce n'est pas le cas... Et comme tu le dis toi même dragonnely, pour apprendre il faut un inconfort, alors si le likorne n'en présente pas un suffisant pour ma jument, je serais stupide de persister car je ferais plutot du "désaprentissage" |
Par dragonelly : le 01/09/09 à 13:21:19
| Dire merci | Bah je suis d'accord avec toi, je n'ai jamais dit le contraire Mon cheval serait capable de me trimballer en likorne aussi je crois Mais bon, tout cela, c'est à cause de l'éducation qu'ils ont eu. Si on avait pu leur expliquer, dès le début, les bonnes règles, dans de bonnes conditions, je pense qu'on aurait moins de problème. Mais bon, l'erreur est humaine et nos chevaux ne sont pas toujours des "premières mains". Perso, je pense que le sans-mors, c'est génial pour les chevaux qui sont traumatisés du mors et pour ceux qui n'ont jamais connu de mors (sinon, y a un risque qu'isl trouvent cela trop "doux" . Pour les chevaux qui fonctionnent bien en mors, c'est au cas par cas. Aparemment, pour toi, l'essai n'est pas concluant. Tu vas renvoyer ton likorne ou cela fait trop longtemps que tu l'as ? |
Par westhani : le 01/09/09 à 15:15:14
| Dire merci | dragonelly : ma jument n'a jamais eu de mors, et c'est moi qui l'ai débourré......il te manquait cette info, c'est pour cela surement que tu ne comprend pas pourquoi ce que tu me dis est plutot vexant.... |
Par Pegase64 : le 01/09/09 à 15:57:04
| Dire merci | westhani, ta jument est jeune, elle fait un peu sa crise d'adolescence probablement. Mets la provisoirement avec des "arguments plus percutants" juste pour lui rappeler les limites à ne pas dépasser. Ne pas céder pour autant à l'escalade. Peut être as tu provisoirement besoin d'une aide extérieure pour résoudre quelques problèmes que tu rencontres. |
Par westhani : le 02/09/09 à 01:04:42
| Dire merci | ma jument bosse très peu, donc je ne dramatise pas : ce qu'elle a pu faire pour le moment n'est pas grand chose, mais ce n'est pas pour autant que je dois le négliger, car le fait est qu'avec la likorne, je n'ai pas grand pouvoir sur elle.....une aide extérieur ? je peux parler à n'importe qui si je commence à dire que ma jument ne répond pas tout le temps en extérieur et que je dis que e monte sans mors.....bah......on me dit de commencer par mettre un mors déjà!  mais je ne cherche pas de réponse à mon problème ici....j'ai du mal me faire comprendre...je veux juste préciser des choses. J'ai pris un likorne en me disant que de toutes façons, je pourrais toujours mettre un mors après; puisque quand on ne connait pas encore son cheval on ne peut pas être persuadé de l'embouchure qui lui conviendra avant même de le débourrer! Il se trouve que je pense que le likorne ne suffit pas pour ma jument...et je pense qu'il faut le dire... |
Par dragonelly : le 02/09/09 à 08:33:59
| Dire merci | Effectivement, j'ignorais ces informations, mais je ne vois quand même pas où j'ai dit des choses vexantes ???? Dans mon premier post, je disais même : Certains chevaux sont volontaires pour obéir avec un simple licol, à répondre aux indications du seul poids des rênes. D'autres, souvent d'un tempéramment plus "aventurier", auront besoin d'arguments supplémentaires pour ne pas "promener leur cavalier". Bref, tu peux me dire où je t'ai vexé ? |
Par westhani : le 02/09/09 à 10:27:09
| Dire merci | dragonelly : tu n'as pas dit que ça....mais bon, quand je répond j'ai tendance à répondre pour toutes les choses qui ont été dites, donc pour plusieurs personnes en fait, donc ne prend pas tout ce que je dis pour toi seulement. |
Par dragonelly : le 02/09/09 à 10:59:08
| Dire merci | Bah oui, je n'ai pas qui que ça, mais comme je n'ai jamais parlé particulièrement de ton cheval et de toi, j'ai quand même du mal à comprendre ce qui a pu te vexer... Mais bon, finalement, que vas-tu faire avec ton likorne ? |
Par westhani : le 02/09/09 à 12:24:17
| Dire merci | dragonelly, vos propos semblaient dire que tout était une question d'éducation, comme si tous les chevaux pouvaient être monté uniquement avec ça.... J'ai dit beaucoup de bien sur le likorne, certains se sont basés sur mon exemple pour se décider, mais quand je vois écrire à quelqu'un qui semble inquiet de pouvoir tenir son cheval avec ça, je ne peux pas laisser dire : "de toutes façons, c'est l'éducation, donc oui, le likorne est adapté si tu sais apprendre à ton cheval les choses comme il faut"...... Ma jument comprend ce que veut dire "stop", pour le moment, elle n'a absolument pas conscience du fait qu'elle est plus forte que moi et qu'elle me peut me trimballer où bon lui semble, elle est dans la phase "bonne volonté" du début.....alors le peu de fois qu'elle m'a trimballé par bonne humeur ou déséquilibre dans les descentes, elle ne l'a pas fait par manque d'éducation..... Donc je tiens à dire : "attention, si votre cheval a tendance à vous trimballer déjà avec le mors, le likorne n'est pas spécialement adapté" Si je me souviens bien, Pascale, du forum avec son cheval llanos le monte en simple side en été parcequ'il est moin allant, mais elle lui met le mors en hiver, c'est donc bien que selon même l'humeur du cheval plus ou moin joyeuse, un mors peut-etre de rigueur. Après, la conception du likorne fait qu'il doit être plus dur qu'un side, mais avec ma jument en tous les cas, ca n'a rien de sévère ou en tous les cas, l'action n'est pas adapté du tout pour elle; et moi à partir du moment ou j'agis dessus, je ne sens plus rien, j'ai comme l'impression qu'il n'y a pas de cession franche possible au niveau du ressenti avec le likorne, donc en ce cas, difficile d'apprendre au cheval quoique ce soit. Mon likorne, vu le prix que je l'ai payé, je pense le garder peut-etre pour après, pour les randos; je ne sais pas encore trop. En plus, il est peu juste au niveau de la muserolle : par exemple, si je met un doigt en dessous la muserolle et que ma jument mache, mon doigt est écrabouillé (j'ai fait l'experience), donc je ne sais pas si c'est très confortable pour elle à ce niveau là. Message édité le 02/09/09 à 12:14 |
Par Pegase64 : le 02/09/09 à 13:24:25
| Dire merci | Westhani, si tu mets un mors, tiens nous au jus de tes impression. je serais interressée de savoir si ça change quelquechose pour toi. Pour ma part, quand je mets un mors, les choses empirent, c'est là que je me fais refaire les bras et trimballer. |
Par westhani : le 02/09/09 à 14:01:47
| Dire merci | après, les mors, il en existe des tas.....le likorne est 1 embouchure en quelque sorte, il ne laisse pas le choix. |
Par ninipinou : le 02/09/09 à 14:37:54
| Dire merci | On peut mettre le mors sur le Likorne au début ou au cas où !!! |
Par dragonelly : le 03/09/09 à 03:07:02
| Dire merci | Ok Westhani, je comprends mieux. Je pense que l'éducation du cheval est le plus important, mais après (et je l'ai déjà dit) il faut aussi utiliser des outils adaptés. Si un cavalier décide de mettre un mors à son poulain sans lui expliquer comment cela fonctionne, je pense que le poulain sera stressé et anxieux et même si le cavalier arrive à le maîtriser partiellement, y a des chances que le cheval se défende plus ou moins fort et finisse par paniquer et embarquer. Par contre, si tu apprends à ton poulain à accepter le mors en douceur et que tu lui expliques bien les règles, je pense que tu auras plus de chance d'avoir un compagnon fiable. C'est ce que je voulais expliquer quand je mettais en avant l'éducation. Toi, ta jument, elle connait déjà el mors ou pas ? |
Par westhani : le 03/09/09 à 12:16:32
| Dire merci | je trouve que c'est une bonne chose d'apprendre au poulain sans mors au début, je suis satisafite d'avoir pu débourrer ma jument sans l'emmerder dans la bouche avant : elle avait déjà autre chose à assimiler. Maintenant, j'imagine qu'elle prendra la monte en mors de façon assez naturelle puisqu'elle sait déjà ce que j'attend d'elle. |
Par TalikaQueen : le 08/09/09 à 09:56:18
| Dire merci | Hello, Je viens juste vous dire que j'ai reçu mon Likorne ce matin. Il est magnifique. Il est noir avec les cordages noirs et les rênes noires  .Ca c'est vraiment une bonne surprise. Je pensais qu'elles aillent être blanche mais non noir ... trop cool  Edit: Je vais l'essayer ce matin / après midi , je vous fais des photos Message édité le 08/09/09 à 09:46 |
Par roxie : le 08/09/09 à 13:22:11
| Dire merci | tu nous diras ce que cela donne.. Je devrais commander le mien dans un mois ou 2...  |
Par TalikaQueen : le 08/09/09 à 15:59:38
| Dire merci | Hello la compagnie, Alors me voilà de retour. L'essai est super concluant. Je suis très contente. Par contre j'ai galéré un max pour les réglages. J'ai pris pleins de photos J'ai quelques soucis. --> La têtière, n'est pas droite, du coup le croisement sur le chanfrein est pas droit , du coup ça gêne un peu les oreilles --> la sous gorge est trop lâche ( c'est peut être qu'une impression ) --> j'ai l'impression que ce qui coulisse est un peu trop court. Enfin je vous met les photos avant et après avoir monté.   Sur la suivante, on voit bien que la sous barbe n'est pas droite ( pb de réglage que j'arrive pas à réglé  Sur celle ci, on voit qu'il y a pas beaucoup de marge, comme sur une photo en dessus je passe 4 doigts mais par contre ça reste toujours en contact , normal ?  Là on voit le " frontal " pas droit, du à la têtière, problème que j'arrive pas à résoudre  La malgré le " poids " on voit que c'est pas droit ( je suis décidement pas douée au niveau des réglages  Là , j'aurai envie de raccourcir la têtière au vu de ou pas le croisement ( à gauche sur la photo )  Ca lui va trop trop bien. Je suis super contente de mon achat:  La ou voit que la sous gorge " baille "  Suite... |
Par TalikaQueen : le 08/09/09 à 16:12:13
| Dire merci | Voilà, comment est la sous barbe après la balade . J'aurai " envie " qu'elle soit plus lâche, vous en pensez quoi?    La têtière à nouveau pas droite ( floue sorry )   Ca gêne un peu l'oreille :  |
Par TalikaQueen : le 08/09/09 à 16:21:38
| Dire merci | Ca lui va tellement bien    Peut être un peu trop bas sur le chanfrein  Juste pour le plaisir , photo du Likorne sur ma pouliche de 2 ans ( avec le gérant de la pension. Ben oui la miss aime tellement l'appareil que si on la tient pas , on aurait juste le droit à un très très gros plan . ) Ca lui va super bien. Dans 2 ans va falloir en re commander couleur brin clair  |
Par TalikaQueen : le 08/09/09 à 18:08:12
| Dire merci | Je vous fait 1 million de photos et pas de réponses.... |
Par TalikaQueen : le 09/09/09 à 10:45:05
| Dire merci | up |
Par westhani : le 09/09/09 à 13:43:35
| Dire merci | à ta place j'aurais raccourci la tétière car le frontal pourrait être un peu plus haut, sinon, je ne toruv epas qu'il soit trop bas sur la chanfrein. pour les réglages, je peux pas t'aider, c'est un peu la galère le système...mais c'est bizarre que ca baille du côté droit au niveau sous gorge et derrière l'oreille. |
Par TalikaQueen : le 09/09/09 à 15:35:13
| Dire merci | Je pense aussi que le " frontal " est trop bas mais ce qui me chagrine c'est que même si je raccourcie la têtière elle est toujours pas droite Je vais essayer et je vous refais des photos |
Par TalikaQueen : le 09/09/09 à 15:35:33
| Dire merci | pegase64 J'aimerai bien ton avis de pro stp |
Par TalikaQueen : le 11/09/09 à 10:31:13
| Dire merci | up |
Par Pegase64 : le 12/09/09 à 17:24:01
| Dire merci | désolée j'étais en congé sans PC! et le PC où je suis a une connexion tellement lente que je ne peux pas voir les photos. je ne pourrais donc te répondre qu'à mon retour lundi... patience! |
Par TalikaQueen : le 12/09/09 à 22:06:09
| Dire merci | super merci beaucoup |
Par lysterre : le 14/09/09 à 11:24:12
| Dire merci | bonjour à tous je réfléchis depuis qq temps au sujet du likorne.je vois qu'il y a des spécialistes .j'aimerai bien essayer avec mon trotteur...depuis2/3 ans quand je pars en rando une semaine je ne le monte qu'en licol,par contre l'année il a tendance à être plus "chaud" donc licol + filet mors par sécurité...je constate que sans mors il est emotivement plus stable ;et que si il monte un peu en pression il redescent plus vite.En rando nous sommes aussi plus "en liaison". Avec le mors il s'encappuchone monte son dos et essaie de partir ou alors il peut se creuser et redevenir le trotteur de courses.même réaction avec les qq moniteur qui l'ont monté et travaillé. j'ai essayé le hackamore il n"a pas du tout aimé... le likorne pourra t'il nous offrir le confort du licol mais avec une certaine sécurité ? on se le procure à depotech ? merci de vos réponses et j'attends moi aissi un pc + rapide pour voir les photos... |
Par Pegase64 : le 14/09/09 à 13:42:39
| Dire merci | TalikaQueen--> pas mal du tout au niveau taille sur la tête. ton probleme de symétrie est uniquement dû à la difficulté que tu as de régler la sous gorge. il faut que tu règle la longueur côté gauche (côté mousqueton) sur le cheval en jouant sur le réglage au niveau de la sous barbe. une fois que ce côté est bien, tu enlèves du cheval et tu fais la symétrie avec le réglage qui est côté droit. quand t'as fini tu tires bien à fond pour remonter le petit dé qui est sur le fourreau de sous-gorge contre celui qui fait l'extrémité de la tétière. pour ce qui est de la sous-barbe, elle est au contact, c'est normal, le poids des rênes suffit à l'y mettre, mais elle n'est pas bloquée. tu as de la marge, ton cheval n'est pas gêné pour brouter. Lysterre--> ton cheval me fait penser à mon PS de réforme quand je le montais en mors: raide embarquée en rênes allemandes. |
Par Pegase64 : le 14/09/09 à 13:43:52
| Dire merci | TalikaQueen--> je verrais bien ton 2ans taché en rouge corde noire! |
Par TalikaQueen : le 14/09/09 à 14:04:57
| Dire merci | pegase64 Mille merci pour ton commentaire. Je vais faire les réglages aujourd'hui. Je l'ai remontée hier et super ( juste la symétrie a voir ) Pour ma pouliche oui j'ai essayer cette couleur ( merci photoshop et j'aime trop) qui me reste a attendre 2 ans hihihi |
Par Desroses : le 14/09/09 à 14:11:00
| Dire merci | N'empêche, je trouve ça assez laid  |
Par naiki31 : le 14/09/09 à 14:16:05
| Dire merci | Depuis le temps que j'en ai envie, c'est décidé, des que j'ai les sous, je l'achete !! Pegase, tu verrais bien quelle couleur pour la mienne ?!   |
Par Pegase64 : le 14/09/09 à 14:37:53
| Dire merci | Pareil, d'ailleurs tonlicol est déjà rouge et lui va très bien. |
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