Continueriez vous avec ce type de mors?
Sujet commencé par : cecilia007 - Il y a 286 réponses à ce sujet, dernière réponse par beeboyleePar cecilia007 : le 12/09/09 à 20:02:59
| Dire merci | coucou !!!!! j'ai hésité avant de poster sur le forum étho ou sur le forum dressage, sur une question de mors : je m'explique : je commence à bosser le cheval en carriere (je reprend pas tout à fait du début) et j'ai fais 3 ballades avec lui , il est sage , chauffe un peu au début car content mais c'est tout, apres c'est sur il a du jus . il a une bouche pas trop fine , on m'a conseillé le goyo ; il lui va nickel avec les renes sur l'anneau du bas et la gourmette. Vaut il mieux que je continue avec ce goyo avec gourmette en ballade + en carriere ou bien sans juste en carriere et je garde la gourmette comme sécu en forets? j'ai un peu peur qu'il s'habitue et qu'il ne faille passer à plus severe? pfff  j'ai essayé sans gourmette en carriere, il s'arrete bcp moins bien et est moins concentré .je suis donc obligé d'avoir la main + forte  dobnc pas top !j'hesite car comme je commence le travail avec lui, est il possible de lui reformer une bouche plus fine avec goyo sans gourmette? ou bien c'est trop tard? j'ai de la patience donc si c'est mieux pour lui je le ferai. |
Par griblorh : le 23/09/09 à 21:44:08
  Déconnecté | ben oui, le chien est venu de lui même à l'homme, pas le cheval...ça veut bien dire que le chien pouvait intrinsèquement accepter l'ascendant de l'homme sur lui... et la sélection ne fait pas tout..la sélection exploite l'existant, elle ne crée pas de toutes pièces... disons que les rapports de soumission dans une meute n'ont rien à voir avec les rapports qui existent dans un troupeau...c'est cette soumission et cette capacité à se donner à l'autre, à "servir" le chef de meute que l'homme n'a eu qu'à cueillir comme une fleur, et non à créer... |
Par md : le 23/09/09 à 21:48:07
| Déconnecté Dire merci | C'est pas vraiment possible de comparer un cheval et un chien, ni même les processus de domestication de ces 2 espèces, qd même... On a un animal de proie, et un prédateur. La caractéristique commune, c'est qd même le grégarisme, qui a facilité les choses... |
Par lisis : le 23/09/09 à 21:49:24
| Dire merci | galoper n'est pas un travail en soi... alors compare ça au chien qui s'ébroue en forêt... je te parle de passion mis dans un travail exigeant, physiquement et mentalement... quand un cv mettra le même enthousiasme à entrer dans une carrière que le chien de ring sur le terrain d'entrainement...ok, je vous suivrais... Galoper n'est pas un travail en soi ? ça dépend de quel galop tu parles  Quant à comparer les manifestations d'enthousiasme de 2 espèces très différentes, c'est un peu osé... surtout quand on accepte ces manifestations chez l'une, et pas chez l'autre. Puis je répète mais bon : tu peux mettre toutes les nuances que tu veux, ça reste des nuances, sur le principe ça ne change rien. Si un jour les associations de protection animale décident de s'attaquer au fait de monter sur un cheval, faudra à mon sens qu'elles s'attaquent au problème d'autres animaux qui travaillent pour l'homme... |
Par lisis : le 23/09/09 à 21:51:41
| Dire merci | ben oui, le chien est venu de lui même à l'homme, pas le cheval...ça veut bien dire que le chien pouvait intrinsèquement accepter l'ascendant de l'homme sur lui... ben ça, ni ça ne me donne des éléments sur ce que tu avances, ni ça ne me convainc pour ce qui est d'"accepter intrinsèquement"  encore faudrait-il que le chien ait eu conscience de ce qui l'attendait, et l'ai accepté de son plein gré.Bref, capillotracté  |
Par griblorh : le 23/09/09 à 21:57:42
| Déconnecté | ma comparaison, c'était juste pour dire à quel point je regrette parfois de ne pas savoir créer l'enthousiasme indéfectible que mes chiens ont pu me montrer dans ce que je leur proposais (jusqu'à eux mêmes me proposer des variantes ou des choses nouvelles)...après je me suis demandé pourquoi... moi ça ne me gêne pas de comparer...quand on a travaillé avec les deux, c'est impossible de ne pas comparer... mon BA se serait tué pour retrouver l'objet lancé(et n'aurait au grand jamais triché pour m'en ramener un autre ...)ma chienne aurait couru derrière le costume jusqu'à en perdre le souffle...comment créer cette énergie chez le cv...en étant sûr que ce ne soit pas une fuite en avant ou l'expression d'un stress...confusion qu'on fait souvent..Message édité le 23/09/09 à 21:48 Message édité le 23/09/09 à 21:48 |
Par lisis : le 23/09/09 à 21:57:42
| Dire merci | ma comparaison, c'était juste pour dire à quel point je regrette parfois de ne pas savoir créer l'enthousiasme indéfectible que mes chiens ont pu me montrer dans ce que je leur proposais Ben parce que c'est des chiens, pas des chevaux  Après que les chiens fassent plein de trucs pour nous faire plaisir, ça ne veut pas dire forcément que ça leur fait plaisir à eux. Faire plaisir au maître n'est pas se faire plaisir. |
Par griblorh : le 23/09/09 à 22:01:03
| Déconnecté | pas envie de tourner encore une fois en rond dans des conversations inutiles... Après que les chiens fassent plein de trucs pour nous faire plaisir, ça ne veut pas dire forcément que ça leur fait plaisir à eux. Faire plaisir au maître n'est pas se faire plaisir. j'ai rien à répondre à ça... t'as déjà travaillé avec des chiens...je veux dire, monter un chien en concours? |
Par dilou : le 23/09/09 à 22:02:09
| Dire merci | monter un chien ?  |
Par lisis : le 23/09/09 à 22:02:59
| Dire merci | Ben si t'as rien à répondre, tu peux aussi ne rien dire hein Parce que là t'es en train de reprendre ton ton désagréable de "dès qu'on n'est pas d'accord avec toi" |
Par griblorh : le 23/09/09 à 22:12:06
| Déconnecté | oui, "monter" un chien,comme tu montes un mur, pierre après pierre... pour avoir un seul brevet de chien de défense, ça prend un an... non, c'est une vraie question lisis, si tu as travaillé avec les chiens, tu peux pas dire qu'un chien puisse comme ça faire plaisir à son maitre sans lui même en être heureux.. t'as déjà vu et entendu des chiens de traineaux au départ d'une course? |
Par lisis : le 23/09/09 à 22:23:31
| Dire merci | J'ai vu et connu des tas de chiens qui travaillaient Et comme je l'ai déjà dit par deux fois, faudrait commencer par accepter les manifestations d'enthousiasme des chevaux au même titre que celles des chiens pour commencer à en juger... |
Par griblorh : le 23/09/09 à 22:24:56
| Déconnecté | ce qui est sûr c'est qu'effectivement le chien se lit comme un livre..s'il travaille sans plaisir, ça se voit...la queue entre les jambes, l'oeil éteint, l'échine courbée...je ne parle pas de ça bien entendu.... un chien pareil n'ira jamais en concours ou ne servira ni chasseur ni policier ni douanier ni cueilleur de truffes... |
Par lisis : le 23/09/09 à 22:28:41
| Dire merci | Bof, les chiens de chasse enfermés toute l'année dans un chenil, qu'ils aient envie de courir quand ils sortent, ça me choque pas. Alors s'il faut courir après un sanglier pour courir, ben soit ! Difficile là-dedans de dire si ce qu'ils aiment c'est chasser, ou courir... Quand mon cheval me demande le galop au moins je sais qu'il a envie de galoper, quand c'est moi qui lui demande, la réponse est moins évidente. |
Par griblorh : le 23/09/09 à 22:29:57
| Déconnecté | Bof, les chiens de chasse enfermés toute l'année dans un chenil, qu'ils aient envie de courir quand ils sortent, ça me choque pas est ce que c'est de ça que je parle? |
Par beeboylee : le 23/09/09 à 22:31:01
| Dire merci | Hum des chiens de chasseurs pas franchement complices de leurs maitres mais qui chassaient pour LEUR plaisir, j en ai connu, hélas.. Quant aux chevaux , tu colles le vieux de quasi 19ans sur des obstacles, tu le vois s armer automatiquement comme un missile et tu es sure que tu lui fais plaisir .Inversement , tu le colles sur un carré de dress , tu es sure que tu le gaves.. |
Par dilou : le 23/09/09 à 22:33:28
| Dire merci | Le mien l'autre jour a clairement demandé d'aller en carrière.. j'ai halluciné |
Par griblorh : le 23/09/09 à 22:34:09
| Déconnecté | la chasse, je connais pas bien, j'aime pas les chasseurs... |
Par griblorh : le 23/09/09 à 22:35:06
| Déconnecté | grib va toute seule en carrière..pour se rouler... |
Par lisis : le 23/09/09 à 22:35:35
| Dire merci | est ce que c'est de ça que je parle? ben oui. à mon avis c'est rare qu'un de ces chiens se mette la queue entre les pattes et refuse de courir après le sanglier avec les copains. Pas pour autant qu'on peut dire avec certitude qu'ils aiment la chasse. Tout comme certains peuvent l'aimer, comme le dit Bee. Mais voilà, les choses sont plus compliquées que "le cheval est exploité par l'homme, le chien est content de travailler pour l'homme". Donc j'en reviens à ce que je disais : si les associations de protection commencent à critiquer le fait de monter à cheval, faudra aussi qu'elles posent le problème pour les chiens qui travaillent par ex. |
Par griblorh : le 23/09/09 à 22:43:34
| Déconnecté | le cheval est exploité par l'hommeje n'ai pas dit ça..j'ai dit qu'au départ le cv avait été capturé pour être exploité(ce qui n'est pas le cas du chien), ..ce qui ne préjuge pas de ce qu'on fait maintenant... pas besoin d'enfermer le chien pour lui donner envie de travailler...tu ne fais pas un bon chien de chasse de cette manière..Il ira se défouler mais pas obligatoirement chasser...s'il le fait c'est qu'il aime ça...(pour lui, peut-être aussi )t'auras du mal à convaincre du contraire ceux qui connaissent les chiens...rien à voir avec le possible plaisir d'un cv qui a un cavalier sur le dos... |
Par lisis : le 23/09/09 à 22:49:21
| Dire merci | Au départ j'ai dit qu'il fallait comparer, et toi que non. c'est ça qui s'est passé Donc je compare, oui. Et en l'occurrence, les chiens de chasse dont je parle, je les ai à côté de chez moi, donc je sais que oui, ils sont hyper contents quand ils sortent, et qu'à leur place n'importe quel chien irait courir, après un sanglier ou pour n'importe quelle autre raison, ce dont ils ont besoin c'est de se défouler Et je dois dire que sur la question, pour connaître parfaitement leurs conditions de vie, je suis sûre de moi |
Par griblorh : le 23/09/09 à 22:55:22
| Déconnecté | autrement dit tu peux forcer un cv à faire des tas de trucs par la contrainte, par la force, par la peur...malheureusement, parce que le cv est silencieux, docile...il le fera mal, mais il le fera... tu ne peux rien obtenir d'un chien qui a peur ou qui souffre... si les cvx ne travaillaient, comme les chiens, que dans l'enthousiasme, les humains ne pourraient pas les faire souffrir... tu ne feras croire à personne que tous les chiens spécialisés dans quelque domaine que ce soit sont des chiens "exploités."..un chien a BESOIN d'avoir quelque chose à faire...c'est comme ça...toutes les pathologies des chiens de la vie moderne viennent de la vacuité de leur vie... alors je ne parle pas des conditions de vie des chiens, c'est un autre débat |
Par Ramdam : le 23/09/09 à 22:55:55
| Dire merci | là sur les conditions de vie des chiens de chasse, je dois dire que je plussoie lisis... à l'occaz' je te montre Grib' amène les kleenex pour l'histoire des assoc' de protection animale et du fait de monter les chevaux, je crains que pour faire des réflexions pareilles vous n'ayez absolument aucune, mais AUCUNE idée des horreurs qui sont leur lot quotidiens, sinon, vous vous retiendriez de sortir des trucs pareils |
Par lisis : le 23/09/09 à 22:59:27
| Dire merci | Tu te leurres Corinne, désolée de te le dire. Les moyens de contraindre un chien ne sont peut-être pas les mêmes, mais ils peuvent parfaitement exister ! pour l'histoire des assoc' de protection animale et du fait de monter les chevaux, je crains que pour faire des réflexions pareilles vous n'ayez absolument aucune, mais AUCUNE idée des horreurs qui sont leur lot quotidiens, sinon, vous vous retiendriez de sortir des trucs pareils J'ai pas vraiment compris où tu voulais en venir, mais ça vient d'un post sur la chasse justement apparemment, la réflexion a été retranscrite ici par Pascale. |
Par griblorh : le 23/09/09 à 23:02:27
| Déconnecté | c'est inouî, je vais arrêter là..j'ai jamais dit que les chiens de chasse n'avaient pas parfois des conditions de vie dégueulasses... j'aii dit que c'est pas ça qui leur donnera envie de chasser...de courir oui, de chasser non...un bon chien de chasse a ça dans le sang...et quand il ne l'a pas, le chasseur peut juste le garder pour les promenades du dimanche... tu ne crées pas un bon chien de travail par la contrainte un cheval non plus, mais tu peux t'en donner l'illusion.. |
Par griblorh : le 23/09/09 à 23:04:24
| Déconnecté | Les moyens de contraindre un chien ne sont peut-être pas les mêmes, mais ils peuvent parfaitement exister ! des exemples? |
Par lisis : le 23/09/09 à 23:06:31
| Dire merci | Arrête un peu avec ce ton désagréable La frontière ne me paraît pas plus évidente qu'avant, désolée ! j'aii dit que c'est pas ça qui leur donnera envie de chasser...de courir oui, de chasser non... Si pour courir il faut chasser, il va chasser ton chien, c'est tout ! |
Par lisis : le 23/09/09 à 23:07:23
| Dire merci | L'exemple je te le donne depuis le début de la page peine perdue manifestement ! |
Par kalinou35 : le 23/09/09 à 23:08:35
| Dire merci | euh moi je fais des concours de beauter avec mes 2 dogue argentins . Il aime ou il aiment pas et sa se voi ! un chien qui a envi daller sur le ring, va faire son fier, pas besoin de le replacer correctement sur le tapis rouge, il le fai de lui même ! alors qu'au contraire un chien qui n'aime pas va se montrer désagréble en se couchant pile au moment ou le juge le regarde ! il va courir la tête en bas, ne serai pas léger lorsqu'il faudrai tourner en T Enfin connaissance de cause, un chien sa aime ou sa aime pas ! en ce qui concerne les chien de chasses, j'en connai moin de chose, mais je sais que s'est la même chose, ya les chien qui aime et ceux qu'aime pas ! un chien qui n'aime pas ne sera pas bon chasseur et un chasseur est obliger de sortir ses chiens assez souvent car sinon les chiens s'en irai pendant la chasse pour ne pas revenir sachant ce qui les attendent il sont pas fous ! ^^ |
Par griblorh : le 23/09/09 à 23:09:22
| Déconnecté | pour courir il faut chasser |
Par kalinou35 : le 23/09/09 à 23:09:54
| Dire merci | mais il existe certe des chiens qui ont une vie difficile et pas seulement les chiens de chasses ! |
Par lisis : le 23/09/09 à 23:09:58
| Dire merci | un chasseur est obliger de sortir ses chiens assez souvent car sinon les chiens s'en irai pendant la chasse pour ne pas revenir sachant ce qui les attendent il sont pas fous ! ^^ ben faut croire que si, ils sont fous... |
Par lisis : le 23/09/09 à 23:10:45
| Dire merci | pour courir il faut chasser T'es dure à la comprenette Corinne ou quoi ? |
Par griblorh : le 23/09/09 à 23:13:11
| Déconnecté | pour courir il faut chasser c'est une plaisanterie? |
Par lisis : le 23/09/09 à 23:17:02
| Dire merci | Alors tu vois avant l'extrait que tu as cité, il y avait un "si". Le si marque une supposition ou une condition. Dans le cas qui nous intéresse, il s'agit de chiens vivant en chenil toute l'année, qui ne sortent QUE pour chasser. Quand ils chassent, ils courent. Donc, pour courir, il faut qu'ils chassent. Pas de chasse = pas de sortie = pas de course. ça va là ? |
Par md : le 23/09/09 à 23:18:07
| Déconnecté Dire merci | L'instinct du chien le pousse à chasser, et donc à courir, moi je vois plutôt ça comme ça... |
Par lisis : le 23/09/09 à 23:21:03
| Dire merci | Un chien enfermé toute l'année dans un petit box de chenil il n'a pas envie de courir MD tu crois ? |
Par md : le 23/09/09 à 23:22:56
| Déconnecté Dire merci | Si, mais son instinct le pousse à chasser, et donc ça ne sera pas une contrainte pour lui. Enfin, c'est ce que j'ai compris que tu voulais dire, que la chasse pouvait être une contrainte. Et ça j'y crois pas vraiment... |
Par lisis : le 23/09/09 à 23:29:17
| Dire merci | Non, c'est pas ça que je dis. Je dis que la contrainte c'est de les faire vivre enfermés. Ensuite tu peux leur demander de chasser, de faire des numéros de cirque ou ce que tu veux, ils seront OK les chiens ! Les chiens de traineau aussi qui vivent soit attachés, soit enfermés parce qu'ils sont fugueurs (et chasseurs), ben ils sont contents de tirer le traineau quand ils sortent ! Avec d'autres conditions de vie, t'en aurais surement dans le lot qui seraient moins enthousiastes |
Par beeboylee : le 23/09/09 à 23:31:54
| Dire merci | Je crois qu elle veut dire que c'est juste un defouloir Ds le meme ordre d idées je ne pense pas que les chiens de combat se marrent à se bouffer ou y prennent un plaisr quelconque . On les a juste conditionnés à ça. Et ils le font bien . Bref, je pense que chiens/ chevaux même combat : ils peuvent faire les choses avec delectation ds une complicité beate avec leurs maitres ou sous la contrainte , qui passe souvent par une forme de lavage de cerveau ou pire ,à la limite, juste par l obtention de la resignation à une vie de merde. Message édité le 23/09/09 à 23:23 |
Page : 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8
Pour préserver la qualité de ce forum, vous devez être membre pour participer à cette discussion..
Il y a actuellement (68 463) membres dans la communauté.
Devenez membre | Connectez vous
Les dernières annonces
a donner hongre
€
donation Très
€
a donner Pure
€
donne jument LUS
€
HONGRE DE 8 ANS
€
A donner cheval
€
