Mors = sécurité?
Sujet commencé par : phoeb - Il y a 495 réponses à ce sujet, dernière réponse par PlectrudePar phoeb : le 04/01/09 à 15:03:46
  Déconnecté | voilà suite à une prise de tête, je souhaite avoir l'avis d'autres personnes sur ce sujet (ça n'est pas pour polémiquer, c'est pour avoir l'avis d'autres personnes, sans les faire fuir avec des prises de bec). le mors assure-t-il la sécurité du cavalier? n'hésitez pas à developper votre pensée! |
Par Plectrude : le 06/01/09 à 16:02:02
| Dire merci | Dommage, je vais devoir continuer à mettre un licol et à ne pas faire de cross alors... Blblblbl !  Micio, je comprend l'idée ! |
Par laureBrrrrr : le 06/01/09 à 16:12:42
| Dire merci | non mais change de cheval bordel |
Par flooded : le 06/01/09 à 16:26:00
| Déconnecté | flooded je connais ce cavalier et j'en suis assez fan, cependant je ne pense pas que l'on peut comparer a une cross 3 ou 4 etoiles, et le cavalier je crois a un talent un peu hors norme, que peux de cavaliers sont capable d'avoir, même avec du travail La dizaine de cavaliers qui étaient venus avec Parelli ont aussi passé les obstacles comme Honza Blaha, et la plupart ne sont pas spécialement des cavaliers "de sport" habitués à sauter régulièrement. Mais ils étaient tous à un niveau de Natural HorsemanShip élevé, avec des chevaux totalement en confiance et des cavaliers avec une super assiette. |
Par Godolphin43 : le 06/01/09 à 16:51:14
| Déconnecté | D'accord Tessa, alors....recentrons! mors=sécurité Oui et Non! Mais vu le contexte je crois que dtu a bien illustré ce que ce raccourci a de sommaire et débouche sur rien. Alors? |
Par PIROU : le 06/01/09 à 17:07:22
| Dire merci | je crois que dtu a bien illustré oui c'est tres bien illustré, tres parlant , moi aussi j'aimerais etre parfois avec mon appariel photo  |
Par docdechoc : le 06/01/09 à 17:59:39
| Dire merci | Message édité le 06/01/09 à 18:00 |
Par phoeb : le 06/01/09 à 20:12:12
| Déconnecté | "Si je comprend bien, c'est à dire que les aides transmettent des ordres au cerveau du cheval, qui lui seul va modifier le travail musculaire, c'est bien cela ? Et qu'il n'y a en revanche aucune incidence DIRECTE action du cavalier => modification de l'activité physique automatique/réflexe ? J'ai bien compris ?" ça me parait tout à fait logique. on est obligé de passer par l'esprit du cheval. s'il ne veut pas pour X raison, il ne le fera pas. un cheval disponible physiquement l'est avant tout mentalement. |
Par PIROU : le 06/01/09 à 20:32:22
| Dire merci | un cheval disponible physiquement l'est avant tout mentalement. mais pour le rendre disponible mentalement quand il a etait perturbé , il faut qu'il soit disponible physiquement , et un pb physique peut metre le mental en l'air , c'est dailleur souvent le cas tout est tres intimement lié |
Par phoeb : le 06/01/09 à 20:51:44
| Déconnecté | j'entends par là pour un cheval en bonne santé. si la santé n'est pas là, le mental ne peut pas venir. mais si la santé est là, le mental lui ne suit pas forcément. quand mon engin a se fait reculotté par l'ostéo, il est prêt physiquement...mais je n'ai pas toujours son mental. il a des humeurs, des envies, et aussi un caractère à la noix... il y a des jours où il est vraiment au top, et là on se ait plaisir, j'en profite même pour travailler, en dressage ou reprendre le saut. des jours sans, il fera mikado et il se fâchera tout rouge en me répondant par un coup de Q qui voudra dire "fiche moi la paix, j'suis pas d'humeur". dans ces cas là, le mieux est de laisser tranquille...sachant que généralement, la séance d'après je pourrais revenir sur ce qui n'a pas fonctionner. |
Par PIROU : le 06/01/09 à 21:11:13
| Dire merci | la condition d'un cheval est importante , musculature et soufle , quant il a ça un cheval se fait un mental en travaillant , tout est donc lié |
Par phoeb : le 06/01/09 à 22:59:57
| Déconnecté | mais j'ai pas dit le contraire! seulement un cheval en bonne santé, pour qu'il travaille, il faut aussi qu'il soit disposé mentalement... un cheval qui ne veut pas, qu'il soit rétif ou simplement qu'il n'est pas le moral pour x raison, il ne fera pas le même travail que s'il avait le moral... un cheval qui ne met pas de coeur à l'ouvrage est inexpressif, indifférent...il ne fera pas l'effort de se surpasser. "dans ce qu'il fait malgré lui, le cheval ne met pas plus d'intelligence ni de grâce qu'un danseur qu'on fustigerait et piquerait de l'aiguillon" Simon d'Athènes, 424 av JC. |
Par phoeb : le 06/01/09 à 23:00:37
| Déconnecté | Message édité le 06/01/09 à 23:00 |
Par phoeb : le 06/01/09 à 23:00:52
| Déconnecté | Message édité le 06/01/09 à 23:01 |
Par Tessa : le 07/01/09 à 00:26:38
| Dire merci | Godo je voulais juste éviter qu'on glisse sur le terrain glissant du "quel est la tension idéale et comment la mesurer". je ne pratique pas le cross. Je sais juste que c'est une discipline qui comprend plus de risques tant pour le cheval que pour le cavalier. S'en suit une certaine tension où le cheval, comme le cavalier, doit sentir qu'ils sont toujours en phase, en équilibre, en tension l'un avec l'autre. Pas question de laisser le cheval "se débrouiller tout seul" en lui laissant le choix de l'équilibre. Parce qu'une erreur, ce ne sera pas une barre qui tombe ou quelques points qui s'enlèvent. C'est un vrai travail d'équipe, comme toutes les disciplines mais avec ses propres caractéristiques. En même temps cela demande beaucoup d'énergie et d'adrénaline... comment donc penser que le cheval est capable de ressentir le petit mouvement du cavalier qui demande normalement une transition descendante? Les aides sont plus franches parce que les conditions sont plus "extrêmes". Mais peut-être que je me trompe? Des spécialistes? |
Par Godolphin43 : le 07/01/09 à 10:06:23
| Déconnecté | Alors là je vais vraiment déborder du sujet... Tessa…je ne sais si tu te trompes mais j’ai un avis différent. Comme beaucoup sous l’influence de la mentalité dominante en Europe(mais encore plus en France)j’ai longtemps pensé que le travail de base que j’appelle Dressage (et non Equitation Académique)ou Basse Ecole était une nécessité commune à toutes les activités équestres, promenade y compris. Que faire l’impasse de cette étape ne pouvait produire que des écueils voire des dangers. La pratique à un haut niveau du complet m’a par contre bien fait comprendre la nécessité de ne pas être sectaire et que toutes les disciplines pouvaient et devraient cohabiter sans que l’une se prévale d’une quelconque supériorité et c’est dans ce sens que depuis plusieurs dizaines je prépare chevaux et cavaliers. L’extrême attention au moral et à l’intégrité des chevaux est la règle, la violence exclue et l’énervement désamorcé. Les règles physiques de l’équilibre régissent le travail du cheval, le déplacement du centre de gravité ne doit pas être une « théorie » laissée à une élite, l’observation du cheval et la compréhension de son psychisme ne doit pas procéder de l’anthromorphisme, le cheval a son propre »langage », des réactions venues d’une extrême tendance à la crainte et un besoin égal d’être respecté et compris. Donc pour en revenir au sujet ignorer que le mors est une tige d’acier placée dans l’endroit le plus fragile du cheval et que donc son emploi est chose difficile et requiert une assiette solide, une main fixe et »intelligente ». Alors lire que les rênes en guirlandes, le mors est une sécurité et autres balivernes ne peut qu’alimenter des discours qui ne trouvent pas de réalité. L’on peut avoir une main exigeante dés lors qu’elle est contrôlée, dosée et respectueuse et ce d’autant que les jambes auront eu une action encore plus exigeante. Donc pas d’exclusive, de sectarisme et de formules sans fondement. merci  |
Par PIROU : le 07/01/09 à 14:55:20
| Dire merci | Alors lire que les rênes en guirlandes, le mors est une sécurité et autres balivernes ne peut qu’alimenter des discours qui ne trouvent pas de réalité. et oui se sont des balivernes mais bien réelles en exterieur on peut avoir un mors quel qu'il soit , et ne s'en servir que quand le besoin sans fait sentir , le cavalier poura ajuster les renes , a l'abord d'une route par exemple , ou d'un lieu ou le cheval peut avoir une reaction, ou s'il croise d'autres cavaliers .. ou si d'autres cavaliers le depasse a font de train (et oui ça arrive) , ect ect; dans toute ces situations le mors sera une securité.. on a beau dire ce que l'on veut mais si des milliers de cavalier pratiquent comme ça c'est qu'il doivent y trouver un certain confort (securité ) ha oui c'est peut etre tous des cons, il n'ont pas etais a la bonne ecole et il font ça par ignorance |
Par Godolphin43 : le 07/01/09 à 16:42:25
| Déconnecté | Pirou je ne m'attends surtout pas que tu sois d'accord mais ne déforme pas mes propos. je ne t'ai pas attendu pour savoir que le mors est important et que les rênes en guirlandes avec un cheval travaillé, en équilibre et dans un contexte de calme existent. Mais prétendre que tout cela est possible dans toutes les situations est une baliverne(d'ailleurs c'est ce que tu laisses entendre dans la suite de ton intervention. Tu es certainement plus animé par le soucis de contredire que de rester dans le sujet...alors un conseil ne lis pas mes interventions, cela m'évitera de rentrer dans une de ces polémiques. |
Par Godolphin43 : le 07/01/09 à 16:44:41
| Déconnecté | le mors, les rênes, la sangle etc...sont importants pour la sécurité...alors si c'est cela le sujet je ne peux qu'être d'accord. Mais la vocation du mors n'est pas prioritairement d'assurer la sécurité c'est d'établir une communication avec la bouche du cheval.... Et toujours dans l'absurde..ne pas monter est un élément de sécurité.... |
Par flooded : le 07/01/09 à 16:48:28
| Déconnecté | Et toujours dans l'absurde..ne pas monter est un élément de sécurité.... LOL, pour notre sécurité il est en effet conseillé de rester éloigné d'un animal dangereux aux deux extrémités et inconfortable au milieu |
Par laureBrrrrr : le 07/01/09 à 17:06:20
| Dire merci | defois juste de vouloir aller les voir c'est dangereux , moi j'ai faillait me vautré sur une plaque de verglas en allant les chercher au prés ... l'equitation c'est moins dangereux quand on la pratique derriére l'ordi  |
Par pascale : le 07/01/09 à 17:19:15
| Dire merci | "d'un animal dangereux aux deux extrémités et inconfortable au milieu " M. Churchill n'avait pas dû expérimenté les bons chvx pour dire une telle énormité! |
Par PIROU : le 07/01/09 à 17:21:17
| Dire merci | pour notre sécurité il est en effet conseillé de rester éloigné d'un animal dangereux aux deux extrémités et inconfortable au milieu Churchill je ne t'ai pas attendu pour savoir que le mors est important et que les rênes en guirlandes avec un cheval travaillé, en équilibre et dans un contexte de calme existent Godolphin43 pourquoi toujours preciser pas de polemique ? nous sommes presque d'accord , je n'ais d'ailleur jamais dis qu'un mors eviterait un accident a 100% , je dis simplement qu'un cheval avec un mors ou autre embouchure sera plus facile a controler qu'un cheval qui n'a rien ,, meme s'il n'est pas trop bien dressé , et meme, raison de plus s'il n'est pas trop bien dréssé |
Par Godolphin43 : le 07/01/09 à 17:31:17
| Déconnecté | Alors nous sommes d'accord....Bonne Année  Mais convient que la maniére de présenter le sujet est un peu simpliste..autant que de dire que le volant d'une voiture=sécurité!!! Par contre j'ai voulu dépasser le sujet en prlant de la naïveté de vouloir appliquer des théories qui peuvent s'avérer trés justes dans des contextes particulier mais qui ne sont pas applicables dans d'autres situation moins"confortables" La théorie ne régle pas tout il y a aussi le bon sens..là aussi je crois que nous sommes d'accord  Message édité le 07/01/09 à 17:31 |
Par PIROU : le 07/01/09 à 17:31:51
| Dire merci | tiens une autre de churchill On ne devrait jamais tourner le dos à un danger pour tenter de le fuir. Si vous le faites, vous le multiplierez par deux. Mais si vous l'affrontez rapidement et sans vous dérober, vous le réduirez de moitié. ça pourrait tres bien aller avec le mors non ? si on le met et si on sait l'utiliser on peut eviter des dangers |
Par pascale : le 07/01/09 à 17:37:31
| Dire merci | avec le mors, oui... mais pas avec 2 rott au c**.. j'ai testé pour vous.... "La théorie ne régle pas tout il y a aussi le bon sens." le "bon sens", à cheval, arrive svt avec l'expérience... |
Par PIROU : le 07/01/09 à 17:47:35
| Dire merci | Mais convient que la maniére de présenter le sujet est un peu simpliste..autant que de dire que le volant d'une voiture=sécurité!!! mais !!!! ce n'est pas moi qui aie presenté le sujet |
Par PIROU : le 07/01/09 à 17:49:10
| Dire merci | mais pas avec 2 rott au c**.. on trouvera toujours des eceptions ,,, quoi qu'on fasse |
Par pascale : le 07/01/09 à 18:01:32
| Dire merci | on va dire qu'on fait pas demi tour tant que le "danger" ne risque pas de nous sauter dessus, ok? parce que là, j'ai béni le ciel ( ou autre chose) d'être sur uen PS d'1M70 qui sortait tt juste de la réforme.. car ça court vite ses bestioles! et ya interet à un peu savoir "piloter"... Message édité le 07/01/09 à 18:01 |
Par Godolphin43 : le 07/01/09 à 19:26:36
| Déconnecté | "le "bon sens", à cheval, arrive svt avec l'expérience..." Aie! j'ai osé dire cela et me suis fait traité(presque) de ringard...et pourtant c'est vrai |
Par laureBrrrrr : le 07/01/09 à 19:56:58
| Dire merci | dit toi pasacle toi t'avais un cheval qui fuit, moi j'ai un grand qui pense que il peux les ecrasé a coups d'anterieur, je faisait pas la maline non plus, et je gerais rien  |
Par PIROU : le 07/01/09 à 20:42:20
| Dire merci | me suis fait traité(presque) de ringard ben oui , avoir vue des choses , en avoir fait , en avoir resentie , c'est completement ringard ... haiee attention pas de polemiques sans deconner le bons sens c'est inné, mais l'experience sert enormement a le renforcer non ? |
Par pascale : le 07/01/09 à 21:53:50
| Dire merci | j'suis plus jeune, godo... laure, la jument, je lui ai pas franchement demandé son avis.. j'avais 2 rot qui venaient vers moi, un maitre qui beuglait mais n'arrivait pas à les controler.. et sous la selle, une F1... pardon.. ma DP, une jeune jument tte fraiche sortie des courses, sympa, juste qu'à cette époque, y'avait pas encore le freinage assisté... alors, bon, ds le quart de seconde de lucidité que j'ai eu, la meilleure défense, ds uen foret avec 30 km de pistes equestre, m'a semblé.. la fuite! m'enfin, m'a fallut un moment pour les semer.. ben oui, j'étais pas tte seule en foret... et le souci d'une F1 qd t'es pas su un circuit c'est que faut pas aller ds le décor! Message édité le 07/01/09 à 21:54 |
Par laureBrrrrr : le 08/01/09 à 08:36:39
| Dire merci | j'imagine trés bien la scéne enfin je t'assure que l'autre solution : Combat, n'est pas beaucoup securisante, quand tu te retrouvé avec un cheval debout qui frappe des anterieurs et ronfle , certe y'a pas la vitesse, mais tu gagne en hauteur |
Par Roro : le 08/01/09 à 10:10:14
| Déconnecté Dire merci | je fais tout en extérieur et pourtant, je n'ajusterai pas mes rênes au moment où j'estime qu'un passage est plus délicat. raison, c'est que c'est le signal pour le cheval de se dire, attention il y a un truc. alors que dans la balade, ou le travail en extérieur, la longueur des rênes doit être la même tout au long, justement pour éviter que le cheval ne se mette en éveil (peur) au moment d'un soucis, et c'est à nous de "contrôler" cette envie de "controler le cheval" au moment d'un passage délicat et plutôt que de se mettre en mode "attention", venir sur le problème en mode "serein et calme, zen, il n'y a rien du tout, c'est bon, t'es en sécurité". le soucis de la trouille du cavalier qui n'est pas celle du cheval, c'est quelle se transmet au cheval, alors que lui normalement ni voit aucun soucis, le cavalier peut alors le rendre "sur l'oeil" par justement tenir plus les rênes. tout dépend du cheval évidemment ! |
Par phoeb : le 08/01/09 à 13:59:59
| Déconnecté | tout à fait roro! j'ai remarqué quavec le mien ça servait à rien d'essayer de le tenir, c'était même pire...en le laissant rêne et en tenant la crinière ou longe en cas demi tour il se prenait en charge. Et s'il prenait peur, il s'arrêtait quelques mètres plus loin de lui même. une amie a aussi beaucoup travaillé la dessus, sa jument ayant du sang et du caractère, elle aussi pas toujours rassurée en cas de pépin, stressait et agissait sur la jument. Elle savait que ça n'aidait pamais ne savait pas comment faire autrment. je l'ai faite passe du goyo au chantilly, et elle a côté a travaillé sur son comportement, notament garder les rênes longues en cas de doute. Ca a été dur pour elle, ça a été une grosse étape...franchit et avec succès, elle fait beaucoup confiance en sa jument et inversement, une meilleure entente plus de malentendu, de jument qui s'énerve, de cavalier crispé qui fait paniquer le cheval... |
Par PIROU : le 08/01/09 à 14:18:55
| Dire merci | raison, c'est que c'est le signal pour le cheval de se dire, attention il y a un truc. oui on est d'accord , mais il faut aussi connaitre son cheval , et si on le connaitt on saura que la ou la attention .. j'encadre car ne rien faire et attendre la reaction c'est le mettre a la faute , alors que avec un peut de jambe et une legere reprise en main le cheval se dit tiens je ne suis pas tout seul , un petit encouragement n'est j'amais nefaste ... bien sur si c'est un cheval qui habituelement est zen rien ne sert de l'inquieter pour lui donner des mauvaises idées si c'est un cheval que je ne connais pas (essaie) j'intervient le moins possible justement pour connaitre les reactions mais je reste vigilant , |
Par Roro : le 08/01/09 à 15:56:46
| Déconnecté Dire merci | oui, pirou, oui, mes jus, quand quelque chose les inquiète, c'est 10m avant qu'elles relèvent la tête, se concentrent sur la chose, et me font des signaux pour me demander ce que c'est. alors je caresse, je calme et je dis que c'est OK. ça marche pas avec toutes, mais sur 3, la tête redescend et on passe calme. par contre, 2 c'est .... je tente le demi-tour, je veux freiner, je veux m'arrêter, qu'est-ce que l'humain fait, qu'est-ce que les copines font ! et inquiète jusqu'au passage, puis ensuite relax. j'encadre, evidemment, mais ne change pas mon attitude. ce n'est rien et on passe. si besoin de plus est, je peux descendre et devancer le cheval (pont ou endroit plus problèmatique) ou encore arrêter, laisser le temps de si faire, etc, bref, cool. j'ai repris une jument hafling il y a une année, cause, cavalière totalement pétrifiée par la jument. 6 mois de travail, elle a pu partir seule en balade avec sa jument. Tant que j'étais dans les environs, la cavalière a pris sur elle, et je montais la ju une fois toutes les 2 semaines pour "récupérer" les soucis. mais depuis octobre, elles ont déménagé. j'ai été sortir la jument une fois, tout c'est bien passé la cavalière est repartie en balade avec, il a suffit de 3 balades pour que la jument panique à tout ce qu'elle avait appris à maitriser avec moi ! pour beaucoup de cas, le cavalier influence la trouille du cheval. |
Par pascale : le 08/01/09 à 16:04:55
| Dire merci | j'ai vu pls personnes se faire prendre la main sur mon cheval au trot ( ds le parc de la pension ou sur la piste de galop).. et être complètement paniqué.. mais plus ça panique, plus ça cogite et moins ça réfléchit... pdt ce temps là, le cheval, lui, il avance.... c'était généralement des gens qui étaient déjà mort de trouille sur leur propre cheval dés que celui ci bougeait uen oreille.... |
Par Prin.s : le 12/01/09 à 18:12:14
| polémique sur le mors, je viens de voir le sujet donc je donne mon avis. Je ne comprend pas la mode de monter en licol, mais apres tout chacun fait ce qu'il veut, tant qu'il a deja essayer en carriere avant de le faire en exterieur. Je comprend que a la bouche "dégagé" et donc ca peut etre plus confortable, mais a ce moment pourquoi ne pas monter en hack ? Un mors n'est jamais "fort ou méchant", un licol peut faire plus mal qu'un pelham, c'est la main du cavalier qui l'est ou non. Mais apres ne pas oublié la definition d'un mors "Le mors est placé dans la bouche du cheval pour le conduire et régler son allure." car a vous lire un mors n'est pas la pour ca ! Et oui, on sort un cheval en exterieur mors ou pas, accompagné ou pas, quand on sait qu'on peut metriser son cheval, quand on connait assez bien son cheval et qu'il est a notre niveau, parce que la sécurité n'est a mon avis pas dans un mors, mais dans l'attitude du cavalier. |
Par Plectrude : le 12/01/09 à 18:19:09
| Dire merci | mais a ce moment pourquoi ne pas monter en hack ? De mon point de vue, je n'utilise plus de hack pour ne plus avoir d'action de levier. Le licol me permet un contact que je n'ai jamais trouvé en hack, sans doute parce que ma main n'est pas assez fine. Pour la même raison que l'on ne met pas un mors de bride dans n'importe quelles mains, il semble raisonnable de ne pas mettre un hack sans un cavalier fin. Tout dépend de la monte, je comprend très bien qu'en extérieur, ou le cheval va être autonome rênes longues 90% du temps, avec besoin d'un frein à main, on puisse mettre un hack dans des mains un peu plus brouillonnes. Un mors n'est jamais "fort ou méchant", un licol peut faire plus mal qu'un pelham, c'est la main du cavalier qui l'est ou non. Certes, mais l'on peut penser que le même cavalier indélicat causera plus de douleurs en licol plat qu'en pelham. Il y a tout de même des outils plus délicat que d'autres à manier... |
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