PIEDS NUS [Topic Officiel]
Sujet commencé par : Desroses - Il y a 1509 réponses à ce sujet, dernière réponse par syl10 personnes suivent ce sujet.
Par Desroses : le 26/05/10 à 11:51:05
| Dire merci | Je propose un topic regroupant toutes les questions et photos relatives aux pieds-nus pour éviter qu'il en fleurisse de trop... |
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Par PauvHongre : le 13/08/10 à 19:31:12
  DéconnectéDire merci | Je ne donne aucun avis sur les pieds du cheval de tata: Seulement, comme paquita12, ces conseils à distances de rabattre les talons pour un cheval qui n'a aucun problème de boiterie, malgré qu'il a des pieds qui ne me semble pas facile à entretenir, au nom du sacro-saint pied de mustang, ça me semble risqué. Peut-être ça marchera, peut-être pas. Concernant les pied du cheval d'Ocgerenie, je constate que la sole dépasse carrément le paroi. C'est voulu ? |
Par Rick : le 13/08/10 à 20:14:19
| Dire merci | PauvH, ce n'est pas que les talons trop haut, c'est l'ensemble (pince inclus) et ce n'est pas basé sur les pieds de mustangs (il y a tellement de variation la dedans mais....). C'est basé sur d'expérience et connaissance de pied pas de imposé un autre pied sur ceci. Les repères importants ne sont pas respecté d'après que je puisse voir de ses photos: les lacunes de la fourchette et longueur dorsal de la pince. Si vous avez fait un peu de dissection vous comprenez pourquoi ces indices sont importants. L'état de la fourchette est une autre indice est manque de stimulation ainsi que l'aspect encastelé de pied. La risque ici (pour le cheval de Tata) est de lui laisser comme ça, surtout quand on arrive à l'hiver. Pour le cheval d'Ocgenerie, que la vielle sole depasse, et alors, ça vous géne? Certainement pas le cheval, au contraire je dirai dans son cas. Il y a quelques situations ou c'est important d'enlever ses vielles croutes de sole mais en général, surtout en ce saison, pas de tout important. Vous savez, il y a 4 saisons principal dans notre plan géographique, il y autant d'aspects de pied aussi qui correspondent à les saisons (météo). Faisez un peu plus de confiance à la nature, ça donne assez bon résultats. |
Par PauvHongre : le 13/08/10 à 20:31:31
| Déconnecté Dire merci | Malgré l'affirmation d'avoir appris un peu partout, je ressens quand même les réverbérations du discours de LaPierre... Tu dis que les repères importants ne sont pas respectés: Le maréchal a-t-il les mêmes repères ? A-t-il tort ? Est-ce que le cheval marche mal ? Ah non, il marchera mal en hiver : Un pareur qui oracle l'avenir de la locomotion d'un cheval sur la base des photos: Ce n'est pas ça qui augmentera la crédibilité des pareurs... Nous sommes d'accord, ce cheval n'est définitivement pas paré selon les règles du parage dite naturel (même si les gourous se bouffent mutuellement le nez, leurs parages se ressemblent bien...), mais est-ce qu'il est mal paré pour autant ? C'est qui qui le dit ? L'expérience de Rick, pourtant bien réduit par rapport à l'expérience du maréchal ? Les livres des pareurs "star" qui se vantent tous d'avoir sauvé des centaines de chevaux ? Peut-être bien que oui, peut-être bien que non. Personnellement, je répète, je ne me permet pas de jugement. Alors que le paroi porte, mais pas le sole, c'est l'erreur grave que font les maréchaux. Je continue à prétendre que ce n'est pas le cas, mais c'est le laïus des pareurs. Mais l'inverse n'est pas gênant, la sole sans le paroi, on s'en fiche...un peu arbitraire à mon gout. Puis l'appel à la nature dans le contexte des chevaux domestiques vivant dans des circonstances variables : C'est tellement pathétique... |
Par El Bimbo : le 13/08/10 à 20:49:52
| Dire merci | Puis l'appel à la nature dans le contexte des chevaux domestiques vivant dans des circonstances variables : C'est tellement pathétique... Et portant je le constate à chaque fois sur les pieds de mes chevaux vivant au pré H24. La qualité de la corne change tout le temps, une fois la ligne blanche est ténue et puis la fois suivante elle est creusée...la paroi aussi change selon l'humidité...et à part la météo rien ne change  |
Par PauvHongre : le 13/08/10 à 21:06:15
| Déconnecté Dire merci | Ben oui, chez nous c'est pareil...et avec 9 chevaux dont 2 fourbue chronique il y a de quoi observer : Mais qu'est-ce que ça nous apporte comme information sur la façon de parer ? A mon avis pas grand chose.  |
Par Rick : le 13/08/10 à 22:25:12
| Dire merci | Oh la PauvH, les repères enseigné dans les écoles de maréchalerie ne sont pas les miennes ni ceux de LaPierre, Ramey, Jackson (pour cité les ex-maréchaux ferrant) ni les repères pour l'avenir de notre métier (ceux des mf et pareurs spécialisés). Je dirais que l'enseignement anciennes de maréchalerie a bien tort et nous aussi dans les années avant. On progresse parce que nous ne sommes pas coincé. Et les résultats, cela parle tout seule si vous examiné l'opus maximus de chaque camp face à les pieds nus de cheval. Je pense que notre devoir est de trouver le 'comment et pourquoi' de choses et surtout se branché sur les études plus sérieux et à jour possible. Soyez logique, si le MF en question avait le savoir faire de réussir le pied nu, je ne vois pourquoi il est toujours 'maréchal ferrant', tant que c'est un lourd entreprise avec moins de rentabilité (temps/dépens) par rapport à faire une bonne parage. La réalité est que il suivent des veilles recettes (sauf quelques MF exceptionnel comme Olivier Despee, Jean Zelisko, Patrice Martin, pour cité certains de ces gens diplômé d'état mais qui ne sont pas coincé). La livre de référence sur la maréchalerie en anglais (Butler) parle en une page sur le sujet de parage pour pied nu. La reste de cette livre lourd concerne l'utilisation des fers/forge. Alors, je pense que cela montrent le valeur pour eux de le pied nu, non? Évidement, je n'avais pas vu le cheval et je ne peux pas dire si ces mouvements sont bien ou pas. Par contre, j'ai vu ce genre de pied pas mal des fois et je serais étonné que un cheval peut faire une vie au delà d'une vingtaine d'années sans problèmes sérieux de locomotion avec une telle parage. Le maréchal travail proprement et sincèrement dans son connaissances mais cette connaissance n'est guerre adapter à vraiment améliorer le pied de ce cheval. Pour la reste, je ne comprends pas trop ça que tu veux dire et pourquoi tu mettre mes arguments à le ridicule en parlent de quelle structure est porteur ou non. Alors la, il y a tas de documentation, entre autre par Dr. Bowker (quelqu'un que tu trouves sans crédibilité) qui explique la rôle des structures concernés. Je ne divorce pas l'influence de l'environnent de cheval, ni de l'état des structures internes (cartilages, coussinette digitale, densité et épaisseur de la sole, épaisseur de paroi, densité de la fourchette et son forme, etc..). Mes repères sont multiples et fonctionnent ensemble, je ne regarde pas le paturon comment référence pour établir les aplombs, ni trop sur l'aspect de couronne non plus. Ces éléments sont bien secondaires et sans conséquences à mon parage. J'essaie de t'expliquer ses différences mais tu peux trouver tout ça dans le livre de Pete Ramey ou Xavier Méal. Le bas de pied (sole, fourchette et paroi) est porteur, pas que le paroi. Voir le pied en mouvement avec la force interne par le squelette, le besoin d'expansion et quelle structures sont engagés et quand et comment. Essais d'imaginer tout ça et le rôle de chaque élément de pied. Je te conseiller (anglais/suédois) cette site : http://www.swedishhoofschool.com/ avec un oeil ouvert. Je ne trouve pas mon appel à la nature pathétique de tout, c'est la que nous pouvons apprendre et de plus en plus la que nous trouverons les seules solutions qui donneront des résultats vraiment satisfaisant. Les chevaux domestiques sont des chevaux sauvages, ils ont la même constitution et génétique pour le plupart. Nous (les humaines) peuvent respecter leur nature, leur besoins sans avoir les conditions idéales. CAD, on peut toujours faire meilleur et on doit faire meilleur, sinon on est restent minable. Entre la perfection et baiser les bras et faire rien, je pense que on a du terrain. Histoire d'éducation, attitude et imagination. Message édité le 13/08/10 à 22:30 |
Par PauvHongre : le 13/08/10 à 23:04:52
| Déconnecté Dire merci | Soyez logique, si le MF en question avait le savoir faire de réussir le pied nu, je ne vois pourquoi il est toujours 'maréchal ferrant', tant que c'est un lourd entreprise avec moins de rentabilité (temps/dépens) par rapport à faire une bonne parage. Je constate que t'as décidé quel sera l'avenir du ferrage. Les nécrologies pour la maréchalerie me semblent un peu hâtives. Par contre, j'ai vu ce genre de pied pas mal des fois et je serais étonné que un cheval peut faire une vie au delà d'une vingtaine d'années sans problèmes sérieux de locomotion avec une telle parage. Ce qui voudrait dire que tout les chevaux parés - ou pire ferrés - traditionnellement seraient boiteux au-delà de leur 20 ans. Ça ne correspond pas à mes observation...et ce genre de discours "Tu-ruine-la-santé-de-ton-cheval"....bof, très moyen. Pour Bowker, j'attends les publications scientifiques concernant le sujet...il y en a, ou est-ce qu'il se contente de se faire applaudir par les pareurs naturels pour leur fournir des théories qui les arrangent, vu que Pollitt ne joue pas le jeu ? Le bas de pied (sole, fourchette et paroi) est porteur, pas que le paroi. Oui, c'est bien ce que dit mon livre de maréchalerie... Concernant la nature, la plupart des chevaux sont parés/ferrés pour des situations complétement "anaturelles" On peut être pour ou contre, mais la nature nous n'apprendra pas grand chose sur la meilleur façon de faire subir aux pieds d'un cheval un jogging de 90km... Peut-être l'idéal est un bon parage naturel, peut-être un bon ferrage, et peut-être ça dépend du cheval. Je connais la réponse à ta question...je ne connais pas la mienne : C'est ça qui nous distingue. Message édité le 13/08/10 à 23:09 |
Par lisis : le 13/08/10 à 23:28:58
| Dire merci | Je pense que notre devoir est de trouver le 'comment et pourquoi' de choses Justement, moi ça m'intéresserait beaucoup d'avoir quelques pistes pour comprendre pourquoi ma jument fait trop de talon alors qu'elle est en auto-parage... Il me paraît souvent risqué de corriger sans comprendre pourquoi le pied s'obstine à fonctionner ainsi et pas autrement (surtout que par ailleurs elle se déplace parfaitement bien). Mon hongre par exemple ses défauts de pieds je les comprends tout à fait quand je le vois se déplacer, mais elle j'ai du mal  J'ai la chance d'avoir des chevaux auquel on peut toucher très très peu, du coup je trouve intéressant d'essayer de comprendre comment ils fonctionnent, même si je me doute qu'avec mes faibles connaissances c'est difficile. |
Par choupiponey : le 14/08/10 à 00:13:25
| Dire merci | La réalité est que ces pieds sont un peu encastelés les fourchettes montrent plein de signes de pourriture, surtout le fente dans la lacune centrale, le pied est, en gros TROP LONGUE. Ça ne peut pas s'exprimer (la mécanisme) correctement en mouvement ni donne le répartition de stimulus sur les structures divers du pied et se finira par tas des pathologies précoces. Quand on fait le changement nécessaire en parage( …) Mais bien sûr, changeons donc ce pied, d'un pied d'ibérique doit bien pouvoir sortir un pied de mustang ! Encastelé ? Tu galvaudes ce mot, comme beaucoup d’autres le font, c’est facile à placer, à tort et à travers, « encastelé », mais ici, ce n’est pas le cas. Les lacunes sont bien dégagées, le pied est aéré pour fonctionner, la sole n’est pas affaiblie, l’alignement P3/boîte cornée paraît respecté. Personnellement, je ne trouve rien à redire à ce parage. Ce cheval est un Pure Race Minorquine, il n’aura jamais les pieds d’un mustang sauvage ni de tout autre pied disséquué dont on aura trouvé qu'il était digne de servir de modèle. Les repères importants ne sont pas respecté d'après que je puisse voir de ses photos: les lacunes de la fourchette et longueur dorsal de la pince. => les repères de qui, de quoi ? tu as une fiche qui reprend les mensurations idéales à infliger à un pied ? Par contre, j'ai vu ce genre de pied pas mal des fois et je serais étonné que un cheval peut faire une vie au delà d'une vingtaine d'années sans problèmes sérieux de locomotion avec une telle parage. C’est bien, beau discours bien rôdé ! C’est absolument honteux d’oser dire de telles choses à des propriétaires dont le souci est le bien-être de leur cheval, honteux et lamentable. Le maréchal travail proprement et sincèrement dans son connaissances mais cette connaissance n'est guerre adapter à vraiment améliorer le pied de ce cheval. Certifié après avoir fait tous les modules du Nathan Vacances Parage Naturel, c’est vrai que tu es tout à fait qualifié pour juger de la connaissance d'un maréchal-ferrant diplômé. Il y a un cheval au dessus de ces pieds, il y a un squelette de cheval, et ce cheval est adulte, ce cheval était au départ un petit poulain, qui a vécu sur un type de terrain particulier, a hérité d'une génétique particulière, a eu une alimentation particulière, une activité et une histoire personnelle particulières, c’est cela qui détermine la physiologie de ses pieds, ce n’est pas toi. |
Par elleanewg : le 14/08/10 à 09:29:50
| Dire merci | Ocgerenie : Je bave toujours autant devant les pieds de ta jument. Les postérieurs sont vraiment magnifiques ! Tata : Les pieds de ton cheval me font beaucoup pensé aux pieds du cheval d'une amie juste après son déferrage. Il faudra que tu les voient maintenant 8 mois après pour te rendre compte de ce qu'il pourrait devenir : Talons plus ouverts, fourchette fonctionnelle... On est bien souvent perdu entre ce que nous disent toutes les personnes qui nous entourent. Je pense que malheureusement même si ton MF veut bien faire qu'il ne pare pas correctement ton cheval pour qu'il soit performant pieds nus. Et ce n'est pas forcément sa faute, il applique ce qu'on lui a appris et ce qui croit être bon. Tous les MF ne pare pas de cette façon mais pourtant c'est celle qu'on retrouve le plus souvent. MF ou pareur on retrouve dans les "camps" des gens plus ou moins compétent. Et puis il n'y a pas de modèle type d'un pied, chaque cheval est différent, il y a juste des grandes lignes identiques et après de petites divergences chez chacun. |
Par Ocgerenie : le 14/08/10 à 09:48:57
| Déconnecté | pauvrehongre je laisse le choix à ma jument de se fabriquer le pied dont elle a un besoin à un moment précis et j'ai constaté les memes effets visibles qu'el bimbo concernant les pieds de mes chevaux un coup une ligne blanche creusée, un coup un surplus de sole (qui de toute façon tombera quand elle le voudra) une corne soit plus humide, soit plus séche, sans effet sur la locomotion de ma jument qui enchaine 40km au trot et au galop sur chemin blanc sans souffrir ou sans chercher les bas cotés |
Par SDE : le 14/08/10 à 09:58:36
| Déconnecté Dire merci | Alors que le paroi porte, mais pas le sole, c'est l'erreur grave que font les maréchaux. Je continue à prétendre que ce n'est pas le cas, mais c'est le laïus des pareurs. Mais l'inverse n'est pas gênant, la sole sans le paroi, on s'en fiche...un peu arbitraire à mon gout. Pas la peine de généraliser !  la pareuse pro qui est venue voir mon Gros laissait dépasser légèrment la paroi et bcp les talons... (et accessoirement, après son passage, mon cheval posait le pied en pince, chose qu'il n'avait jamais fait de sa vie) Le MF ( formation PN récente) , lui a carrément enlevé toute la paroi au contact du sol, sur quasi 0,5 cm de haut... résultat cheval boiteux. Alors ya des bons et des mauvais dans tout, et pas une "méthode des pareurs" et une "méthode des MF" Ce qui est commun à tous c'est qu'ils sont sûrs que leur manière de faire est la meilleure et qu'ils disent tous "MOI je pare en suivant le pied du cheval, individuellement, pas en le coulant dans un moule"  |
Par PauvHongre : le 14/08/10 à 12:21:32
| Déconnecté Dire merci | D'accord avec ta remarque SDE...je pense qu'on peut néanmoins considéré que c'est une tendance de beaucoup de pareur est de prétendre que les maréchaux laissent trop de paroi et trop de talon...et accessoirement je constate qu'ils ne se dérange pas à sacrifier le paroi pour un mustang roll important... Maintenant on se heurtera toujours aux témoignages : J'en fais abstraction, car c'est une comptage pour et contre plutôt insensé : Il me semble que le cheval de tata n'a pas plus de problème de démarche que celui de ocegenerie. Décider qu'il sera raide boiteux dans 20 ans s'il reste comme ça me semble osé...non disons clairement : me semble malhonnête. Le pied du cheval d'ocegenerie semble bien solide et ne pas poser de problème...mais le dépassement de la sole me plait pas. C'est juste un ressenti, et je ne dirai certainement pas que ce cheval sera boiteux dans tel ou tel délai, car je n'adhère pas aux stratégies malhonnêtes. Je dis simplement que moi, je ne trancherais pas encore aussi nettement comme se le permet Rick en déclarant le fer comme désuet et le pied nu comme LA solution polyvalente. Ce qui est commun à tous c'est qu'ils sont sûrs que leur manière de faire est la meilleure et qu'ils disent tous "MOI je pare en suivant le pied du cheval, individuellement, pas en le coulant dans un moule" Je l'ai remarqué aussi...et j'ai remarqué aussi que c'est souvent suivi d'un grand "MAIS" et de l'énonciation des soi-disant repères, qu'il faut absolument respecter...sauf que ces repères changent selon le pareur... Certains disent qu'il ne faut pas de recul parce que des chevaux pied nu, il y en avait déjà il y a 30 ans: Mais c'est faux, il faut bien du recul afin de pouvoir estimer à quel point on peut généraliser le pied nu et aussi avec quel genre de parage. Je pense que le tri va se faire tôt ou tard. |
Par syl : le 14/08/10 à 12:53:30
| Dire merci | Il me semble que le cheval de tata n'a pas plus de problème de démarche que celui de ocegenerie. Décider qu'il sera raide boiteux dans 20 ans s'il reste comme ça me semble osé...non disons clairement : me semble malhonnête Le cheval de tata,jeune comme il l'est,c'est maintenant qu'il a des problemes. Va savoir pourquoi... Il suffit de trouver la solution avant ses 20 ans!  |
Par PauvHongre : le 14/08/10 à 13:48:27
| Déconnecté Dire merci | Je n'ai pas compris la remarque, syl : Penses-tu, qu'il est bien défini comment parer ce cheval aujourd'hui pour éviter qu'il boite dans 20 ans ? |
Par Gypsie : le 14/08/10 à 15:23:06
| Dire merci | Ben PH,j'avoue je suis de l'avis de SYL et Rick. pour l'expérience que j'en ai hein. maintenant, non, il n'y a pas une mesure unique sur la taille des talons, c'est effectivement selon le cheval mais sérieux, vue la tête des fourchettes du cheval de tata, y a quand même moyen de les faire fonctionner mieux que ça. et mon pareur aussi parlerait d'encastelure dans son cas. on va dire qu'il a les pieds serrés. ce sera moins fort. |
Par naja57 : le 14/08/10 à 16:23:37
| Dire merci | Je reviens sur le sujet de l'encastelure. D'après mes "petites " connaissances, il s'agit d'un pied déformé par des ferrages inadaptés et qui se serrent. La fourchette s'atrophie, les talons se rapprochent. (arretez moi si je me trompe!) Donc....il est impossible que mon poulain soit encastelé: je l'ai acheté lorsqu'il avait 8 mois, donc jamais férré! Il est pourtant plutot "sérré" et après de nombreuses recherches et l'avis de mon maréchal...heu non...papeur (cité plus haut), il s'agit d'une forme particulière, retrouvée essentiellement chez les PSAR et les ibériques. Bientot des photos de ses petons, il a maintenant 2 ans, a toujours été paré régulièrement, pas de boiterie ni de sensibilité et pourtant....ses pieds ne ressemblent pas du tout esthétiquement a ce que vous semblez appeler le pied parfaitement paré! |
Par naja57 : le 14/08/10 à 16:29:08
| Dire merci | Deusième cas: mon vieux trotteux, esthétiquement, au niveau des mesures, de l'apparence, de la qualité de la fourchette et de la sole, pourrait paraitre "parfait" MAIS..malgrès 10 ans sans fers, il cherche toujours les bas cotés a cause d'une sole hyper sensible.... Tous les parages ne conviennet pas a tout type de chevaux, tout type de travail...ca semble évident. Je laisse mon vieux cheval ainsi car ca a beaucoup ameillioré ses problèmes de circulation sanguine, au niveau local (engorgements) mais au niveau général aussi. Voilà pour mon petit témoignage, hors polémique |
Par PauvHongre : le 14/08/10 à 17:21:00
| Déconnecté Dire merci | Je suis d'accord avec l'analyse de naja: D'ailleurs elle fait une remarque intéressant : On a vraiment l'impression d'assister à un concours d'esthétique : Qui a les pieds le plus naturel, le plus mustang, bref les plus beaux ? Tout le monde prétend évidemment de respecter la spécificité de chaque pied, mais j'ai quand même l'impression que la moule de ce qui est considéré comme "joli parage naturel" est assez rigide. Le jugement de la fonctionnalité est aussi assez surréaliste: Quand le cheval au joli parage naturel fait une endurance de 60 km sans problème, on applaudit. Quand un cheval ferré le fait, on lui annonce un sombre avenir avec les pieds encastelé et des problèmes de locomotion. L'avenir nous en dira plus... |
Par syl : le 14/08/10 à 18:34:56
| Dire merci | Je n'ai pas compris la remarque, syl : Penses-tu, qu'il est bien défini comment parer ce cheval aujourd'hui pour éviter qu'il boite dans 20 ans ? Je parlais de ça: Lien |
Par PauvHongre : le 14/08/10 à 19:53:22
| Déconnecté Dire merci | Je connais ce post. Qu'est-ce qui te permet de mettre ça en relation avec le parage ?! |
Par syl : le 14/08/10 à 20:12:34
| Dire merci | Je me le 'permets' parce que j'ai tout a fait le droit de me poser des questions. Je peut donc m'imaginer(ce n'est pas scientifique  ),qu'un cheval mal dans ses pieds va compenser ailleurs dans son corps et que ça peut,a long terme,donner des problemes.Ce n'est pas un affirmation,juste une doute de ma part. J'ai,par exemple,une jument qui avait mal au dos tous les quatre jours.Depuis qu'elle est pieds nus,elle n'a plus de crises comme ça.Peut-etre le hassard?La raison de déferrage n'avait de toute manière rien a voir avec son dos.Ce n'est que après que je m'ai rendu compte de ça.... |
Par PauvHongre : le 14/08/10 à 20:27:26
| Déconnecté Dire merci | Je peut donc m'imaginer(ce n'est pas scientifique ) ... Non, effectivement ça ne l'est pas. |
Par syl : le 14/08/10 à 20:31:17
| Dire merci | Mais sur un forum,on a le droit de parler,meme si on n'a pas fini des super etudes.... Moi,je parle de ce que j'ai vu moi meme. C'a une valeur aussi. |
Par meadow : le 14/08/10 à 22:23:20
| Déconnecté | Je re pose ici pour avoir de nouveau vos avis =) Le maréchal est venu mercredi soir,     |
Par stephy92 : le 14/08/10 à 22:34:24
| Dire merci | bon les pieds de mon lusi ont pas déchainé les foules, par contre ceux de mon 1/2 trait à mon avis seront plus "interessants"... Il arraive maintenant à marcher sur du dur, mais pas sur les gravillons (je lui ai commandé des old mac). On a fait 3 bornes de bitumes et là j'ai eu des marques assez étonnantes (que j'ai pas sur les postérieurs, et mon lusi n'a jamais eu ce tupe de marques non plus )un antérieur "avant"     "après"     à priori la pression n'est pas bien répartie... |
Par El Bimbo : le 14/08/10 à 22:51:53
| Dire merci | ben il use plus en externe à l'ant g. |
Par stephy92 : le 14/08/10 à 23:08:02
| Dire merci | ben c'est surtout les marques dessous qui m'intrigent moi |
Par El Bimbo : le 14/08/10 à 23:15:18
| Dire merci | ben c'est bien de ça que je parle : il ne rape pas en interne donc use plus l'externe. Mais je ne comprend pas que ce soit possible à ce point...puisqu'il y a bien un moment où il doit poser le côté interne au sol et frotter un peu au moins.  |
Par stephy92 : le 14/08/10 à 23:24:07
| Dire merci | sur l'AD la bande blanche est mieux répartie, en effet sur l'AG on voit bien qu'elle est plus tirée à l'extérieur Message édité le 14/08/10 à 23:29 |
Par Rick : le 14/08/10 à 23:34:05
| Dire merci | Gosh, you folks are mean... guess that's it, Tata horse is just fine, will be rideable until 30 or so, Choupiponey and PauvH are not going anywhere usefull as far I as I can tell but at least they're not trimming (or shoeing) my horses. You see, I am not French and cannot compete with the subtleties of you language. I find though that ATTITUDE does matter and keeping an open mind would be very beneficial. Dr. Bowker's articles and writings are available, you can write him yourself but he probably will not answer unless the question has some purpose and intelligence behind it. Dr. Rooney wrote a book on lameness, might be a good place to start to learn about how much confusion and downright idiocy is present in common (what was once very common) understanding of equine locomotion and pathologies. Pure Race Minorquine = un ancien mélange de plusieurs races (anglo/barbe... les mustangs = ancien mélange de plusieurs races european (iberique, entre autre). Par rapport à les études de génétique et évolution, il me semble que quelque centaines d'années ne fait pas grand chose la dedans par rapport à l'histoire de cheval. En tout cas, il n'y nul part indiqué un pied si droit/haut et pathologique. Oops, sorry... shouldn't write in French, much too dangerous for me  This type of hoof or condition of hoof (Tata's horse) needn't be going down the path of no return. If Mr. PauV or Chipiponey want to place a bet, I'm all for it but we'll have to wait a few years before I can collect. I have an American Quarterhorse that would have ended up that way too with the 'conventional farrier wisdom' for this type of horse. My horse had a chance to escape the fate of his siblings coming from the same mare and sire. I can show you his feet 'before and after' if you like. His siblings ended up wasted horse flesh as far as good feet had soundness matters because they were stereotyped QH and their lifestyle and trimming/shoeing were done by the so-called best farrier in the region. I can only assume that Mr. PauvHongre and Chipiponey are farriers, why else would they take my challenge so much to heart. I would rather that you take a hard look at your work, your results and apply a little logic. You forget one thing (in your defense of the old shoeing/farrier tradition), what I and my colleagues learned (our formation) comes from FARRIERS who have asked the right questions and searched (and continue to search) the right answers. Jackson, Ramey and LaPierre (to name the more well known) are all EX-shoers. In the US, many of the most well known barefoot trimmers are actually vets and specialist of the equine foot. Look, I'll try to explain something to you about 'boiterie'. Let's say farrier X comes along and reduces the peripheral hoof wall (paroi) so that it is not doing the major job of supporting the horse. In other words, we are removing peripheral loading from the equation and engaging the rest of the palmer hoof structures (sole/frog). Ok, we ask the horse to move and he is limpy or oochy (your french catch-all word : boiteux). Now, why is this? Might be for lack of adequate sole thickness but more probable that the sole is also lacking density. Might also be because the frog cannot accept the increased pressure. So, like with Tata's horse, we leave the heels high, the hoof wall very much the most active element to supporting horse's weight and, voila the horse is OK. Well, is this the solution? Could be if all you want is to be paid and not have a miserable horse owner in panic, forcing you to shoe the horse (with a protective cover over the frog/sole area). Now what will we see from the horse as time goes by... shoes, shoes with elevated heels, shoes put on backwards, orthopedic this and that. Injections to relieve caudal pain in the horse. P3 degradation over time and voila, horse makes it to age 15 or 20 and is diagnosed with arthritis and navicular and who knows what else. More medications, and the owner either loses interest in equestrian activities or ends up buying another horse and repeating this scenario. Sorry, but this scenario is based on statistics from the horse's mouth (as it were) : Sur les 122 millions d'équidés dans le monde : Pas plus de 10 % sont cliniquement sains 80% sont un peu boiteux et ne passent pas un contrôle vétérinaire 10% sont cliniquement, complètement boiteux et inutilisables (American Farriers Journal, Nov./2000, v.26 #6) |
Par Rick : le 14/08/10 à 23:34:47
| Dire merci | Statistiques, issues des données du SIRE en France (mars 2005) : Sur près de 80000 chevaux et poneys (les poulains morts avant l'âge d'un an et les chevaux de trait dont la destination est la boucherie ont été exclus de ces données), l'âge moyen lors de la déclaration de décès est de 8,7 ans. What's going on? Now Chipiponey thinks that Tata's horse has a real nice trim... he is so used to seeing contracted and high heels and justifies this by mentioning that this horse is a Minorquin (just like all those Iberique horses) and not a Mustang (very much from the same family). Just doesn't make sense, especially since I've seen with my own eyes what can be done with these feet though it takes time (that's the way it is with nature). I really think you two need to have a look at this with objectivity rather than simply insult my colleagues (I don't care what you say about me, I have more than enough horses that will defend my claims). The guidlines (répéres) are available, you can do your own research but they do not include dorsal hoof wall alignment with pastern. Telling about this or that trimmer who made a horse lame is also not particularily valuable for many reasons. I will not challenge anyone's complaints about these PN or other trims that appeared to have failed without seeing the whole picture and that can be pretty big once you realise how many things are involved. You see, if you lower the heels and the frog can't take the pressure, well... the horse won't use the heel and this part will grow and the toe will wear more. So, should the horse be left with high heels (for example) or would it simply be better to treat the cause (infected, sick or simply underdevelopped frog tissue)? Frog is Fourchette for those who are using computer translators . It never ceases to amaze me how people become sidetracked by symptoms (vets and doctors are often guilty of this as well), treating the symptom without addressing the cause which in itself could be multi-layered (causes). If you remove any chance for these structures to receive the important stimulation, how do you expect to develop a good foot? It's absolutely insane, you can't have it both ways. Of course you can sell out for the short-term under the rug fix, but the horse will pay for this later and sometimes sooner than later. Even here, there are other solutions that work wonderfully, there is simply no excuse to hang on to obsolete hoofcare.As for giving an opinion about the MF's manner of trimming for the barefoot horse, I have no problems with this and do not give a damn about their diplomas since it is as totally meaningless to me as to a horse. PauvH tries very hard to say that the trim taught in farrier schools is the same as that taught by 'ex-farrier barefoot trimmers like Jackson-Ramey-LaPierre. I'm sorry that you can't see the difference because you can't understand the theory. Perhaps you should attend one of Nathan's stages, you might actually see things in a new light. The truth of the matter is that I have clients who do their own trims far more successfully than the MF diplômés who attended to their horse's previously. Many of these horses had terrible feet that the quick trim by these farriers simply made worse. In a way I can't blame the farrier, after all, for their exams their work is 'contre la montre' n'est pas? |
Par El Bimbo : le 14/08/10 à 23:41:32
| Dire merci | rho zut j'ai plus le punch de traduire de l'anglais maintenant. Tant pis, demain peut être. |
Par El Bimbo : le 14/08/10 à 23:43:23
| Dire merci | Rick, tu peux jetter un oeil sur le post des pieds de poulains s'il te plait ? Ton avis m'intéresse. Lien |
Par PauvHongre : le 15/08/10 à 00:22:00
| Déconnecté Dire merci | You know, Rick, if you begin to hide behind language problems, you definetly loose all my confiance...but don't bother you didn't have much before anyway. I'm not french either, my english is very bad too, but I never used these problems to hide my lack of knowing. So good luck for your future trimmings...you'll need it. Vielleicht möchtest Du auch deutsch diskutieren, aber im Moment wirkst du einfach nur lächerlich... |
Par PauvHongre : le 15/08/10 à 00:32:52
| Déconnecté Dire merci | Choupiponey is a (female) ferrier and me, I'm a vet...and we know that Pete Ramey saved hundreds of horses from our incompetence...as you I suppose. But I think Choupiponey as me, we will always find enough people to work with us instead of chosing those who try floating on waves which are not going on forever. Good luck for this, Rick ! |
Par PauvHongre : le 15/08/10 à 00:37:21
| Déconnecté Dire merci | Telling about this or that trimmer who made a horse lame is also not particularily valuable for many reasons. I will not challenge anyone's complaints about these PN or other trims that appeared to have failed without seeing the whole picture and that can be pretty big once you realise how many things are involved. I'm happy to learn that going lame after trimming can be perfectly normal in some cases. Mrs Strasser will be totally ok with this. |
Par PauvHongre : le 15/08/10 à 00:45:51
| Déconnecté Dire merci | I'm sorry that you can't see the difference because you can't understand the theory. Perhaps you should attend one of Nathan's stages, you might actually see things in a new light. I perfectly understood the theory of LaPierre and I regret that Anouk has converted to it because it is simply not correct. I would rather recommend to read Pollitt instead of LaPierre, for a real understanding of what is happening in a horse's hoof. I think Anouk will understand it in the future. Bon, et on s'arrêtera peut-être là à jouer ce jeu ridicule: Comme on dit si bien en anglais : "It's not rocket science", donc au lieu de jouer à cache-cache derrière la barrière linguistique, mieux vaut jouer les cartes ouvertes. C'est triste quand même, ce cinéma.... |
Par choupiponey : le 15/08/10 à 01:59:09
| Dire merci | Il est joueur, ce Rick L'anglais ne me rebute pas, mais je ne vois pas pourquoi je devrais me casser le cul à traduire pour te comprendre. Si toutefois écrire en français te demandait un effort particulier, dis-le, je le concevrais parfaitement. |
Par syl : le 15/08/10 à 06:55:01
| Dire merci | Arrgg... Je vais m'expliquer en Hollandais la prochaine fois! Je vais avoir moins de critiques! (bon,je vais d'abord finir mon café hein,après je vais lire ) |
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