Les PP et les ONC
Sujet commencé par : marie12687 - Il y a 262 réponses à ce sujet, dernière réponse par El Bimbo1 personne suit ce sujet
Par marie12687 : le 15/03/12 à 11:55:28
| Dire merci | Suite à diverses posts par ci par là je me dis qu'il est temps d'en faire un et unique afin d'échanger calmement sur ce sujet. Qu'est ce qui vous amènerai plus à acheter un cheval ONC qu'un PP ? |
Par Uriette : le 16/03/12 à 11:55:03
  DéconnectéDire merci | ha lol je ne sais pas si on peut interdire les OC mais leur bloquer l'accès aux compet oui clairement c'est faisable. Justement je pense que c'est du dumping social tu favorises un type d'élevage par rapport à un autre dans un domaine qui n'a rien à voir. A mon avis c'est pour cela que les OC ont été créés. Chez les chiens seuls les loof font des expos Mais c'est plus comparable à de la M&A qu'à de la compet. |
Par Oc : le 16/03/12 à 11:55:35
| Dire merci | Sheyt ah mais pour le Titou c'est différent, pour le prix (et je pense y etre pour bcp  ) par contre j'ai trés bien compris ce que tu dis sauf que je répondais à cette phrase là C'est d'ailleurs pour ça que j'ai une OI. Avec les crières d'âge et de mental que j'avais, même pas en rêve je pouvais espérer avoir un PP. de Ptibou en généralisant derrière car l'argument a déja été dit  Chupa, ca me ferait chier de faire de l'OC avec un étalon et une jumenterie arabe, juste pour éviter les taxes sanitaires et de stud, si j'avais voulu faire de l'OC j'aurais tabler sur un autre chose |
Par Oc : le 16/03/12 à 11:56:22
| Dire merci | Et je trouve qu'un arabo-boulonnais a un potentiel pour faire pleins de trucs similaire à certains ONC vendus une fortune pour cause de couleur ou de sang vaguement prestigieux (Ibérique...) c'est pas moi qui l'ai dit, vous êtes témoins   |
Par chupachupsme : le 16/03/12 à 11:56:36
| Dire merci | Ok avec Uriette. Et comme dit juste avant, le marché des chevaux ne se porterait pas mieux s'il n'y avait que des pure race. |
Par chupachupsme : le 16/03/12 à 11:58:03
| Dire merci | ca me ferait chier de faire de l'OC avec un étalon et une jumenterie arabe, juste pour éviter les taxes sanitaires et de stud, si j'avais voulu faire de l'OC j'aurais tabler sur un autre chose c'est l'apanage des chevaux de pure race ! Ils se vendent plus chers et c'est donc justifié |
Par Ptibou82 : le 16/03/12 à 11:58:42
| Dire merci | Oc > Ben si tu me trouvais à l'époque un cheval PP capable de sortir seul en extérieur, rustique, âgé entre 10 et 15 ans pour un budget de 1800 €, j'aurais signé de suite ! |
Par Oc : le 16/03/12 à 11:58:56
| Dire merci | chupa si tu savais à combien je compte vendre mes poulains de race si j'en fais, tu tomberais de haut |
Par Oc : le 16/03/12 à 12:00:07
| Dire merci | Ptibou, ca dépend ta région et si t'as envie de te déplacer ou pas (chez moi ca courre à la pelle ce genre de chevaux) |
Par jetset51 : le 16/03/12 à 12:01:00
| Dire merci | Je pence que dans quelque année il n'y aura plus beaucoup de onc avec le oc non ? |
Par sheytana : le 16/03/12 à 12:01:26
| Dire merci | Ici tu trouves mais c'est des trotteurs Entre 10 et 15 ans tu peux avoir du mérens aussi, mais bon ça a pas forcément l'air ta tasse de thé |
Par sheytana : le 16/03/12 à 12:01:54
| Dire merci | Je pence que dans quelque année il n'y aura plus beaucoup de onc avec le oc non ? ----> C'est le but en tous cas |
Par Oc : le 16/03/12 à 12:02:00
| Dire merci | jetset, c'est le but de ce que recherchent les HN, ne plus avoir d'ONC dans leur stats, juste des chevaux à généalogie (de race ou de croisement) |
Par asmodee22 : le 16/03/12 à 12:04:36
| Dire merci | J'ai eu les deux, une jument ONC 5 ans, super jument que j'ai vendu 1800€ (un tres bon prix) si je ne l'avais pas vendu , je l'aurais labalisé loisir, elle etait croisé cob avec x ! Mais je prefere de loin la beauté de mon nouveau petit fjord plein papier, 4 ans, a qui il reste du travail et est un peu tetu! En fet c'est une affaire de gout et de satisfaction personnel l'histoire du plein papier (et pour la revente c’est lus facile). |
Par El Bimbo : le 16/03/12 à 12:04:51
| Dire merci | c'est l'apanage des chevaux de pure race ! Ils se vendent plus chers et c'est donc justifié regarde les arabes même en race pure ne se vendent pas plus cher qu'OC donc pourquoi se plier à des règles de saillies et de papiers dans ce cas....  |
Par Ptibou82 : le 16/03/12 à 12:05:06
| Dire merci | Lien Juste pour exemple, j'ai rajouté un critère de taille que j'avais à l'époque. Déjà seulement 3 chevaux, deux de 21 ans. Une seule qui aurait pu rentrer dans mes critères. Elle aurait effectivement pu coller comme ça sur papier, mais si par ex elle passait pas à la visite véto ? Le choix est restreint quand même. Et j'étais limitée niveau géographique. |
Par chupachupsme : le 16/03/12 à 12:09:07
| Dire merci | si tu savais à combien je compte vendre mes poulains de race si j'en fais, tu tomberais de haut oui mais ce n'est pas la faute des OC ?! Le marché de l'arabe est complètement surchargé, on trouve des dizaines d'étalons par départements. Mais effectivement, j'aimerai bien connaître le prix de vente d'un poulain de 6 mois en pure race arabe et d'un 3 ans débourré et d'un 5 ans ayant fait quelques courses Message édité le 16/03/12 à 12:11 |
Par chupachupsme : le 16/03/12 à 12:08:18
| Dire merci | regarde les arabes même en race pure ne se vendent pas plus cher qu'OC donc pourquoi se plier à des règles de saillies et de papiers dans ce cas.... justement, l'arabe c'est particulier on en trouve 13 à la douzaine donc forcément, la concurrence est rude |
Par El Bimbo : le 16/03/12 à 12:08:40
| Dire merci | quand tu vois une wassili pur race de 2011 à 1500 ça fait peur. J ene sais pas à combien est la saillie mais surement 1000€ déjà.  |
Par sarah.bl : le 16/03/12 à 12:10:37
| Dire merci | "pourquoi vous faites rimer PP avec pognon ? j'ai trois PP à la maison, tous acheté une misère, même le dernier d'une race dont je me contentais de baver car clairement pas les moyens d'acheter" Parce que c'est le cas, j'ai zyeuter les annonces pour les poulains PSAR PP à vendre au sevrage pendant 2 ans, sans trouver de petit prix ou alors à l'autre bout de la France de façon assez rare. Oui on peut trouver du pur race à pas cher mais vraiment de façon rarissime. Tes trois exemples de PP n'illustrent pas du tout la réalité des tarifs concernant les pur races (et puis le TF limite ça se donne tellement il y en a). |
Par chupachupsme : le 16/03/12 à 12:12:31
| Dire merci | El Bimbo ben oui mais c'est là que l'erreur vient des éleveurs ! Ce n'est pas la faute des OC ! S'il y a trop d'offre pour la demande, on change son produit c'est la loi du marché ! Je ne vais pas ouvrir un salon de coiffure dans une rue où il y en a déjà 5 ! Soit je change de secteur (impossible avec l'arabe y'en a partout) soit je change de produit, ou alors je fais évoluer mon produit pour être différent de ce que propose la concurrence. Message édité le 16/03/12 à 12:14 |
Par tyoc : le 16/03/12 à 12:12:12
| Dire merci | Le vrai "problème" c'est pas tant OC, ONC, ou PP mais la notion d'elevage. Et des elevage de qualité d'ONC destiné à du loisir (principalement rando) ça existe. Et les chevaux ne sont pas à 1000 €, mais pas loin du double ou triple. Mais t'as un cheval sûr et dispo de suite. La clientèle n'est pas la même c'est tout. |
Par chupachupsme : le 16/03/12 à 12:13:38
| Dire merci | Et des elevage de qualité d'ONC destiné à du loisir (principalement rando) ça existe. Et les chevaux ne sont pas à 1000 €, mais pas loin du double ou triple. Mais t'as un cheval sûr et dispo de suite. débourré et prêt à l'emploi non ? parce que vendu à 6 mois il ne vaudrait pas vraiment grand chose sans aucun papiers |
Par tyoc : le 16/03/12 à 12:17:44
| Dire merci | débourré et prêt à l'emploi non ? parce que vendu à 6 mois il ne vaudrait pas vraiment grand chose sans aucun papiers C'est sûr qu'a 6 mois, ils valent pas grand chose. Mais ils ont pas couté grand chose non plus (étalon maison et grand pré). Le prix c'est pour des débourrés, prêt à partir la semaine. L'âge de 3 à 5 ans. |
Par chupachupsme : le 16/03/12 à 12:21:32
| Dire merci | oui ok c'est compréhensible alors. Je ne suis pas du tout choquée, au contraire, la race c'est bien beau, mais l'utilisation est quand même plus importante et mettre un peu plus cher sur un 5 ans qui sort parfaitement en extérieur c'est légitime. Ma jument m'a couté 8000frs à l'époque 1200€ quoi à peu près. 4 ans très bien débourrée, prête sur de l'extérieur. Je ne pense pas qu'un arabe ou une autre race soit dans ce prix là pour le même âge et le même niveau de travail. |
Par El Bimbo : le 16/03/12 à 12:25:08
| Dire merci | j'arrive plus à suivre j'ai d'autres casserolles sur le feu |
Par boby : le 16/03/12 à 12:32:09
| Dire merci | avant y'avais bien les "demi papier" et ils pouvaient tourné en concours amateur si je ne me trompe pas ... tu pouvais très bien avoir une jument porte et fenêtre suffisait d'y mettre un étalon à papier ... |
Par pascale : le 16/03/12 à 12:35:17
| Dire merci | sarah, tu parle sde poulains ou d'adultes? je regarde jamais les annonces arabes car pas ma tasse de thé, mais qad j'ai dû trouvé un cheval pour un copain, le premier qui s'est présenté était un gentil arabe PP de 5 ans à 2500e qu'on a rénégocié à 2000e... Et il sortait dehors avec uen gamine de 14 ans! Ok, c'est tout ce qu'il savait faire, mais il était nickel pour ça! Et eden91 a vendu son PSAr pas trés cher non plus, c'était pourtant un joli cheval.. bref, des arabes pas chers, on en trouve! |
Par Uriette : le 16/03/12 à 12:39:54
| Déconnecté Dire merci | Pour moi la seule menace de l'oc sur le pure race, c'est quand les éleveurs d'oc ne vendent plus un cheval bon pour l'usage qu'on veut en faire (bon cheval de randonnée), mais sous le nom de la race QH oc, par exemple. Message édité le 16/03/12 à 12:42 |
Par sarah.bl : le 16/03/12 à 12:47:28
| Dire merci | Des arabes pas chers on en trouve plus maintenant parce que le marché est saturé. Mais ça reste quand même des exceptions aux yeux du nombre total de ventes. Sinon moi je cherchais un poulain au sevrage pour tout faire dessus moi-même. |
Par chupachupsme : le 16/03/12 à 13:10:00
| Dire merci | avant y'avais bien les "demi papier" et ils pouvaient tourné en concours amateur si je ne me trompe pas ... tu pouvais très bien avoir une jument porte et fenêtre suffisait d'y mettre un étalon à papier ... oui effectivement ils avaient déjà des droits assez ouverts, mais moins que maintenant avec l'OC je pense, mais à confirmer mais sous le nom de la race QH oc, par exemple. comme toujours c'est au client de faire attention à ce qu'il achète. J'ai un poulain à venir qui sera de papa PFS et de maman ONC. Ben je dirai que le poulain est OC par PFS, c'est bien normal Message édité le 16/03/12 à 13:12 |
Par tyoc : le 16/03/12 à 13:17:20
| Dire merci | mais sous le nom de la race QH oc, par exemple. comme toujours c'est au client de faire attention à ce qu'il achète. L'eleveur a pas besoin de faire du marketing à 2 balles pour fourguer un cheval qui n'a pas d'origine clair, non plus. Et il n'y a pas que les amateurs qui tiennent ce discours de race sans papier.  |
Par chupachupsme : le 16/03/12 à 13:20:50
| Dire merci | j'ai pas compris ce que tu as voulu dire tyoc |
Par Uriette : le 16/03/12 à 13:22:52
| Déconnecté Dire merci | Non quand un vendeur induit en erreur c'est lui qui est fautif. C'est mieux pour le client de vérifier, mais c'est quand même le vendeur qui est fautif. |
Par Uriette : le 16/03/12 à 13:26:21
| Déconnecté Dire merci | Tyoc, c'est bien les marchants de chevaux les pires. S'ils pouvaient vendre plus cher une chèvre en l'appelant chev al, sûr qu'ils le feraient ! |
Par chupachupsme : le 16/03/12 à 13:31:20
| Dire merci | oui mais on vit dans un monde vicieux où tout est bon pour enfumer l'autre. Donc même chez un cheval de pure, moi je regarde à deux fois les papiers et demande toutes les justifications possibles et imaginables. |
Par sheytana : le 16/03/12 à 13:32:15
| Dire merci | L'avantage des OCs, c'est que c'est marqué noir sur blanc, donc au moins tu peux vérifier... C'est toujours mieux que les ONCs que des vendeurs peu scrupuleux peuvent faire passer pour tout et n'importe quoi |
Par Oc : le 16/03/12 à 13:46:22
| Dire merci | Chupa tu parles de l'arabe (je l'ai cité ok ) mais tu as de tout en prix du poulain à 1500 comme à 15 000 € du débourré à 2000 comme à 6000 € de l'adulte valorisé à 5000 comme à 35 000 € (on a vendu récemment un hongre arabe qualifié sur 130km à Monpazier à 10 000 € cet année) le marché de l'arabe est saturé car et je l'ai déja dit les HN approuvent tous étalons arabes comme étalon, il suffit de passer les tests sanitaires pour obtenir un carnet de saillie pour produire en Arabe et DSA (pas pour les autres croisement via l'arabe) mais si les stud book avaient bien fait les choses, le proprio lambda ne pourrait pas faire saillir son arabe avec la 1ere jument venue, car il faudrait comme en percheron ou en haflinger ou autre, passer devant une commission de juge, ou valoriser son étalon +++ ou autre et là ca limiterait déja ya 870 étalons arabes reconnus par les HN pour produire en race et en croisement pour l'année 2012... ca fait pas bcp ok, sauf qu'un étalon peut saillir combien de jument dans une année ? et attention 2862 étalons demi sang arabe autorisés en saillie 2012  et pour finir pour l'année 2012 il y a 8497 étalons OC autorisés à la saillie Message édité le 16/03/12 à 13:48 |
Par tyoc : le 16/03/12 à 13:47:57
| Dire merci | j'ai pas compris ce que tu as voulu dire tyoc Au lieu de valoriser le travail et les capacités du poulain, l'eleveur fait du marketing en valorisant l'origine d'un des 2 parents (le côté QH dans l'exemple.). Et encore quand le parent est bien de la race et pas juste morphologiquement proche du standard de la race. |
Par Oc : le 16/03/12 à 13:49:28
| Dire merci | Lien Message édité le 16/03/12 à 13:51 |
Par El Bimbo : le 16/03/12 à 14:05:09
| Dire merci | les HN approuvent tous étalons arabes comme étalon, il suffit de passer les tests sanitaires pour obtenir un carnet de saillie pour produire en Arabe et DSA (pas pour les autres croisement via l'arabe) c'est la Waho organisme géré par les américains qui permet ça, pas les HN : un cheval arabe peut reproduire en arabe. Il est interdit d'interdire ça. Mais pour avoir les papiers de saillies il faut se plier aux règles du stud book du pays. et on passe par les HN pour avoir tous les papiers.....si c'est pas simple tout ça |
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