Les PP et les ONC
Sujet commencé par : marie12687 - Il y a 262 réponses à ce sujet, dernière réponse par sheytana1 personne suit ce sujet
Par marie12687 : le 15/03/12 à 11:55:28
| Dire merci | Suite à diverses posts par ci par là je me dis qu'il est temps d'en faire un et unique afin d'échanger calmement sur ce sujet. Qu'est ce qui vous amènerai plus à acheter un cheval ONC qu'un PP ? |
Par Oc : le 16/03/12 à 14:11:03
| Dire merci | ca revient au meme, ya eu une merde quelque part et pis c'est tout mais bon quand on voit que finalement les étalons arabes en france sont pas les plus nombreux  |
Par El Bimbo : le 16/03/12 à 14:12:54
| Dire merci | ha quelle race nous dépasse ?  |
Par Oc : le 16/03/12 à 14:14:21
| Dire merci | El B t'as pas lu ma recherche 8000 étalons OC autorisés à saillir en france pour l'année 2012 (PS humour humour  ) |
Par sheytana : le 16/03/12 à 14:15:29
| Dire merci | A mon avis, c'est plutôt 8000 étalons aptes à reproduire en OC non  Et comme n'importe quel étalon peu, ça veut juste dire qu'il y a 8000 étalons en tout en France |
Par El Bimbo : le 16/03/12 à 14:16:58
| Dire merci | 8497 étalons OC autorisés à la saillie Là c'est effectivement pas tout à fait normal..... Devrait être agrées sur résultats compets au moins. C'est avec ça qu'on commence vraiment à faire de tout et du n'importe quoi.  et j'aurai tendance à dire pareil pour les juments mais là on va me mettre en pièces |
Par Oc : le 16/03/12 à 14:18:30
| Dire merci | Non non Sheyt, c'est bien 8000 étalons autorisés à reproduire en 2012 (donc en age) ok ca veut pas dire qu'ils vont tous reproduire cette année mais voila quoi on a 8000 étalons OC (avec leur baloche bien au chaud) qui attendent une donzelle |
Par El Bimbo : le 16/03/12 à 14:19:11
| Dire merci | exacte j'ai vu qu'après |
Par Oc : le 16/03/12 à 14:19:30
| Dire merci | Ben les juments ca ne fait qu'un poulain par an, là où un étalon va se taper 10 juments sur l'année, je pense qu'il faut etre plus drastique avec les mâles, faire des sélections sans pour autant tout interdire |
Par El Bimbo : le 16/03/12 à 14:19:43
| Dire merci | non les baloches sont justement bien au frais  |
Par sheytana : le 16/03/12 à 14:20:27
| Dire merci | Je vois pas trop comment on peut compter 8000 étalons OC... En gros, c'est n'importe quel OC pas encore castré alors? C'est débile comme stat du coup, ça veut pas dire qu'ils reproduisent! |
Par El Bimbo : le 16/03/12 à 14:24:21
| Dire merci | alors petit bémol y a plein de chevaux qui ne sont pas notés morts donc tjs dans la liste et pleins d'autres castrés dont le carnet n'a pas été revalidé après la castration et donc tjs sur la liste aussi. La liste des HN ne permet donc pas de savoir cb de chevaux en France peuvent saillir. Tu m'étonnes qu'ils s'arrachent les chevaux les pauvres avec des proprios qui ne font jamais rien dans les règles |
Par Oc : le 16/03/12 à 14:26:53
| Dire merci | ce sont les registres HN tout comme les HN nous sortent 800 étalons arabes pour la saison 2012 j'ai bien précisé qu'ils allaient pas tous reproduire et là j'en viens au constat : à quoi ce sert de garder un cheval entier si on compte pas le faire saillir ? (d'où des registres surement faussés, et pire si on ne compte pas le nombre de proprio qui ne renvoient pas le carnet après une castration) On en reste quand meme au point qu'en FRANCE tout étalon peut reproduire, qu'il soit atteint d'une maladie héréditaire, qu'il soit tordu, vicieux, méchant, ou complétement nul dans une discipline, il a le droit, ya pas de pré sélection ou de sélection.... la seule chose que j'ai dit de sencé sur le post fermé c'est que j'approuve à 100% la politique de marché du TF une poulinière qui fait deux merdes à la suite en matière de course est retirée de la repro via une prime, voila basta, pour elle s'est finie, ca limite le nombre de naissance sur le marché aussi car pour un crack, ya combien de tocards avant ? je pense qu'il doit y avoir la meme chose pour les étalons, pas assez bon, zou placard (ce qui ne veut pas dire abattoir hein, qu'on soit d'accord) Message édité le 16/03/12 à 14:29 |
Par El Bimbo : le 16/03/12 à 14:26:09
| Dire merci | les SF sont sélectionnés, les anglos....les lusi, les PRE....mais pour produire dans la race....apr!ès ils peuvent tous faire de l'OC |
Par sheytana : le 16/03/12 à 14:27:36
| Dire merci | Ptet qu'ils font saillir mais pas tous les ans... Sans compté ceux qui sont castrés donc, et les poulains du coup, etc etc... |
Par Oc : le 16/03/12 à 14:27:51
| Dire merci | EL B oui mais déja faire une sélection dans la race, ca commence à restreindre un chouilla et 1 + 1 + 1 |
Par El Bimbo : le 16/03/12 à 14:30:18
| Dire merci | oui et puis souvent quand le cheval n'est pas agréé on finit par le faire castrer. Mais bon moi j'aime les entiers, j'y peux rien c'est comme ça. Comme d'autres préfèrent les juments. |
Par chupachupsme : le 16/03/12 à 15:03:34
| Dire merci | à quoi ce sert de garder un cheval entier si on compte pas le faire saillir ? Oc certaines personnes préfèrent avoir des étalons à monter car en général plus de sang, plus de jus, plus de réactivité et j'en passe... et on ne peut pas juger de ça. C'est comme si tu disais, à quoi ça sert de garder les coucougnettes à son chien si c'est pas pour le valoriser et le faire reproduire. Message édité le 16/03/12 à 15:05 |
Par pascale : le 16/03/12 à 15:12:04
| Dire merci | aprés, il y a trop de pigeons aissu  une nenette à ma pension avait acheté un "PRE" ds un "élevage" de l'est, ss l'essayer (neige à ce moment là et carriere gelée), soit disant pour débutant, soit disant de 5 ans, soit disant à papier. Ben, elle étaits urement croisé PRE, mais ça s'arretait là.... elle avait bien des papiers, mais ONC , elle n'avait jamais ss doute été "pour débutant" et l'ostéo et le dentiste ont confirmée qu'elle avait plutot + de 10 ans et pa smla d'arthrose..Jument acheté 25 000e à l'époque (ya 6 ou 7 ans).... Alors c'est sur elle s'est fait roulé.. mais bordel on s'achete pas unc heval à ce prix là ss être accompagnée |
Par Oc : le 16/03/12 à 15:17:07
| Dire merci | C'est comme si tu disais, à quoi ça sert de garder les coucougnettes à son chien si c'est pas pour le valoriser et le faire reproduire. ben justement ma chienne est stérilisée (ca nous a couté un max d'emmerde post op) parce qu'on veut pas la faire saillir, il en aurait été de meme avec le chien mon entier, si il s'avère que ca le fera pas en tant qu'entier, couic, je le castre, je veux pas me faire chier après |
Par chupachupsme : le 16/03/12 à 15:18:00
| Dire merci | pascale des gens stupides ça court les rues c'est sûr! mon grand père, qui travaillait dans le commerce disait toujours : "Tu sais, des pigeons, il s'en lève tous les jours !" Ca veut tout dire ! Ils sont bêtes, mais cela profite aux autres et tant mieux à la limite  |
Par chupachupsme : le 16/03/12 à 15:18:52
| Dire merci | Oui mais ça c'est toi Oc. Que tu penses comme ça est légitime mais d'autres ont le droit de penser qu'ils préfèrent monter des entiers. |
Par tyoc : le 16/03/12 à 15:22:18
| Dire merci | mais d'autres ont le droit de penser qu'ils préfèrent monter des entiers. Sauf qu'il y a des gens qui ont des entiers et qui ne sont pas capable de les monter. Ou même de les gérer à pied. |
Par Oc : le 16/03/12 à 15:22:39
| Dire merci | Chupa au dernière nouvelles on est bien sur un forum non ? si c'est pas le cas, il faut préciser à l'entrée le fond de la pensée majoritaire, pour justement éviter ce genre de débats |
Par chupachupsme : le 16/03/12 à 15:42:59
| Dire merci | Ben oui justement on est sur un forum ! Donc dire "moi je fais ça et c'est le mieux" c'est pas très constructif ! Je connais des cavaliers qui ne jurent que par des entiers et qui ne font pas du tout de reproduction. Après y'a de tout, des gens qui ne savent pas les gérer, des gens qui gardent entier pour reproduire alors que le cheval n'est pas améliorateur... Ma chienne était effectivement stérilisée mais si demain je prend un chien mâle, je ne vais pas le faire castrer, surtout s'il est pur LOF. Si demain j'achète un cheval entier c'est vrai que je serais plus encline à le faire castrer parce que j'ai pas d'ambition d'élevage et que je n'ai pas spécialement d'affinités avec les entiers. Tout est question d'appréciation personnelle mais pour ce qui est des appellations OC, Pur race etc il y a effectivement de mauvais côtés, mais ça c'est normal et c'est partout, on a toujours le revers de la médaille. Mais les bénéfices de ces nouvelles appellations ne sont pas non plus négligeables. Message édité le 16/03/12 à 15:45 |
Par Oc : le 16/03/12 à 15:51:28
| Dire merci | Donc dire "moi je fais ça et c'est le mieux" c'est pas très constructif ! et où j'ai sorti textuellement que j'imposais un choix, je dis à chaque fois "peut etre"  sur ce j'arrete parce qu'on tourne en rond et que ca risque de finir au lynchage si tout le monde pense qu'on essaye d'imposer nos idées |
Par chupachupsme : le 16/03/12 à 16:07:12
| Dire merci | c'est pas ce que j'ai voulu dire Oc mais quand tu dis à quoi sa sert d'avoir un entier quand on ne veut pas faire saillir, je trouve que c'est un manque de tolérance et que c'est pas parce que tu penses que c'est inutile de garder un cheval entier sans objectif de repro que les gens ne peuvent pas eux, trouver ça tout à fait légitime ! voilà il n'y a pas de lynchage et jusqu'à maintenant un échange d'opinion et un débat que je trouve très intéressant ! juste que je pense qu'il faut faire attention à ne pas tomber dans le jugement, travers qui fait échec à n'importe quel débat |
Par Oc : le 16/03/12 à 16:17:24
| Dire merci | Chupa je ne juge personne, et je n'ai jamias juger personne, le jour où je vais juger, tu le verras bien assez |
Par JivagoetDjerba : le 16/03/12 à 17:51:22
| Dire merci | moi je suis assez d'accord avec oc dans le sens où un entier à l'origine c'est fait pour saillir quand meme certains le gère très bien en les mettant au pré avec d'autres hongres ou entier mais d'autres les isolent et ne savent pas les gérer ce qui fait au final des chevaux fous qui n'ont meme pas le bénéfice de saillir et je pense aussi que les étalons devraient etre séléctionnés sur performance (que ce soit sportive ou en loisirs) |
Par JivagoetDjerba : le 16/03/12 à 17:53:09
| Dire merci | et sur morpho aussi bien évidemment  |
Par sheytana : le 16/03/12 à 17:58:18
| Dire merci | et je pense aussi que les étalons devraient etre séléctionnés sur performance (que ce soit sportive ou en loisirs) ----> Mais beaucoup le sont hein! D'ailleurs, je connais plus de races où ils sélectionnent que de races où ils ne sélectionnent pas |
Par chupachupsme : le 16/03/12 à 18:16:33
| Dire merci | c'est certain que certaines personnes gardent des entiers on ne sait pas pourquoi... Mais quand même, hongre et entier y'a un océan de différences en règle générale ! Et c'est compréhensible qu'une personne puisse vouloir garder son cheval entier pour des raisons autres que la reproduction ! On ne fais pas stériliser nos juments parce qu'on a pas l'intention de les faire reproduire ! C'est du même acabit. Ok avec Sheytana, sur la plupart des races il y a même de sacrées sélections, je pense aux étalons allemands, hollandais qui n'ont pas l'approbation comme ça. Et que des chevaux OC soient autorisés à reproduire, oui aussi, mais effectivement, cela devrait se faire selon des critères et des sélections. Mais tout ceci prend aussi beaucoup de temps et c'est pas en un tour de main que tous les problèmes seront réglés ! Message édité le 16/03/12 à 18:18 |
Par sheytana : le 16/03/12 à 18:19:40
| Dire merci | Mais pas que les races de sport justement Les lusitaniens aussi, les camargues aussi, les mérens aussi, etc etc... |
Par Oc : le 16/03/12 à 18:37:05
| Dire merci | on revient à ce que je dis depuis des lustres, faire une sélection dans la race (ce qui n'est pas le cas pour l'arabe, ce qui est énorment en terme de spécimen sur le territoire francais d'où un marché archi saturé (sauf que l'arabe de luxe) ) mais qui dit sélection, dit aussi interdire la monte aux reproducteurs qui ne sont pas jugés correct selon leur stud book et là l'interdiction ben c'est contre la liberté d'expression et de choix.... |
Par El Bimbo : le 16/03/12 à 19:03:45
| Dire merci | alors ça c'est une remarque d***** : moi je suis assez d'accord avec oc dans le sens où un entier à l'origine c'est fait pour saillir quand meme parce que une jument est faite pour pouliner donc être saillie....alors entier ou jument on en revient au même : reproduction |
Par honest : le 16/03/12 à 19:19:00
  Déconnecté | Ok avec Sheytana, sur la plupart des races il y a même de sacrées sélections, je pense aux étalons allemands, hollandais qui n'ont pas l'approbation comme ça. Je suis tombée sous le charme des registres Allemand Oldenburg et Hanovrien! La sélection est très poussé, tous les candidats étalons sont évalués sur 100 jours et noté, les juments doivent passer des test de performance, les lignées maternelles sont répertoriées (stamm) et on tient un suivit serré sur ce que passent les reproducteurs (notés). Pour moi c'est une très bonne façon de faire pour maximiser (puisque la certitude n'existe pas) la chance de produire ce que l'on désire. |
Par tyoc : le 16/03/12 à 19:25:46
| Dire merci | On en revient toujours au même. L'utilisation que l'on veut faire du cheval. Avoir un Oldenbourg pour randonner c'est pas fait pour ça. Tout comme vouloir faire St George avec un OC. |
Par JivagoetDjerba : le 16/03/12 à 19:29:23
| Dire merci | sauf que les entiers c'est beaucoup plus dans leur instincts de saillir et certains en deviennent fous de ne pas le faire et aussi que les juments qui ne sont pas saillies ont souvent une vie assez normales avec des potes ou autres et ne subissent pas les préjugés d'un entier doit etre seul et d'un entier doit etre au box Message édité le 16/03/12 à 19:31 |
Par El Bimbo : le 16/03/12 à 19:51:45
| Dire merci | et les jumets pisseuses qui font chier tout le monde à leurs chaleurs c'est mieux ? et celles qui bottent à tout va ? faut arrêter ce sexisme une vie normale sans pouliner ? ben non désolé, une jument est faite pour pouliner. |
Par honest : le 16/03/12 à 19:56:56
| Déconnecté | Tyoc, je n'ai pas dis que tous devraient avoir un cheval de sport allemand, mais seulement qu'on devrait se baser sur leur type d'approche. On peut faire la même chose pour toute race, peu importe son utilisation. |
Par sheytana : le 16/03/12 à 20:02:09
| Dire merci | Bon on va pas repartir dans les vieux préjugés à deux balles sur les entiers hein C'est pas du tout le sujet en plus |
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