Les entiers et tutti quanti
Sujet commencé par : Melek - Il y a 274 réponses à ce sujet, dernière réponse par Melek1 personne suit ce sujet
Par Melek : le 01/06/16 à 10:23:29
| Dire merci | Bonjour ! Le dernier post-débat sur le sujet m'amène a créer celui ci. Je réfléchi sérieusement à acquérir un cheval (j'en ai un peu parler sur le post des PSAr). Je devais faire pouliner ma ponette, j'avais rencontré l'étalon et les gens de l'elevage mais suite a un souci de santé et timing, ça ne pourra pas se faire. L'élevage en question m'a vraiment séduit, tant sur la philosophie que leurs produits et avec des origines hyper symboliques pour moi. Bref, y a un petit mec qui m'a franchement tapé dans l'oeil et je dois aller le voir cet été, voir si le courant passe entre nous. Je ne suis pas du genre a me lancer dans un projet en faisant les choses à la légère. J'aime quand les choses sont cadrées  Alors je serai vraiment intéressée d'avoir les expériences de certains que j'ai pu voir intervenir sur le post de Valentine qui n'ont pas "diabolisé" le coté entier du cheval en question. (ça n'est pas péjoratif pour ceux qui ont dit "couic" hein, m'est d'avis que vous n'aviez pas forcément tort vu le contexte) Je pense à juliedebert , lapatateuh entre autre. Avec du recul, sur le lot d'entier/ étalon que j'ai connu, je me rends compte qu'il y avait probablement un manque d'éducation (cheval qui teste, humain qui baisse les bras une malheureuse fois > cata ) et plus de difficultés chez ceux qui étaient moins sociabilisés. Mais c'est du retrospectif alors.. ? Attention, je ne dis pas que je vais acheter ce cheval, les choses sont loin d'être faites  Mais pour ma culture perso, j'aimerai entendre le son de cloche des gens qui ont l'habitude de côtoyer les couillus  |
Par lonestarranchcowboy : le 21/06/16 à 12:56:38
| Dire merci | sinon il y a aussi ça dans le tas il y a un mâle et deux jujus   |
Par Desroses : le 21/06/16 à 14:43:13
| Dire merci | Bawai mais sur la première ils sont tous assomés, c'est pas du jeu ! |
Par lonestarranchcowboy : le 21/06/16 à 16:21:22
| Dire merci | Desroses, attend, c'est une partouze à trois, non mais |
Par Desroses : le 21/06/16 à 17:36:02
| Dire merci | pfiuuu il s'en passe des trucs au ranch ! |
Par SDE : le 21/06/16 à 21:06:47
  DéconnectéDire merci | Sur un terrain de concours de débardage j'ai déjà vu, par contre 2 entiers et une jument (qui ne se connaissaient pas) mis en ligne (parallèles comme quand on se prépare à monter , en manège) à 3m les uns des autres, les proprios discutaient à 10m de là, les chevaux avaient le cordeau posé sur le collier, et aucun n'avait de réaction ne serait-ce qu'avoir l'idée de regarder ou tendre le nez vers ses voisins... Comme quoi on peut avoir un entier de 800 kilos, quand on sait les éduquer ya aucun souci... Et ce "truc" des chevaux de débardage (cette sorte d'indifférence, quand on ne leur donne pas d'ordre, ils attendent) c'est qch que j'ai jamais vu ailleurs. |
Par Melek : le 07/08/16 à 19:18:01
| Dire merci | J up le post puisque je vais monter le cheval zn question mercredi.. et j apprends qu il se gratte ++ là  (Il n avait rien du tout le mois dernier mais il aurai eu un problème similaire l an dernier. Du coup beaucoup d interrogations, dere ou pas dere.. ?  |
Par sheytana : le 07/08/16 à 19:31:54
| Dire merci | Il a quel âge ce cheval ? |
En lignePar Melek : le 07/08/16 à 19:33:50
| Dire merci | Il a eu 3 ans cette année |
Par sheytana : le 07/08/16 à 19:35:28
| Dire merci | Ah oui... Du coup gratte 2 années d’affilée à seulement 3 ans, c'est effectivement pas super bon signe  |
Par Melek : le 07/08/16 à 20:08:49
| Dire merci | J en sais rien, c est bien le problème. Ma ponette à eu des annees de gratte et d autres de pas gratte, sans qu on sache vraiment pourquoi. Sa demi soeur aussi plus jeune et rien les 10 dernières années. Bon si ça ne se passe pas bien mercredi, la question ne se posera plus mais en attendant je cogite vachement |
Par beeboylee : le 07/08/16 à 21:59:05
| Dire merci | Gratte,pfiouuuu Ça peut devenir une vraie galere |
Par El Bimbo : le 07/08/16 à 23:12:10
| Dire merci | pas forcément. J'ai un vrai gratteux avec test qui confirme sa sensibilité aux piqûres de culicoïdes et surtout à candida albicans et depuis l'année dernière il ne se gratte plus bcp après un déménagement dans une zone plus humide pourtant !! |
Par sheytana : le 07/08/16 à 23:17:33
| Dire merci | Ouais m'enfin, aller baser un élevage sur un potentiel gratteux, c'est quand même très très joueur... |
Par al : le 07/08/16 à 23:23:05
| Dire merci | et pas du tout sympa pour les potentiels acheteurs derrière.... ça reste une maladie, une allergie, quelque chose de transmissible à la descendance, donc perso, ça, ça ne reproduit surtout pas!!!! c'est déjà pas facile de faire naître des poulains sains jusqu'au débourrage, alors si en prime on prend des parents daubés, merci bien.... |
Par Melek : le 08/08/16 à 08:13:41
| Dire merci | On connaît la sensibilité et spécificité de ce genre de test ? Parce que j ai pas mal d exemple autour de moi de chevaux qui on pu se gratter lors de période de stress / gêne autre etc mais la on parle d un cheval destiné à la repro donc je ne peux pas me planter quoi.. Message édité le 08/08/16 à 08:24 |
Par beeboylee : le 08/08/16 à 08:24:05
| Dire merci | Non. Tu peux pas. Et au-delà de l'aspect repro,il y a aussi le fait qu'en le changeant de lieu,Sa gratte peut devenir inexistante ou ...monstrueuse et faire de votre vie un enfer |
Par Melek : le 08/08/16 à 08:48:54
| Dire merci | Oui, on a eu une vrai dermiteuse en "hebergement" et je sais à quel point c est compliqué à gérer, ce que ça coûte sur le long terme etc. Et quand bien même j ai flashé sur ce cheval je ne pourrai pas faire autant de sacrifices. Ça se fait de faire le test pour la dere à mes frais ? |
Par Ferdi : le 08/08/16 à 09:13:04
| Dire merci | On en a cinq chez nous incluant le mien. Ils bossent tous a coté des autres, juments comprises sans souci. Suffit de bien les éduquer et de quand meme prendre les precautions nécessaires parce que ce ne sont pas des caniches tout de meme (sauf le mien, je me pose des questions, mais c'est un autre sujet..  )Deux des cinq ont déja reproduit et sont montés par des debutants, un des deux est meme régulièrement monté par un enfant de 11 ans. Mais comme j'ai beaucoup lu sur le post, le principal souci ce sont les autres qui ne font pas attention et quand t'es proprio d'un entier, c'est toujours toi qui est en tort parce que "oh mon dieu mais tu as une bombe à retardement sous tes fesses et c'est p*** de dangereux, un entier!!!!!" Pour la repro avec un gratteux, moi je prendrais pas le risque, pas cool pour la descendance et ceux qui achèteront en cas de gratte.... |
Par Melek : le 08/08/16 à 11:23:51
| Dire merci | el bimbo tu te rappelles du coût du test et si c'était a faire sur plusieurs saisons ? Je ne veux prendre aucun risque mais j'ai lu une thèse véto à ce sujet et on catégorise assez facilement de DERE un cheval qui se gratte alors qu'il existe d'autres causes dont certaines sont curables.. Je ne veux pas passer à coté de ce cheval par ignorance mais je ne veux pas faire la bêtise de céder à mon coup de coeur non plus |
Par kirikou : le 08/08/16 à 12:26:57
| Dire merci | on catégorise assez facilement de DERE un cheval qui se gratte alors qu'il existe d'autres causes dont certaines sont curables.. Pour moi, la question n'est pas tant de savoir si la cause est curable mais si elle est transmissible aux poulains. Parce que se retrouver avec un entier et ses descendants qui vont bien seulement si on bannit de leur alimentation tel ou tel aliment ou seulement si on parvient à éviter telle ou telle situation, c'est tout de même pas terrible. |
Par Melek : le 08/08/16 à 12:38:32
| Dire merci | Je parle des causes curables comme certaines parasitoses qui n'impliquent pas de mesures restrictives sur le long terme. |
Par fedaia : le 08/08/16 à 13:49:27
| Dire merci | Le cheval en question est à la maison. C'est un peu compliqué, car même si nous sommes pros, le cheval ne nous appartient pas. Il appartient à mon beau-père (particulier), et ne fait donc pas partie de l'effectif de l'élevage. Il est dans nos parcs à titre gracieux. Il vit avec ses 2 demi-frères (même père), du même âge, qui eux ne se grattent pas, et nous appartiennent. Sa sœur de 5 ans ne se gratte pas non plus. Il y a d'autres collatéraux, qui ont eu un épisode de gratte une fois dans leur vie, sans récidive, chez mon beau-père. L'épisode a commencé il y a quelques semaines, et il avait déjà eu un épisode l'an dernier (moins important). Difficile de savoir à quoi c'est dû (même si je pense que c'est dû à une réaction aux insectes), d'autant plus que son propriétaire est de l'ancienne école, et qu'objectivement je doute qu'il fasse tester. Et ça sera d'autant plus difficile de le convaincre, si les tests ne sont pas très fiables. On a prévu de le traiter avec une association répulsif insectes/apaisant, à voir si cela va suffire, mais on a préféré être transparents et annoncer ce problème quand il est apparu. |
Par Ferdi : le 08/08/16 à 13:58:54
| Dire merci | C'est extrêmement honnête de votre part, bravo! Après si l'éventuelle acheteuse veut le faire tester à ses frais ( si tant est qu'un test existe), c'est faisable ou le propriétaire y verrait un inconvenient? |
Par fedaia : le 08/08/16 à 14:46:09
| Dire merci | Non, il n'y verrait pas d'inconvénient. C'est surtout qu'il a peu de temps, d'autres préoccupations pour s'occuper de ça. C'est juste que pour lui, c'est pas grave, car ça ne remet pas en cause ses qualités sous la selle, et qu'objectivement, il passe peu de temps avec son cheval (6 boxes à la maison, donc 6 chevaux à sortir au paddock et à travailler, 1 chenil, et 1 personne âgée, + 1 travail donc le tout l'occupe du matin au soir), donc ça, ça passe après tout le reste. |
Par Ferdi : le 08/08/16 à 14:47:49
| Dire merci | C'est sur...mais c'est vrai que si effectivement ca ne remet pas en cause ses qualités sous la selle, par contre pour de la reproduction.... |
Par fedaia : le 08/08/16 à 15:29:49
| Dire merci | Pas de l'avis de son propriétaire, comme je l'ai dit, il est de la vieille école. Alors oui, effectivement ça peut poser souci pour commercialiser, mais objectivement, le commerce est le cadet des préoccupations de son propriétaire. Déjà que pour nous, c'est accessoire, pour ça que vous ne verrez jamais un Persik ou un Dormane dans nos prés, et qu'on ne suivra jamais les modes du cheval arabe. On restera ad vitam eternam sur le cheval arabe asil, oriental, polyvalent, mais fait pour être cheval de famille, apte à toutes les utilisations à bon niveau, dans une famille de cavaliers. Son propriétaire a été formé par Robert Mauvy. Pour lui, cheval arabe = cheval de guerre, donc vous imaginez la valeur qu'il attache aux crins .... Il n'est pas éleveur, il produit seulement la relève de sa lignée. Et pour lui, c'est la meilleure. Objectivement, pour son utilisation à lui, c'est le cas. Donc de toutes façons, s'il y a un objectif de castration, le cheval n'est pas à vendre. C'est aussi simple que ça  |
Par kirikou : le 08/08/16 à 17:13:19
| Dire merci | C'est juste que pour lui, c'est pas grave, car ça ne remet pas en cause ses qualités sous la selle, Ben, indirectement si, dans le cas d'un vrai dermiteux (donc sensible aux piqures d’insectes). Parce que le dermiteux si ça s'aggrave (changement de lieu de vie, stress, alimentation, etc.) et qu'on ne fait rien il en devient immontable tellement ça le démange et ça l'omnubile (voire il se blesse au ventre au point d'être immontable); ou alors on fait tout ce qu'on peut pour le soulager, on le monte avec une couverture anti-insecte, à certaines heure de la journée, après l'avoir enduite de X-produit etc. Bref, on se pourrit la vie (et le porte-monnaie). Pour lui, cheval arabe = cheval de guerre, donc vous imaginez la valeur qu'il attache aux crins .... Effectivement, on s'en fout des crins, n'empêche que le dermiteux, il est en souffrance, ça n'est absolument pas une question de crins. Bref, si ce cheval se révèle réellement dermiteux, pour moi, c'est juste une hérésie de ne pas le faire castrer, quelque soit ses qualités et d'autant plus si le but est de produire un "cheval de famille, apte à toutes les utilisations à bon niveau, dans une famille de cavaliers". Cela n'engage que moi, mais en tant que proprio, si jamais j'avais à racheter un cheval, la dermite fait partie des critères qui exclurait d'office le cheval de l'achat, quelque soit ses autres qualités. Un dermiteux, pour un proprio, c'est juste l'enfer. Message édité le 08/08/16 à 17:18 |
Par kirikou : le 08/08/16 à 17:14:32
| Dire merci | Il n'est pas éleveur, il produit seulement la relève de sa lignée. Et pour lui, c'est la meilleure. Pour qu'une lignée reste la meilleure, encore faut-il en écarter les sujets porteurs de tares  (si le cheval se révèle bien dermiteux) |
Par sheytana : le 08/08/16 à 17:21:08
| Dire merci | Le mieux serait que tu le fasses tester melek ... Ce serait dommage de passer à côté d'un super cheval à cause de deux épisodes de gratte, MAIS s'il s'avère dermiteux, clairement ça remet en cause ton projet... |
Par Ferdi : le 08/08/16 à 18:04:08
| Dire merci | D'accord avec Kirikou. Je n'y connais rien en cheval arabe donc votre exemple de Persik ne me parle pas, mais si mon entier personnel se révélait porteur de tare et inapte à etre cheval de guerre (et pareil que Kirikou, la gratte ca va plus loin que juste les crins), je ne fais pas reproduire même si il a de bonnes origines, un caractère en or et est qualiteux. Il perdra également des grelots si il ne passe pas l'approbation et Dieu sait que chez nous l'approbation ne se gagne pas dans une pochette surprise. Dans ma vision de l'élevage l'étalon doit être aussi parfait que possible pour apporter à la descendance et à la race. Après je ne remets aucunement en cause votre vision et façon d'élever. C'est bien de ne pas suivre les modes pour préserver les points forts d'une race |
Par fedaia : le 08/08/16 à 20:00:18
| Dire merci |  Voilà exactement ce qu'il en est, le reste n'est pas touché @ferdi l'approbation d'un étalon arabe en France est juste sanitaire (métrite, vaccins, ... et l'an prochain SCID/CA). Es Sakr se gratte, ça c'est difficile à nier. Mais à ce jour, sans traitement ni couverture, en 3 semaines, il a perdu une partie de sa crinière. Difficile donc de le qualifier d'immontable à ce jour, ou d'obnubilé. Après quand on est comme nous, sur des effectifs réduits (2% des chevaux arabes sont asils, et la grande majorité de ces 2% sont des straight egyptiens à forte orientation show), difficile d'exclure un étalon qui présente par ailleurs, beaucoup de qualités. Et accessoirement, son propriétaire a encore le choix de refuser de vendre dans l'optique d'une castration, on le fait aussi. Ça ne signifie pas qu'en cas de tare avérée, il va pousser à le faire reproduire malgré ça, mais qu'il refusera de le vendre dans le cas où l'option castration serait retenue. Tout simplement, parce que pour lui, la castration est une façon d'aliéner un cheval. Je respecte son point de vue, et à dire vrai, ce n'est clairement pas non plus une option que je défendrai. Message édité le 08/08/16 à 20:04 |
Par kirikou : le 08/08/16 à 20:37:34
| Dire merci | Es Sakr se gratte, ça c'est difficile à nier. Mais à ce jour, sans traitement ni couverture, en 3 semaines, il a perdu une partie de sa crinière. Difficile donc de le qualifier d'immontable à ce jour, ou d'obnubilé. Le problème, c'est le facteur "risque que ça dégénère". Cela peut dégénérer avec un changement de région, avec une modification du mode de vie ou de l'environnement, avec le stress du travail, etc. Cela peut aussi ne pas dégénérer. Le truc, c'est que si Melek le prend et que ça dégénère, elle n'aura que ses yeux pour pleurer. En ce qui me concerne, c'est un risque que je ne prendrais ni pour un cheval à monter, ni pour un cheval à mettre à la reproduction. Mais comme déjà dit plus haut, ça n'engage que moi. |
Par Melek : le 08/08/16 à 22:14:19
| Dire merci | Je pense que c'est ce que je vais lui proposer de faire sheytana , si tout se passe bien mercredi. Acheter un cheval, c'est déjà une somme. Entretenir un dermiteux s'en est une autre et au delà de l'aspect financier, la petite jument que nous hebergions faisait peine à voir, on ne pouvait pas dire que c'était une jument bien dans ses sabots, malgré les cures de corticoides lors des grosses poussées C'est vrai qu'à l'époque nous n'avions pas toutes les possibilités de couvertures etc. mais bon.. Je n'ai pas de but de repro à court terme mais effectivement, je veux vraiment que cette génétique puisse perdurer. Après si dermite avérée il y a, il serai malhonnête de ma part de proposer des saillies. Je ne pensais pas etre autant attachée à ce cheval que je n'ai vu qu'une fois mais cette histoire me chagrine vraiment.. |
Par Melek : le 11/08/16 à 17:48:12
| Dire merci | Bon je passe mettre un mot ici aussi. J'ai revu le cheval hier. Déja gros soulagement, je suis largement rassurée vis a vis de cette histoire de crinière. L'essai s'est très bien passé, je dois y retourner pour le monter une deuxième fois mais dans ma tête, les choses sont assez clairs, mission clôture ce WE |
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