La loi bioéthique et l'eugénisme ,vos avis?
Sujet commencé par : tamtam - Il y a 268 réponses à ce sujet, dernière réponse par Medina1 personne suit ce sujet
Par tamtam : le 07/06/11 à 01:48:34
| Dire merci | J'aimerai avoir votre avis sur le projet de loi qui doit être voté le 9 à l'assemblé, visant à soumettre les médecins à l’obligation d’informer toute femme enceinte des risques de trisomie 21 et de la possibilité de réaliser des tests de dépistage. "Lors du passage du projet de loi en première lecture à l’Assemblée, le député Jean Leonetti avait fait inscrire un amendement à l’article 9 disposant que le médecin ne propose les tests à la femme enceinte que "lorsque les conditions médicales le nécessitent". Il permettait ainsi de limiter le caractère systématique du dépistage de la trisomie 21. Il a été balayé par le Sénat et la Commission spéciale de bioéthique de l’Assemblée nationale." Je suis plutot d'accord avec ce député personnellement. Je ne pense pas que cela aidera beaucoup les parents mise à part le fait de créer une sorte de psychose autour des grossesses à risques à ce niveau là. Avant de donner votre avis j'aimerai vous faire part d'une lettre écrire au sénateur à ce sujet . Madame, J'apprends avec une grande tristesse qu'un article, le 9, sur la loi bioéthique doit être votée ce mercredi et qu'il ouvre la voie à l'eugénisme dans notre pays. Il n'y a pas d'ambiguïté : un diagnostique prénatal systématique ne peut rien amener de bon à l'enfant. Je comprends très bien la tentation de choisir la facilité, de revendiquer son droit de savoir, de vouloir contrôler tous les risques. Je comprends mieux encore le souhait de mettre le progrès scientifique au service de la société civile. Je suis même de ceux qui contribuent à cela tous les jours. Contrairement à ce que véhicule ce projet de loi, la science et la bioéthique ne sont pas au service du confort ou du consumérisme mais au service de la vie. Et le droit des uns de savoir ne doit jamais conduire à bafouer celui des autres de vivre. Car ce droit à vivre quelque soit sa "normalité" est fondamental ; jamais un être humain ne doit se voir confisquer ce droit sous prétexte qu'il est différent. Plus encore quand il est en pleine gestation et donc sans défense. Le 8 juin justement, cela fera un an que je suis le papa de Marine. Marine est malade, elle a la trisomie 21. Justement. Nous avions été averti lors de la première échographie. La réaction du spécialiste m'avait déjà choqué : alors qu'on était loin d'une certitude, il fallait tout de suite prendre une décision sans retour. Et pour avoir une certitude, il fallait risquer la vie de cet enfant. Et une fois la certitude acquise, cela nous aurait ouvert le droit de faire subir un profond traumatisme à la mère. Et détruire une petite vie. Sincèrement, quels parents fabriquons-nous avec ces raisonnements ? Il y a des enfants tout à fait sains génétiquement qui sont de vrais calvaires pour leurs parents : caractère, délinquance, troubles, drogues... Si on avait un dépistage pour ça, que deviendraient-ils ? Et puis, l'étape d'après, qu'est-ce que ce sera ? Il faut qu'ils soient blonds ? QI de 130 ? des doigts longs pour être pianiste comme Papa ? *suite* |
Par tamtam : le 07/06/11 à 01:49:06
| Dire merci | *suite* Bien qu'issus de formation scientifique, avec mon épouse nous n'avons pas choisi tout ce chemin qui n'aurait pas beaucoup aidé Marine. Parce que c'est cela aussi désirer la vie : c'est l'accueillir telle qu'elle est. Je ne dis pas que c'est facile mais je sais de quoi je parle et je témoigne : ça n'a rien d'impossible. La trisomie n'est pas une damnation, ni pour l'enfant, ni pour les parents. D'ailleurs contrairement à bien des handicaps, la trisomie rend plutôt plus réceptif au bonheur. Et pour les parents, si la vie change un peu, ne change-t-elle pas à chaque enfant ? Si celui-ci a besoin de plus d'attention, quel parent mesure son effort pour son enfant ? Et encore une fois, on ne parle pas d'un sacerdoce. Mais vous voyez, quand bien même on soutiendrait que des parents ont le droit de supprimer leur enfant s'il n'est pas aussi normal qu'ils le souhaitent, mon histoire illustre bien que cette loi n'apporte rien. Nous avons été plus que bien informés sur la fameuse autant que funeste possibilité qui s'offrait à nous. En revanche, nous n'avons absolument rien entendu sur les effets psychologiques à long terme d'un IVG. Je n'y connais rien mais serait-ce qu'un curetage qui vous ôte l'hôte blotti dans vos entrailles n'est qu'une simple formalité médicale ? Je crois qu'il y a dans ce projet tout à la fois une erreur et un manque d'espérance. Il faut faire des projets pour améliorer l'information plutôt que d'entretenir la crainte crasse à ce sujet. Il faut soutenir la recherche pour que cette maladie soit guérie. Parfaitement, guérie. Ceux qui luttent sur ce front ont justement de l'espérance dans ce domaine. Pourquoi ? Il serait bon de leur donner la parole pour le savoir ! Ce projet de loi, c'est la reddition sans même livrer bataille à l'heure même où la victoire pourrait bien être servie sur un plateau. Et je ne parle pas de l'odieux débat sur la frontière entre ceux qui ont le droit de vivre et ceux qui ne l'ont pas. Ainsi Madame, je vous sollicite très humblement : battez-vous pour nous, représentez moi et mon épouse dans ce combat pour que notre fille ne soit pas au ban de notre société. Je vous ai joint une photo de la petite Marine pour que vous sachiez pour qui vous vous battez. J'espère bien vous attendrir un petit peu par cet habile stratagème et vous donnez envie de lui faire un joli cadeau le jour de son premier anniversaire. Je vous assure que c'est une fille très douce et très courageuse et qu'elle le mérite. Je vous prie d'agréer l'expression de ma sincère considération,  |
Par aline13 : le 07/06/11 à 08:58:59
  Déconnecté | C'est un sujet douloureux, très douloureux pour moi et qui remue pas mal de choses.... Mais saches juste que, si d'aventure mon enfant avait eu un problème de ce genre, ma décision était prise....et elle n'aurait pas été la même que celle du papa dont tu nous as mis la lettre.... Dans les deux cas, il faut bien du courage pour assumer les conséquences de nos actes |
Par marinette : le 07/06/11 à 09:05:19
| Dire merci | Je n'étais pas au courant de ce projet de loi. Mon medecin m'a proposé le dépistage par prise de sang de la T21. J'ai refusé. Ca a fait tiquer ma mère, mon père, qq amis. Pourquoi ? Parce que je connais un peu le handicap, je connais mieux encore la T21 et que je trouve que c'est un "beau" handicap. Les trisomiques sont des gens du bonheur et non des rebus de la société. Et si on m'annoncait que mon bébé en était probablement atteint, je ne sais pas comment j'aurai réagit, mais je pense que la décision aurait été très très très dur a prendre pour moi car ce n'est pas qq ch qui me fait peur. D'autre part, cet eugénisme naissant avec tjs plus de test me débecte, je n'ai pas envie de vivrer dans une société ou tout le monde se ressemblerai. |
Par riverjap : le 07/06/11 à 09:13:17
| Dire merci | Je suis d'accord avec aline sur ce point. Ce papa a eu bien du courage pour accepter un enfant atteint de trisomie ... c'est un choix qu'il a fait lui et que d'autre ont fait et que d'autre feront surement. Mais moi c'est un choix que je ne ferais pas. Cela en choquera peut être certains mais je ne pourrais jamais vivre avec un enfant malade tout d'abord et puis ... au delà d'assumer ou non un enfant trisomique. Ces parents qui ont acceptait un enfant différent ce sont-ils posé la question de ce qu'il adviendrait de leur enfant s'il leur arriver malheur ? Je dis pas un enfant de 10 ans qui perd ses parents irait avec ses grands parent ou pire en foyer ou famille d'accueil. Mais un enfant trisomique tous le monde n'a pas envie d'en avoir la charge ... et même si je pense qu'il doit exister des institutions respectables ce sont des frais pour la famille restante. Et la notion de bonheur doit être bien moindre. Enfin je ne suis pas un bon exemple de toute façon car je les "craint" .... que ce soit de l'autisme ou de la trisomie ou autre ... je peux pas les cotoyer ça me fait froid dans le dos et pourtant j'ai rien contre eux mais la crainte de l'inconnu est plus forte, je peux pas. Alors le choix pour ma part est fait ... si enfant il y a, test il y aura et décision sera prise en fonction. |
Par salsababy : le 07/06/11 à 10:09:27
| Dire merci | je serai aussi de l'avis d'aline. Si par malheur j'apprenais que j'étais enceinte d'un enfant avec une telle anomalie génétique je ne mènerai pas ma grossesse à terme. c'est peut être totalement égoïste mais la maternité me fait déjà "peur" alors je ne souhaite pas m'imposer des contraintes qui peuvent être évitées. Message édité le 07/06/11 à 10:11 |
Par cyanne : le 07/06/11 à 10:25:12
| Dire merci | Bah actuellement on te propose déjà systématiquement le Tri-test, donc je vois pas vraiment ce que ce projet de loi change. Franchement je suis plutôt contente d'avoir eu ce dépistage à 12 semaines d’aménorrhée, car à ce moment là si ma fille avait était diagnostiquée T21 je pense que j'aurais choisi l'IMG, en revanche, si on s'en était rendu compte à la seconde écho, genre vers 22 Semaines d'aménorrhée, ça aurait était beaucoup plus dur à vivre pour moi. Je sais que je ne suis pas capable d'élever correctement un enfant T21, c'est peut-être égoïste mais je suis vraiment contente d'être informée correctement sur cette maladie. Par ailleurs, je ne vois pas en quoi le fait d'avoir cette information pose un problème aux parents qui veulent garder leur bébé. |
Par facettie : le 07/06/11 à 10:33:56
| Déconnecté | Moi aussi on m'a proposé le tri test et si j'avais voulu j'aurais pu juste refusé. Mais j'ai voulu faire ce test car comme Cyanne je n'aurais pas gardé un enfant atteint de T21, non pas parce qu'ils ne sont pas digne d'amour, digne de vie, mais parce que je pense à l'avenir de cet enfant et parce que de toute facon je n'ai pas il me semble a me justifier d'un tel choix, je pense simplement qu'il est injuste de croire qu'une telle décision releve d'un manque de courage ou d'amour. Pour moi le courage et l'amour va dans les 2 sens autant pour les parents comme un ami de couple qui refuse tout test en partant du principe que quoiqu'il se passe ils garderont cet enfant qu'aux parents qui décident de ne pas garder l'enfant  |
Par Pampille : le 07/06/11 à 10:53:21
| Dire merci | Nous avons les moyens scientifiques de faire un dépistage, pourquoi s'en priver? Je suis désolée de le dire mais la lettre du père me fait froid dans le dos et la façon dont il évoque l'avortement me fait frémir... Le choix qu'il a fait avec sa femme est respectable mais il ne concerne qu'eux. Un choix différent, fait par un autre couple, est tout aussi respectable et personnel. L'eugénisme consisterait en une obligation d'avorter si le dépistage était positif. Laisser le choix aux parents, ce n'est pas de l'eugénisme! A une femme qui porte un enfant et qui se trouve devant le choix traumatisant d'un avortement (T21 ou pas d'ailleurs), tu ne lui parles pas d'eugénisme et de politique... C'est un brin plus personnel que ça ce qui se passe dans sa tête à ce moment là! |
Par goodnightmoon : le 07/06/11 à 10:55:14
| Dire merci | totalement d'accord avec Pampille |
Par cyanne : le 07/06/11 à 10:59:12
| Dire merci | + 100 avec Pampille, je viens de relire la lettre du père et ya pas mal de chose qui me gène. Personnellement je serais incapable d'assumer un enfant T21 contrairement à ce qu'il semble dire. évidement, je pense qu'un avortement est extrêmement traumatisant, mais je pense que l'accompagnement médical dont on bénéficie en cas d'IMG s'améliore de jour en jour. Par ailleurs, il ne s'agit pas réellement d'eugénisme pour moi car on a le choix de choisir de garder le bébé ou non, c'est plus un choix portant sur le fait d'assumer ou non un bébé T21 et de savoir si on aura ou non les moyens de l'élever correctement. |
Par facettie : le 07/06/11 à 10:59:42
| Déconnecté | "Nous avons les moyens scientifiques de faire un dépistage, pourquoi s'en priver?" Ca je pense que ca reléve d'un choix : comme je le disais un couple d'ami refuse le tritest parce que quelque soit le resultat ils garderaient l'enfant alors on pourrait dire "au moins ils seraient préparés" mais non c'est leur choix |
Par Pampille : le 07/06/11 à 11:04:01
| Dire merci | Comme tu le dis, c'est leur choix et leur choix n'implique pas de priver les autres |
Par tyoc : le 07/06/11 à 11:05:59
| Dire merci | A mon humble avis, il faut laisser les choix. Pourquoi "les" ? Et bien le choix de faire le tritest ET le choix de faire une IMG ou pas. J'ai deja fait mon choix au cas où. Ce n'est ni un bon, ni un mauvais choix. c'est le mien. |
Par facettie : le 07/06/11 à 11:07:16
| Déconnecté | exact Pampille |
Par Loarghann : le 07/06/11 à 18:30:57
| Dire merci | c'est tres complique tout ca... Ayant eu la chance de travailler avec des trisomiques et des autistes pendant mes stages pendant mes etudes, je sais que je pourrais etre maman d'un enfant trisomique, mais que j'aurais bien du mal a l'etre pour un enfant autiste, hors la trisomie se detecte pendant la grossesse mais pas l'autisme... Il faut savoir aussi que le tritest est tres peu fiable et que le second test permettant de detecter entre autre la trisomie augmente de maniere non negligeable le risque de perdre le foetus... le choix de faire ce second test ne se fait donc pas a la legere... en belgique on recommande de toute maniere ce second test a toutes les futures mamans de plus de 35 ans mais il n'est pas obligatoire... si mon tritest avait revele un risque je crois bien que je n'aurais pas passe l'amniosynthese enfin si mon homme avait ete d'accord bien sur... etrange et un peu stupide ca de n'en avoir jamais discute avec zhom avant de concevoir alors que nous avions ete passer des examens genetiques bien avant de lancer notre projet de conception pour connaitre le risque que l'on courrait si nous concevions... il faut dire que la famille proche de thierry a vecu trois deces de foetus vers six mois de grossesse et que ma maman a vecu trois fausses couches alors par precaution nous avons consulte... a mon avis a l'epoque avions nous sans doute aborde le sujet et que je ne m'en rappelle plus ? toujours est-il que je sais que j'aurais demande un avortement dans les cas de spina bifida ou de maladie des os de verre mais pas en cas de trisomie... j'ai de la chance mes deux grossesses se sont tres bien deroulees et mes filles sont en pleine sante... et malgre le terrain familial favorable, aucun medecin ne m'a propose d'amnio... je pense que le principal est de laisser le choix aux parents et de leur fournir un maximum d'informations pour qu'ils le prennent en connaissance de cause mais c'est justement la que le bat blesse... l'information est un outil dangereux qui peut aussi faire disparaitre le libre arbitre.... quelle maman ose encore deliberement refuser d'allaiter son bebe sans mauvaise conscience ? dans le cas de l'allaitement, l'information a tue le libre arbitre, entre autre parce qu'elle est orientee et incomplete... je comprends et approuve la lettre de ce papa, meme si je suis loin d'adherer a toutes ses prises de positions... pour moi le plus important est de donner une information jusre et neutre. Par notre nature humaine, je ne suis pas sure que cela soit possible... Coralie |
Par idina : le 07/06/11 à 18:46:06
| Dire merci | Mon fils le plus grand a 15 ans ... mon gynéco était un vieux de la vieille, plus de 60 balais à l'époque et pourtant, j'ai eu la test sanguin que je voulais absolument, car hors de question pour ma part de faire venir au monde en toute connaissance de cause, un enfant trisomique. Malheureusement, le handicap d'un enfant ne met pas en jeu la seule vie de ses parents : il s'étend au reste de la famille, aux frères et soeurs s'il y en a, et choisir pour soi est une chose, l'imposer au reste de sa famille, non. Enfin, j'ai une position très tranchée de la question, je l'assume, et j'étais prête à faire une interruption de grossesse en cas de handicap détecté, de la même façon que j'avais demandé à mon gynéco de ne pas s'acharner à réanimer en cas de problème à la naissance. La souffrance, il y en aurait eu si le cas s'était présenté, mais de la souffrance, il y en a aussi après, quand l'enfant est là et conditionne toute la vie de sa famille ... je ne doute pas qu'il y ait aussi de beaux moments, riches et pleins d'amour ... mais qui ferait réellement le CHOIX d'avoir un enfant handicapé en lieu et place d'un enfant sain ? ... peu de parents ... Assumer et aimer ne veut pas dire avoir désiré ... et laisser le choix aux parents est vital ... légiférer sur tout me hérisse le poil, chacun est bien plus à même de savoir ce qu'il est prêt à assumer ou pas ! |
Par Plectrude : le 07/06/11 à 19:01:21
| Dire merci | 100% ok avec Pampille. Et je dirai même au risque de choquer... Autant je comprend que l'on ne veuille pas savoir pour ne pas avoir de décision à prendre. Mais je ne comprend pas la décision de garder un enfant que l'on sait atteint d'une anomalie génétique quand on sait. Je précise que je dis ça sans aucun jugement de valeur, chacun ses choix, certains me sont mystérieux c'est tout. |
Par Medina : le 08/06/11 à 12:49:10
| Dire merci | je trouve certains effrayants dans leurs propos ... dautres un peu expeditifs . Evidemment que le depistage systématique ne dit pas légalement avortement systématique si T21 positif , m'enfin cest un raccourci bien naif ! Nous sommes dans une société et une époque qui prone la réussite, la performance comme un saint graal . Certes il n'y a pas de loi qui oblige les moins productifs à être tués, mais est ce que léugénisme est strictement qqch qui doit être légal ? Il est évident qu'à une époque où les vacances scolaires des momes sont mis à contribution pour les devoir sde vacances pour être encore meilleurs, où le narcissime parental passe trop souvent par une réussite pr procuration via les enfants, leurs performances, leurs habiletés , si on dépiste systématiquement on incite les parents à faire un choix ... choix qui relève pour moi non pas de léugénisme stricto senso mais d'une incitation à le faire et je trouve ça complètement pervers ! Les T21 sont des enfants qui peuvent très bien vivre ; certes ils sont différents mais ils sont vivants, joyeux , aimables et aimés ( de ceux que je connais !) |
Par Medina : le 08/06/11 à 13:18:05
| Dire merci | je rajouterais que pour moi IMG se justifie lorsque le pronostic vital du foetus ou du futur enfant à naitre est engagé : une vie qui ne lui permette pas par ex, de respirer, de manger, de deffequer sans assistance : bref une vie de légume . A la limite ça je peux comprendre . Bref qu'on laisse l'opportunité à des familles de demander un test de T21 je suis 100% pour ; que le medecin le propose et informe les femmes qui sont dans un cas médical à risque pour la T21 je dis encore +1 ; que les parents prennent à ce moment la décision qui leur semble la meilleure , encore une fois pk pas : mais qu'on rende cela obligatoire , pr nimporte quelle grossesse ,absolument pas d'accord ! De même qu'on appelle ça IMG : non ! C'est une IVG pour moi : le pronostic vital de l'enfant n'est pas engagé . Message édité le 08/06/11 à 13:02 Message édité le 08/06/11 à 13:19 |
Par riverjap : le 08/06/11 à 13:21:05
| Dire merci | Je suis pas d'accord avec ta vision de la chose Medina mais je suis d'accord avec le fait que on devrait tout simplement avoir le choix de faire le test ou non sans obligation ou justification |
Par sarah.bl : le 08/06/11 à 13:28:38
| Dire merci | + 1000000 Pampille ! J'approuve tout ce que tu as dit. |
Par Medina : le 08/06/11 à 13:32:14
| Dire merci | ben sérieux ça me fait frémir que tu sois pas de mon avis ! qu'on revendique le droit de choisir ok , mais stigmatiser la T21 par un dépistage systématique de toutes les grossesses alors que le risque n'est là que pour les grossesse tardives ou les antécédents familiaux ,sérieux oui c'est de la "précautrion" malsaine . Et la cacher derrière le sacro saint " droit de choisir " je trouve ça encore plus malhonnête . Quon soit bien d'accord : chaque cas est particulier et j'irais jamas lyncher un couple qui aura avorté d'un T21 si cela est encadré dans de vraies raisons médicales , intelligemment menées ( couple à risque, âge avancé .... ) , mais usiner le test juste pcq ça fait flipper 90% des gens d'avoir un enfant différent .... frnchement ça me fait froid dans le dos |
Par Medina : le 08/06/11 à 13:33:18
| Dire merci | Enfin bref pour moi c'est le pendant de la loi Perruche ... on y est |
Par sarah.bl : le 08/06/11 à 13:35:12
| Dire merci | Il faut savoir que le dépistage par test sanguin est très peu fiable. Il est quasi systématique en France mais certains pays l'ont abandonné vu sa faible fiabilité. D'ailleurs ma soeur enceinte à 29 ans, avait un test bien positif T21 pour la prise de sang. Comme les échographies ne montraient rien, elle a choisit de ne pas prendre le risque d'une amniocentèse (risque de fausse couche). Mon neveu est complètement "normal". Bref de toute façon je trouve ça abusé de parler d'eugénisme, on laisse juste le choix, on n'impose pas aux mères d'aller se faire avorter.  |
Par riverjap : le 08/06/11 à 13:35:43
| Dire merci | Ben désolé de te faire frémir Medina mais je serais incapable d'élever un enfant atteint de trisomie tout simplement ! |
Par sarah.bl : le 08/06/11 à 13:38:30
| Dire merci | Mais le dépistage est déjà quasi systématique mais pas obligatoire. Où est-ce qu'il est écrit qu'ils veulent le rendent obligatoire ? Je saisis pas ce qu'ils veulent changer ou non ? |
Par Medina : le 08/06/11 à 13:40:10
| Dire merci | alors pourquoi prendre le risque d'avoir un enfant alors ? tu crois que les parents qui ont eu un enfant T21 se sont sentis capables de l'élever de prime abord ? Je ne crois pas ... pourtant ils le fot et cela se passe très bien Sinon on peut aussi ne pas se sentir capable d'élever un enfant dépressif, un enfant alcoolique, délinquant, "à problème" , rebelle, en échec scolaire ... personne ne se sent capable de ça ! Pourtant ça existe et cela fait partie du risque davoir un enfant . |
Par Medina : le 08/06/11 à 13:42:23
| Dire merci | en fait jusque mtnt le medecin avait pr obligation d'informer les femmes " à risques" ( ce qui me semble normal ) et dc pendant du truc : test ; et ils veulent élargir cela à toute grossesse ! du moins c'est ce que j'ai compris . |
Par sarah.bl : le 08/06/11 à 13:42:59
| Dire merci | alors pourquoi prendre le risque d'avoir un enfant alors ? tu crois que les parents qui ont eu un enfant T21 se sont sentis capables de l'élever de prime abord ? Je ne crois pas ... pourtant ils le fot et cela se passe très bien Hum.... Faut pas trop généraliser quand même... Il y en a pour qui ça se passe pas bien du tout. |
Par riverjap : le 08/06/11 à 13:43:47
| Dire merci | Si je comprends bien la loi c'est plus en gros les médecins qui vont obligatoirement dire au futur mère et plus simplement au plus de 35 ans qui ont plus de risque que attention la T21 est possible et qu'il existe des tests pour les dépister et d'éventuels solutions en gros éviter les femmes qui font naitre un enfant de T21 et qui se disent si j'avais su et ce que j'aurais agis différemment en gros seul les parents souhaitant un enfant atteint en aurait un et plus "d'accident" |
Par sarah.bl : le 08/06/11 à 13:44:45
| Dire merci | Mais c'est déjà fait sur "toutes" les grosses ! Ma soeur à 29 ans, une copine à 27 ans etc... C'est proposé et c'est fait comme si c'était un test lambda. |
Par riverjap : le 08/06/11 à 13:49:31
| Dire merci | Non mais franchement ... tu crois quoi qu'un enfant alcoolique ou dépressif il le nait peut etre ? tu crois qu'un enfant en échec scolaire il se réveille le matin en se disant tiens et si je me plantais a l'école .... non du tous !!! Ces enfants là ne sont pas devenus comme ça tout seul c'est leur parent qui en sont responsables Alors oui face à tous les problèmes qu'on peut avoir a affronter avec un enfant je n'ai strictement aucun envie d'avoir ce problème là en plus du reste. Message édité le 08/06/11 à 13:51 |
Par LUNELLE BOULETTE : le 08/06/11 à 13:56:16
| Dire merci | "Et cela se passe très bien " Non mais Medina, t'es sérieuse d'écrire ca ??? Je cotoie un couple qui a un enfant trisomique et je peux te garantir que ca se passe vraiment pas "très bien"...... Ce qu'il faut pas lire, moi c'est ca qui me fait frémir... |
Par Medina : le 08/06/11 à 13:56:45
| Dire merci | Hum.... Faut pas trop généraliser quand même... Il y en a pour qui ça se passe pas bien du tout. non c'est vrai mais exactement comme pour d'autres "problèmes" comme l'echec scolaire, l'alcoolisme, la drogue, la délinquance : doiton pour autant les éliminer ? Ces enfants là ne sont pas devenus comme ça tout seul c'est leur parent qui en sont responsables j'aime !!!! Il faudrait pê se rensiegner sur l'origine de toutes ces déviances avant d'en faire des généralités De même , on peut parler par ex de la schyzophrénie qui pour certaines formes sont génétique : dépistage aussi ? |
Par Medina : le 08/06/11 à 14:03:18
| Dire merci | "Et cela se passe très bien " Non mais Medina, t'es sérieuse d'écrire ca ??? Je cotoie un couple qui a un enfant trisomique et je peux te garantir que ca se passe vraiment pas "très bien"...... Ce qu'il faut pas lire, moi c'est ca qui me fait frémir... cest pas pcq tu cotoies UN couple pour qui ça se passe pas bien que cela en fait une généralité : sinon je 'toppose que je cotoie un couple ( cousins à) qui ont une fille qui a mon âge, qui est trisomique et pour qui cela se pase très bien ! Elle est dailleurs dans un centre spécialisé où les handicapés ont une vie sociale, professionelle et agréable ; nous avons d'ailleurs été conviés il ya qq mois à un repas de l'associaton avec les familles , et en tout cas j'ai vu aucune famille se lamenter de son enfant trismoque : lambiance était à la découverte de leurs activités, les handicapés étaient heureux . M'enfin pê vas-tu m'objecter que ces familles étaient timides et n'osaient pas parler de leur blessure ? et oui ça continues à me faire frémir : surtout quand je lis ton intervention péremptoire et expeditive ! trêve de plaisanterie :non à l'erradicaton systématique de tout "risque" d'avoir un enfant trisomique . Effectivement ça ne se passe pê pas toujours bien m'enfin comme dans toutes les familles qui ont un gosse à problème ! Message édité le 08/06/11 à 14:05 |
Par Medina : le 08/06/11 à 14:01:49
| Dire merci | ce que je veux dire c'est que oui c'est dur, oui c'est pas comme si on avait un enfant normal : mais doit-on inciter les gens tacitement à avorter si test positif pour autant ? |
Par sarah.bl : le 08/06/11 à 14:02:03
| Dire merci | Ben l'échec scolaire c'est quand même plus que lié à l'éducation des parents.... Certes il peut y avoir des causes autres (léger retard mental ou problème perso) mais quand même faut pas pousser le bouchon. |
Par riverjap : le 08/06/11 à 14:02:38
| Dire merci | En même dans le général je pense que plus d'enfants ont des déviances tel que tu cite à cause de leur environnement familiale ou autre que pour des raisons médicales. De même , on peut parler par ex de la schyzophrénie qui pour certaines formes sont génétique : dépistage aussi ? Ben voilà par exemple ... face a temps de chose qu'on ne peut controler ... pourquoi on devrait etre obliger de prendre le risque d'en ajouter d'autre ? Et puis si on pouvait tout éviter c'est bien connu personne ne serait malade mais il y a tellement de problème comme les cancers ou autres pour en plus devoir assumer encore quelque chose d'autre |
Par sarah.bl : le 08/06/11 à 14:02:47
| Dire merci | On les incite pas à avorter, on leur explique les différentes possibilités et ils font leur choix PERSO. |
Par Medina : le 08/06/11 à 14:06:51
| Dire merci | mais riverjap : la trisomie tu ne peux pas par définition la controler , exactement comme les autres "problèmes" que tu peux avoir sur tes enfants ! A la limite oui tu peux savoir à l'avance si ton grosse va être T21 ... mais est ce une raison valable pour interrompre la grossesse ? Pour moi non . Par contre il y a des cas particuliers comme des couples par ex, qui en sont déjà à leur deuxième enfant trisomique et qui ne pourront assumer un 2e handicap ... c'est un exemple ! Pas mirobolant certes, mais franchement je les comprend . Bref chaque cas est unique mais de là à systématiser ça ... ben ça me fait peur oui |
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