La loi bioéthique et l'eugénisme ,vos avis?
Sujet commencé par : tamtam - Il y a 268 réponses à ce sujet, dernière réponse par pakret1 personne suit ce sujet
Par tamtam : le 07/06/11 à 01:48:34
| Dire merci | J'aimerai avoir votre avis sur le projet de loi qui doit être voté le 9 à l'assemblé, visant à soumettre les médecins à l’obligation d’informer toute femme enceinte des risques de trisomie 21 et de la possibilité de réaliser des tests de dépistage. "Lors du passage du projet de loi en première lecture à l’Assemblée, le député Jean Leonetti avait fait inscrire un amendement à l’article 9 disposant que le médecin ne propose les tests à la femme enceinte que "lorsque les conditions médicales le nécessitent". Il permettait ainsi de limiter le caractère systématique du dépistage de la trisomie 21. Il a été balayé par le Sénat et la Commission spéciale de bioéthique de l’Assemblée nationale." Je suis plutot d'accord avec ce député personnellement. Je ne pense pas que cela aidera beaucoup les parents mise à part le fait de créer une sorte de psychose autour des grossesses à risques à ce niveau là. Avant de donner votre avis j'aimerai vous faire part d'une lettre écrire au sénateur à ce sujet . Madame, J'apprends avec une grande tristesse qu'un article, le 9, sur la loi bioéthique doit être votée ce mercredi et qu'il ouvre la voie à l'eugénisme dans notre pays. Il n'y a pas d'ambiguïté : un diagnostique prénatal systématique ne peut rien amener de bon à l'enfant. Je comprends très bien la tentation de choisir la facilité, de revendiquer son droit de savoir, de vouloir contrôler tous les risques. Je comprends mieux encore le souhait de mettre le progrès scientifique au service de la société civile. Je suis même de ceux qui contribuent à cela tous les jours. Contrairement à ce que véhicule ce projet de loi, la science et la bioéthique ne sont pas au service du confort ou du consumérisme mais au service de la vie. Et le droit des uns de savoir ne doit jamais conduire à bafouer celui des autres de vivre. Car ce droit à vivre quelque soit sa "normalité" est fondamental ; jamais un être humain ne doit se voir confisquer ce droit sous prétexte qu'il est différent. Plus encore quand il est en pleine gestation et donc sans défense. Le 8 juin justement, cela fera un an que je suis le papa de Marine. Marine est malade, elle a la trisomie 21. Justement. Nous avions été averti lors de la première échographie. La réaction du spécialiste m'avait déjà choqué : alors qu'on était loin d'une certitude, il fallait tout de suite prendre une décision sans retour. Et pour avoir une certitude, il fallait risquer la vie de cet enfant. Et une fois la certitude acquise, cela nous aurait ouvert le droit de faire subir un profond traumatisme à la mère. Et détruire une petite vie. Sincèrement, quels parents fabriquons-nous avec ces raisonnements ? Il y a des enfants tout à fait sains génétiquement qui sont de vrais calvaires pour leurs parents : caractère, délinquance, troubles, drogues... Si on avait un dépistage pour ça, que deviendraient-ils ? Et puis, l'étape d'après, qu'est-ce que ce sera ? Il faut qu'ils soient blonds ? QI de 130 ? des doigts longs pour être pianiste comme Papa ? *suite* |
Par Loarghann : le 10/06/11 à 11:39:34
| Dire merci | +1 plectrude... Donner la vie quelle qu'elle soit quand c'est fait consciemment est purement et simplement de l'inconscience... Handicap ou pas... Donner la vie c'est prendre les plus gros risques qui soient et le pire c'est que c'est faire courir ces risques a d'autres d'office... Le pere la mere l'enfant mais aussi les proches les grands parents oncles tantes cousins cousines rt tutti quanti... Et pourtant je l'ai fait... Et deux fois de surcroit... Et le pire...c'est que je ne le regrette pas ! Coralie |
Par casimir : le 10/06/11 à 11:42:34
| Dire merci | karine > tu refais pas le monde (la société) comme ça et je suis sur que le handicape est mieux accepter maintenant qu'il y a 50 ans et puis je suppose que la grande angoisse des parents d'enfant handicapé c'est que va devenir l'enfant (qui seras jamais autonome) si il m'arrive quelque chose |
Par karine : le 10/06/11 à 11:43:40
| Dire merci | Tout à fait Coralie ... j'en discutais avec mon homme hier... et on se disait qu'il faudrait peut être que chacun reprenne conscience que "faire un enfant" c'est toujours prendre un risque, peut importe la situation, que ce n'est pas anodin mais que c'est la vie... et que c'est aussi à nous d'accepter cette part d'inconnu.... |
Par karine : le 10/06/11 à 11:46:14
| Dire merci | Casimir... on refait certes pas le monde mais on fait quoi? |
Par casimir : le 10/06/11 à 11:57:16
| Dire merci | Ben on accepte (ou on subit) son évolution et on profite des progrés |
Par Plectrude : le 10/06/11 à 12:10:38
| Dire merci | Les sociétés humaines reflètent la nature de l'Homme, et même la Nature tout court. Il ne faut pas se leurrer, les anomalies génétiques qui rendent l'organisme moins performant ont pour vocation à s'éliminer d'elles-mêmes pour ne pas plomber le patrimoine génétique de l'espèce. Attention je ne fais pas l'apologie de la discrimination, je rappelle juste que cette "réactance" à la différence a une origine finalement très écologique, à mon sens ce n'est pas le fait de l'organisation des sociétés humaines... |
Par facettie : le 10/06/11 à 12:18:07
  Déconnecté | "Les sociétés humaines reflètent la nature de l'Homme, et même la Nature tout court. Il ne faut pas se leurrer, les anomalies génétiques qui rendent l'organisme moins performant ont pour vocation à s'éliminer d'elles-mêmes pour ne pas plomber le patrimoine génétique de l'espèce. " j'y reflechisais hier mais j'ai pas osé en parler parce que je suis pas scientifique ni biologiste mais quand on regarde la nature toutes ou presque anomalies sont eliminées un animal handicapé à peu de chance de survivre ce qui permet au groupe de survivre : on ne verra jamais dans un troupeau de zebre un zebre a qui il manque une jambe....bref chez l'humain c'est la conscience qui permet à ces anomalies de subsister (ce qui fait une des differences entre nous et l'animal) mais quand on parle de norme comme d'une chose tabou : "c'est quoi la norme ? " mais si y'a bien une norme en définitif  |
Par Medina : le 10/06/11 à 12:28:44
| Dire merci | je passe juste en speed pcq je lis dans le feutré vos onterventions : pas envie de reprendre le débat pcq .... bon je l'avoue certains propos .me font encore halluciner et pas envie de prendre un coup de sang . Alors pour ne pas me fritter une fois de plus je jette juste un pavé dans la mare qui je l'espère pourra être repris comme élement de construction du débat : gaffe à certains propos qui puent le darwinisme social.... certaines versions ont donné lieu à des fins peu joyeuses .... bon débat ! |
Par facettie : le 10/06/11 à 12:55:15
| Déconnecté | medina si tu parle de ce que je viens d'ecrire : j'affirme rien lol je me suis juste fait une réflexion hein je pense que c'est comme ca qu'on se fait une opinion en explorant plusieurs pistes ...je suis pas en train d'affirmer un point de vue juste de faire par d'une reflexion  |
Par Anny : le 10/06/11 à 13:05:14
| Dire merci | j'ai lu la première et la dernière page Même si mon avis compte guère, je trouve qu'on fait tout un pataquès de "pas grand chose". En quoi est-ce génant que ce test sanguin pour la T21 soit systématisé ? Je ne vois vraiment pas où est le problème de le systématiser. Ce n'est qu'un test parmi tant d'autres durant une grossesse. Une formalité en somme. Puisque de toute façon, la décision finale et irréversible est laissée au libre choix des parents, en quoi le test systématique est dérangeant ? Pour ma part, ma plus grande hantise quand j'étais enceinte c'était d'avoir un enfant handicapé  J'avais déjà du mal à me projeter dans la maternité et encore plus dans le fait d'être mère d'un enfant handicapé.Selon mon profil, le test de la T21 n'aurait très bien pu ne pas être fait avec moi. Et pourtant ça m'a rassurée (même si je sais que ce n'est pas fiable) de l'avoir fait. ça n'empêche pas que j'étais consciente qu'un autre handicap n'était pas exclu mais au moins je me sentais rassérénée de ce côté là. Ma fille est en bonne santé, "normale", j'ai cette chance Pour ma part, je ne prendrais pas le risque d'avoir de 2ème enfant, en grande partie, mais vraiment sincérement, pour ne pas revivre l'angoisse de mettre au monde un enfant handicapé. Pour la petite anecdote, des amis ont eu un bébé né sans anus. ça n'a été vu qu'après la naissance au moment des premiers soins et notamment de la prise de t°. C'est un enfant sain d'esprit, adorable, mignon mais qui a déjà subit des tas d'hospitalisations depuis sa naissance. Encore maintenant, à 5 ans, il porte des couches, il n'a pas de muscles à l'anus, sa vessie fonctionne mal également, il doit être sondé. Il a eu une stomi, une reconstitution de l'anus, des dilatations faites tous les jours par un kiné, etc... Plus il va grandir plus ça sera difficile pour lui. Ses parents sont admirables. Tous les midis, l'un des deux se libèrent pour aller changer la couche du petit à l'école, etc... Ils ont dit à mon amie que c'est de la "malchance" que la nature n'avait pas bien fait son travail. Elle a mis 2 autres enfants au monde (qui vont bien). Récemment, elle a été appelée par le docteur. La recherche a avancé, le handicap de son fils porte maintenant un nom et il semblerait que ce soit génétique (de ce fait, ils demandent aux 2 parents, et à leur 2 plus jeunes enfants d'aller faire des tests)... Mon amie m'a dit que si elle avait su, elle n'aurait pas pris le risque de faire d'autres enfants après le 1er. Tout ça pour dire que oui, tous les handicaps ne sont pas décelables mais si certains peuvent l'être, même systématisés, je ne vois pas où est le soucis puisque de toute façon chacun est libre de sa décision en connaissance de cause |
Par Medina : le 10/06/11 à 13:10:44
| Dire merci | En quoi est-ce génant que ce test sanguin pour la T21 soit systématisé ? Je ne vois vraiment pas où est le problème de le systématiser. Ce n'est qu'un test parmi tant d'autres durant une grossesse. Une formalité en somme. ce nest pas le fait que le test soit sytématique qui est dérangeant : c'est le fait que ce soit rendu obligatoire légalement (par voie de conséquence puisque le contexte va conduire très forcément une obligation d'information (stricto senso ds le texte de loi) à un testage massif ) Je tinvite à lire les pages intermédiaires c'est là où j'expliquais ma pensée Facettie : je ne parle pas spécialement pour toi : c'est une tendance générale . Sans être spécialement butée sur certains propos je trouve que le débat pédale dans la semoule et cela me fait peur . J'ai l'impression que ce qui m'a sauté aux yeux ( et a été repris d'ailleurs par qquns dans leurs reflexions ) est très difficile à concevoir pour beaucoup ; ça passe innaperçu ; c'est cela qui me fait peur ... |
Par Plectrude : le 10/06/11 à 13:12:28
| Dire merci | gaffe à certains propos qui puent le darwinisme social.... Pas du tout, je fais un état d'un fait naturel, je ne dis pas que l'on devrait l'encourager.D'ailleurs pour citer l'article de Wikipédia à ce sujet : de son vivant, Charles Darwin s'est opposé avec vigueur à l'application « brutale » de la sélection naturelle au sein des sociétés humaines, publiant en 1871 "La Filiation de l'homme et la sélection liée au sexe contre le spencérisme". Il y avance que la sociabilité et l'empathie ont été sélectionnées au cours de l'évolution humaine. Et justement il me semble préférable, plutôt que de blâmer les sociétés humaines, de souligner le fait qu'elles vont plutôt dans le "bon" sens par rapport à ce que voudrait la sélection naturelle. |
Par Medina : le 10/06/11 à 13:16:37
| Dire merci |  bon aller , je suis désolée ça pourrait être interessant mais là franchement j'ai pas envie de repartir dans la danse . Je suis une petite nature trop sujette au stress ( et cest vrai en + !! ) ps : le darwinisme social n'est pas l'oeuvre de Darwin c'est une interprétation sociale ( très discutable ) de sa pensée .Message édité le 10/06/11 à 13:18 |
Par Plectrude : le 10/06/11 à 13:19:19
| Dire merci | Moi ça me dérange que tu conclus que "information obligatoire = test obligatoire", d'une part parce que c'est faux. Et ensuite, tu écartes les personnes non informées qui après coup préférer savoir et avorter avorter, et qui n'ont pas pu parce qu'ignorante sur le sujet. Et là ça ne te gêne pas qu'on leur enlève une liberté de choix que pourtant médicalement on saurait leur donner, mais qu'elles n'ont pas eu faute d'information. |
Par Loarghann : le 10/06/11 à 13:26:38
| Dire merci | anny si je peux me permettre le debat est vraiment tres interessant a lire... Dans chaque page il y a des trucs interessants... Bonne lecture... casimir je ne suis pas d'accord avec le "on accepte et on subit..." Pour moi l'etre humain a le devoir de s'indigner et de tenter de rendre le monde meilleur... Il a choppe ce droit en recevant sa conscience et c'est ce qui le differencie de l'animal... D'ailleurs je suis sure que mes filles sauveront le monde... Plectrude la conscience a fait de l'homme un animal different des autres c'est ce qui fait qu'etre humain est si dur... Medina je ne suis pas d'accord avec toi. Je trouve au contraire que le debat s'ouvre et s'aere... Tu es aussi pessimiste que tu en donnes l'air ? Coralie |
Par Medina : le 10/06/11 à 13:28:54
| Dire merci | plectrude : j'ai déjà tout expliqué je vais pas me répéter j'ai notamment expliqué en long en large et en travers le rapprochement entre info obligatoire et test "obligatoire" les personnes ignorantes sur le sujet : j'ai aussi donné mon avis qui s'est soldé par un faucx problème . Bref à chaque fois on me renvoit comme argument ce que j'ai déjà expliqué concernant ma pensée : voilà pourquoi je n'interviens plus . Tout est dit quelques pages auparavant |
Par Anny : le 10/06/11 à 13:29:41
| Dire merci | (coralie, oui j'ai commencé à tout lire ) |
Par casimir : le 10/06/11 à 13:40:06
| Dire merci | Il a choppe ce droit en recevant sa conscience et c'est ce qui le differencie de l'animal... je suis pas si persuader qu'on soit différent de l'animal et ça fait longtemps que je ne croit plus que l'on peut changer la nature humaine .. question d'age sans doute et puis cette société qui évolue apporte aussi le progrés .. la détection de certaine maladie génétique précoce me paraisse faire partie des évolutions positifs |
Par Plectrude : le 10/06/11 à 13:48:19
| Dire merci | ps : le darwinisme social n'est pas l'oeuvre de Darwin c'est une interprétation sociale ( très discutable ) de sa pensée . Je soulignais justement que Darwin était contre cette interprétation socio-politique.. Bref à chaque fois on me renvoit comme argument ce que j'ai déjà expliqué concernant ma pensée : voilà pourquoi je n'interviens plus .. Et tu interviens quand même pour t'indigner avec beaucoup véhémence que l'on puisse penser différemment. Ce qui n'est pas nécessairement mon cas, mais je trouve intéressant de réfléchir plus large, y comprit en exprimant le politiquement incorrect... Plectrude la conscience a fait de l'homme un animal different des autres c'est ce qui fait qu'etre humain est si dur... Je suis d'accord, mais notre conscience n'est que la partie immergée de l'icerberg, qui a vite fait d'être en conflit (ou non selon chacun) avec nos instincts plus primaires. Le fait d'être mal à l'aise devant un handicapé mental, selon moi ce n'est pas tant lié à la société qu'aux fondements naturels de l'individu. |
Par Loarghann : le 10/06/11 à 13:49:24
| Dire merci | casimir, je ne veux pas changer la nature humaine mais la societe humaine... C'est tres different... Et beaucoup plus facile  Coralie |
Par casimir : le 10/06/11 à 13:58:14
| Dire merci | Loarghann> le vieux sage chinois a dis ont ne peut pas changer la société sans changer l'homme il a dis ça il y a quelque 4000 ans c'est toujiours vrai je crois |
Par Loarghann : le 10/06/11 à 14:15:42
| Dire merci | j'entends bien casimir... Mais je ne suis pas d'accord... Deja que pour moi il n'y a pas qu'une seule verite mais bien autant de verites que d'auditeurs de cette verite... Pour moi changer les autres est impossible c'est a nous-même de changer pour nous y adapter. Depuis que j'essaie de suivre cette maniere de penser, je suis bien plus heureuse... Coralie |
Par Navis : le 10/06/11 à 18:36:52
| Dire merci | en tt cas Tamtam tu as trouvé un bon filon tu poste un pavé ds la mare et tu te barres ! bravo ! ça les artistes de nos jours  |
Par Navis : le 10/06/11 à 18:40:56
| Dire merci | de quel droit peut ont choisir de faire naitre un enfant handicapé au nom de quel morale ou autre, peut ont faire ce choix pour lui qui n'a rien demander si on se placait parfois du coté du "futur" handicapé qui devras accepter le choix passablement égoiste de ses parents Casimir, t'as des relations sociales avec des personnes handicapées mentalement ou pas ?? Ils n'ont pas du tout, mais alors pas du tout le même fonctionnement que nous... oui il te dirait : "de quel droit te permettrais tu de m'empêcher de vivre ? " parce qu'il est différent ? Je me souviens d'un sujet d'une foromeuse dt quelqu'un de sa famille avortait d'une bébé T21, le post avait suivie à peu près le même parcours, et je trouvais ça très intéressant. et ds ce même post, j'avais cité, juste par curiosité, le film de Bienvenue à Gattaca... Je suis ravie de voir que quelqu'un le ressort ici. parce qu'on est en pleins dedans. |
Par tamtam : le 16/06/11 à 16:44:34
| Dire merci | MDR navis, non non moi je lis , j'ai demandé des avis, je lis vos avis, c'est tout |
Par wood : le 16/06/11 à 16:55:13
| Dire merci | moi j'ai un enfant autiste leger(leger mais bien handicapant quand meme  )j'aurais su ca quand je le portais j'aurais avorté et j'en suis sure car je n'ai pas voulu refaire d'autres enfants pour pas risquer d'en avoir un "pire"(en fait j'aurais voulu en avoir un autre si j'etais sure d'avoir une fille vu quil y a moins de cas d'autisme chez les filles) maintenant mon fils je regrette pas de l'avoir eu meme si des fois il me tape sur les nerfs!!!  c'est compliqué!!!! |
Par wood : le 16/06/11 à 16:58:20
| Dire merci | maintenant je me demande et d'autres personnes aussi si l'autisme ne serrait pas un handicap mais plutot une mutation mais ca c'est encore un autre debat!!!! |
Par pakret : le 16/06/11 à 17:13:52
| Dire merci | Medina, tu vas me haïr, mais je suis le débat depuis le début, mais j'ai vraiment du mal à comprendre ton point de vu. Pas comprendre dans le sens "être d'accord", mais juste comprendre ce que tu veux dire. Je dois être un peu coconne parce que je vois vraiment pas, si quelqu'un peut m'éclairer |
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