La loi bioéthique et l'eugénisme ,vos avis?
Sujet commencé par : tamtam - Il y a 268 réponses à ce sujet, dernière réponse par LUNELLE BOULETTE1 personne suit ce sujet
Par tamtam : le 07/06/11 à 01:48:34
| Dire merci | J'aimerai avoir votre avis sur le projet de loi qui doit être voté le 9 à l'assemblé, visant à soumettre les médecins à l’obligation d’informer toute femme enceinte des risques de trisomie 21 et de la possibilité de réaliser des tests de dépistage. "Lors du passage du projet de loi en première lecture à l’Assemblée, le député Jean Leonetti avait fait inscrire un amendement à l’article 9 disposant que le médecin ne propose les tests à la femme enceinte que "lorsque les conditions médicales le nécessitent". Il permettait ainsi de limiter le caractère systématique du dépistage de la trisomie 21. Il a été balayé par le Sénat et la Commission spéciale de bioéthique de l’Assemblée nationale." Je suis plutot d'accord avec ce député personnellement. Je ne pense pas que cela aidera beaucoup les parents mise à part le fait de créer une sorte de psychose autour des grossesses à risques à ce niveau là. Avant de donner votre avis j'aimerai vous faire part d'une lettre écrire au sénateur à ce sujet . Madame, J'apprends avec une grande tristesse qu'un article, le 9, sur la loi bioéthique doit être votée ce mercredi et qu'il ouvre la voie à l'eugénisme dans notre pays. Il n'y a pas d'ambiguïté : un diagnostique prénatal systématique ne peut rien amener de bon à l'enfant. Je comprends très bien la tentation de choisir la facilité, de revendiquer son droit de savoir, de vouloir contrôler tous les risques. Je comprends mieux encore le souhait de mettre le progrès scientifique au service de la société civile. Je suis même de ceux qui contribuent à cela tous les jours. Contrairement à ce que véhicule ce projet de loi, la science et la bioéthique ne sont pas au service du confort ou du consumérisme mais au service de la vie. Et le droit des uns de savoir ne doit jamais conduire à bafouer celui des autres de vivre. Car ce droit à vivre quelque soit sa "normalité" est fondamental ; jamais un être humain ne doit se voir confisquer ce droit sous prétexte qu'il est différent. Plus encore quand il est en pleine gestation et donc sans défense. Le 8 juin justement, cela fera un an que je suis le papa de Marine. Marine est malade, elle a la trisomie 21. Justement. Nous avions été averti lors de la première échographie. La réaction du spécialiste m'avait déjà choqué : alors qu'on était loin d'une certitude, il fallait tout de suite prendre une décision sans retour. Et pour avoir une certitude, il fallait risquer la vie de cet enfant. Et une fois la certitude acquise, cela nous aurait ouvert le droit de faire subir un profond traumatisme à la mère. Et détruire une petite vie. Sincèrement, quels parents fabriquons-nous avec ces raisonnements ? Il y a des enfants tout à fait sains génétiquement qui sont de vrais calvaires pour leurs parents : caractère, délinquance, troubles, drogues... Si on avait un dépistage pour ça, que deviendraient-ils ? Et puis, l'étape d'après, qu'est-ce que ce sera ? Il faut qu'ils soient blonds ? QI de 130 ? des doigts longs pour être pianiste comme Papa ? *suite* |
Par Medina : le 08/06/11 à 22:04:57
| Dire merci | Mais ... ( c'est réellement une blague en fait !) evidemment que t'as le droit d'être dépistée ( mais lol !!) j'ai pas dit que les femmes sans risques ont pas le droit d'être dépistées ( d'ailleurs si ça leur chante pk pas ? ) : je dis que je trouve abhérrant de légiférer et de rendre obligatoire une délivrance dinfo ou de dépistage qui est du ressort de la compétence médicale ! c'est pour moi une stigamtisation d'un handicap et ça fout les boules à tout le monde pr rien ( pr la enième fois ...  ) |
Par sarah.bl : le 08/06/11 à 22:05:08
| Dire merci | Oui sauf que certains médecins pourront penser : pas d'antécédents, âge < 35 ans, pas la peine de les en informer... Problème : des femmes jeunes sans antécédents de T21 peuvent aussi accoucher de T21... Ce n'est pas au médecin de choisir ! Le médecin se doit d'informer et ensuite le couple choisit ! |
Par facettie : le 08/06/11 à 22:12:25
  Déconnecté | je remet sur cette page car j'ai vraiment envie qu'on reponde a cette question  IDINA "Et si cela avait été le cas, j'aurai choisi l'IMG ou l'IVG comme cela te chante, je serai même partie à l'étranger si cette interruption avait été refusée en France parce que la vie de l'enfant n'aurait pas été en jeu (membre manquant ...), " Je voudrais comprendre cette phrase : je suis pas sur de bien l'interpréter : tu aurais avorté si on avait diagnostiqué un membre manquant à ton enfant ? Si oui : Ecoute ca me touche terriblement parce que mon homme est né avec cette anomalie : il lui manque la moitié d'un bras le droit et sa main gauche n'est qu'une ebauche de main (une sorte de poing sans doigt) et c'est pourtant la plus belle personne qu'il m'est été donné de rencontrer, il est extraordinaire de courage et de volonté, il est conseiller financier, a tout réussi (tout ce qu'il a entreprit), c'est un exellent sportif notamment en foot, et dans une semaine il deviendra le plus merveilleux des papas Message édité le 08/06/11 à 22:14 |
Par Medina : le 08/06/11 à 22:07:00
| Dire merci | Oui ben la volonté d'informer ou non je suis désolée mais c'est au medecin de la choisir en fonction du dossier ! Sinon je veux qu'on me passe en revue toutes les merdes que je peux chopper en allant me faire recoudre par ex ... on sait jamais . A part remonter mon hypertension, je vois pas ce que ça ferait d'autre si c'est pas médicalement parlant ... |
Par tyoc : le 08/06/11 à 22:07:40
| Dire merci | Je comprend pas tes arguments Médina. la délivrance est normalement de l'ordre de la compétence médicale Mais ce sont des médecins qui proposent le test. l'appréciation d'un dossier purement personel cest clairement de l'ingérence Comprend pas du tout. |
Par Medina : le 08/06/11 à 22:08:05
| Dire merci | Oui des femmes jeunes qui accouchent d'un T21 ça existe .... comme celles qui font une fausse couche jeune, comme celles qui accouchent dun enfant mort né .... doit-on du coup trouver un test pour chaque cas de figure et le rendre obligatoire ? |
Par Medina : le 08/06/11 à 22:11:08
| Dire merci | nan ce sont pas les medecins qui proposent systématiquement le test là : ils vont ETRE OBLIGES de prévenir ( et donc de faire tester faut pas être naif ) même quand cela n'est pas forcément médicalement pertinent . lorsqu'on légifère sur qqch qui ressort d'un dossier médical , personnel dont un pro a été formé pdt 10 minimum pr lapprécier et choisir en fonction les examens/teste et interventions nécessaires , oui jappelle ça de l'ingérence . Je comprend pas où tu comprends pas en fait  |
Par beeboylee : le 08/06/11 à 22:12:17
| Dire merci | Justement! le cas des tres jeunes femmes est interessant parce que il ya a pas mal de risques de T1 chez les jeunes filles ..or on peut supposer par ex que ça c'est peu connu du vain peuple, l image d epinal etant risque majoré passé 38 ans . Donc pe pas mal de leur en parler? |
Par tyoc : le 08/06/11 à 22:13:53
| Dire merci | mais c'est au medecin de la choisir en fonction du dossier ! Dans un monde parfait peut être, sauf que c'est pas le cas. Et un médecin peut être mauvais, raté un truc dans le dossier, etc... De plus ce n'est pas au medecin de décider de la manière de me soigner. On a encore le libre arbitre. Tout comme il doit te prévenir des risques d'une opération avant de la pratiquer. Message édité le 08/06/11 à 22:15 |
Par LUNELLE BOULETTE : le 08/06/11 à 22:12:36
| Dire merci | Oui,ca doit probablement etre une blague Medina, ou alors un complot, mais je comprend vraiment pas ou tu veux en venir... Le plus important c'est d'avoir le choix, d'une manière ou d'une autre, pas seulement parcequ'on a plus de 35ans, ou qu'on a des antécédents familiaux. Une sorte d'égalité au niveau de l'information en quelque sorte. C'est pas pour affoler a outrance les gens, uniquement pour que les gens prennent conscience d'un risque éventuel et puisse choisir de prendre ce risque ou non. |
Par bloody_paradise : le 08/06/11 à 22:14:03
| Dire merci | Est ce que tu crois vraiment qu'un couple à qui on explique ce qu'est la trisomie 21, les risques, ne va PAS se faire tester ? Et alors on fait quoi ? On ne dit rien, on rend cette maladie taboue, parce que des futurs parents pourraient faire le choix de ne pas poursuivre la grossesse ? Et puis si à la naissance ils découvrent que leur enfant est trisomique, et bha advienne que pourra, trop tard. Ils se démerdent. Prendre son choix en toute connaissance de cause, c'est pour toi malsain ? |
Par idina : le 08/06/11 à 22:15:56
| Dire merci | le médecin n'est pas tout puissant et lui reconnaître le droit de faire de la rétention d'information, c'est lui donner un pouvoir qu'il n'a pas à avoir ... Bien sûr qu'un médecin DOIT informer, et soit dit en passant, à notre époque les personnes qui ignorent ce qu'est la trisomie 21 en France ... y a un réel besoin de les informer ... Le dépistage de la toxo se fait tous les mois pour une femme non immunisée,et pourtant, les risques pour le foetus ne sont pas létaux ... ce sont des handicaps plus ou moins importants selon le stade de la grossesse ... alors pourquoi cette prise de sang systématique ?!!! Et en ce qui concerne la toxo, on ne propose pas à la femme enceinte de se faire dépister, elle DOIT aller se faire piquouser tous les mois ... après tout, il y a certainement des parents prêts à assumer des enfants handicapés parce que leur mère a chopé la toxo en cours de grossesse ... Punaise, les biens-pensants me courent sur le système ... je ne leur souhaite que d'avoir à mettre en pratique leurs belles idées, mais qu'ils se contentent de le faire POUR EUX et pas pour les autres  Pour facettie, oui, tu as bien compris ce que j'ai dit, cela ne met pas en cause ton mari qui est bien certainement aussi merveilleux que tu le vois, mais il a certainement eu également de merveilleux parents, et sans doute ne suis-je pas prête à être aussi merveilleuse qu'eux |
Par Medina : le 08/06/11 à 22:17:02
| Dire merci | mais pcq médicalement parlant de t'informer des risques dune opération tyoc !!:Si je suis ton raisonnement : alors pk ne pas tester toutes les autres tares génétiques à chaque début de grossesse ? Pk ne pas rendre cela obligatoire aussi ? Après t'as le droit d'être informés ... quant à la compétence du medecin , ça par contre c'est toi qui le choisit donc bon ... et puis sont pas infaillibles non plus hé oui sont justes humains ! Bee : je ne savais pas pour les très JF mais ça par contre un medecin le sait . Donc on en revient à l'utilité de légiférer là dessus ... Lunelle : jai dit x fois où je voulais en venir ( mais là par contre je vais me mettre à pleurer ) : à l'utilité de systématiser un test voilà ... je fais court pcq ça m'énerve |
Par LUNELLE BOULETTE : le 08/06/11 à 22:18:34
| Dire merci | Oui ben justement, systématiser non pas un test mais la proposition de faire le test, ca n'a déja rien a voir...  |
Par idina : le 08/06/11 à 22:27:47
| Dire merci | Crotte, j'avais édité, mais pas tout ! Bon, du coup, je t'ai répondu par mp facettie ^^ Message édité le 08/06/11 à 22:29 |
Par marinette : le 08/06/11 à 22:20:57
| Dire merci | Le coup du membre manquant me choque aussi bcp ! Si on part ds ce type de chose y'a bcp bcp de cas / pathologies qui dans ce cas là "mériteraient" de faire une IVG  Sur le forum on hurle quand qqun préfère euthanasier son chat plutot que l'amputer mais par contre faudrait pas avoir trop d'handicapés quoi....  |
Par Medina : le 08/06/11 à 22:21:52
| Dire merci | MON BUT EST DE SOULEVER LA PERTINENCE DE RENDRE LE DEPISTAGE OBLIGATOIRE POUR TOUTE GROSSESSE , LE FAIT DE RENDRE CA OBLIGATOIRE = pas le choix j'ai posté en long en large en travers depuis 4 pages ... j'ai pas envie de me répéter et pourtant c'est ce que je fais depuis 4 pages ! alors je suis désolée mais là j'en ai franchement marre : la discussion aurait pu être interessante mais je sature . Merci aux inteventions qui ont été riches pour le débat ... les autres , sans commentaires . Ciao ! je vais rejoindre mon clan des bien pensants : on allumera un cierge à la fête de la sainte vierge pour vos âmes damnées .... (humour) Message édité le 08/06/11 à 22:23 |
Par facettie : le 08/06/11 à 22:23:37
| Déconnecté | Idina : je pense surtout que dans le cas de ce type de handicap enfin pour mon homme il s'en ai fait une force, tout bon parents qu'il a, les resources qu'il a lui sont inées, et je pense que lui priver de sa vie (in utéro) aurait été une erreur parce qu'il a toute les capacités d'une persone valide : ce qu'il ne peut pas faire seul : ses lacets, boutonner une chemise ...et je trouve que ca ne mérite si on peut employer le mot mériter pas (dans son cas) une IVG ou IMG Message édité le 08/06/11 à 22:25 |
Par tyoc : le 08/06/11 à 22:22:35
| Dire merci | et puis sont pas infaillibles non plus hé oui sont justes humains ! Raisons de plus pour être informés de toutes les possibilités. Et oui si on pouvais faire un dépistage pour informer les parents, je suis pour. Sans aller jusqu'au choix des yeux de l'enfants. |
Par lolie : le 08/06/11 à 22:27:21
| Dire merci | Je rajouterais suite a ce qu'a écrit Tyoc, que le médecin sais uniquement ce qu'on veut bien lui dire Je pousse à l’extrême: J'aurais était ignorante sur ce sujet, imaginons je met au monde un enfant T21 et la j’apprends que j'aurais pue faire un test mais que on à pas juger bon de mens parler parce que j'ai que 23ans et pas d'ATCD dans ma famille. Donc pour X raisons plus valable les une que les autres, le médecin na pas juger bon de me laisser mon libre arbitre, et ne ma pas laisser le choix de vouloir ou non assumer cette enfant T21. (Clairement la j'hésite entre taper un gueulante et ou taper une gueulante) Au passage,l' HT21 est un test qui est déjà presque proposer systématiquement et beaucoup de futur maman font cette PS comme celle pour les sérologie sans même avoir consciences de ce que le résultat peu avoir sur leurs vie. Alors peut être est il bon justement d'obliger au docteur (qui le prescrive déjà) d'expliquer les enjeux et le but de cette PS au futur parent au lieu de juste le prescrire comme n'importe qu'elle analyse Message édité le 08/06/11 à 22:29 |
Par beeboylee : le 08/06/11 à 22:24:46
| Dire merci | Bon ca tourne en rond..il y a un vague truc qui me tripote là dedans.. Je suis assez OK pour legiferer quant un depistage la T21, mais puisque la science ne cesse de progresser on peut supposer qu'on arrivera à depister de plus en plus toutes les anomalies et quid à moyen terme du depistage de l hemophilie, de l'asthme, de toutes ces "bricoles" au regard dune trisomie , plus ou moins handicapantes? N'en viendrait on pas à la tentation d enfants parfaits,exempts de tares ? Là est pe le réel pb:jusqu'où aller sans verser ds cette tentation ? |
Par LUNELLE BOULETTE : le 08/06/11 à 22:25:05
| Dire merci | Mais bornée comme pas possible : C EST PAS LE DEPISTAGE QUI EST OBLIGATOIRE POUR CHAQUE GROSSESSE, C EST LA PROPOSITION DE DESPISTAGE, ce qui n'a au bas mot, rien a voir !!! Je veux bien qu'on prenne les gens pour des cons, mais après chacun a le choix ou non de faire ledit depistage ! |
Par Medina : le 08/06/11 à 22:26:01
| Dire merci | Mais attendez le libre arbitre cest pas tout connaitre à l'avance et choisir en fonction de ce qui vous vas le mieux hein ! y a des failles chez les medecins oui et ? A vous lire on a juste l'impression que , comme dit marinette il faut surtout pas d'handicapés ! |
Par Medina : le 08/06/11 à 22:27:49
| Dire merci | OUI LUNELLE ET jai aussi écrit 3 fois mtnt que en dehors de votre monde merveilleux des bisounours , que informer systématiquement sur la T21 pr n'importe quelle grossesse conduira forcément à un test sytématique ( ou en tt cas massivement) pcq je connais pas un couple à qui on aura franchement foutu les boules qui dira " ha nonon c bon on teste pas " Dans la série des bornées , j'en connais au moins 2 alors |
Par marinette : le 08/06/11 à 22:28:32
| Dire merci | N'en viendrait on pas à la tentation d enfants parfaits,exempts de tares ? = il me semble que c'est l'un des points soulevé par Médina depuis le début du post. |
Par Loarghann : le 08/06/11 à 22:28:51
| Dire merci | Ma gyneco ne m'a pas demandé si je souhaitais faire le tritest, elle me l'a fait les deux fois d'office. Je ne sais pas si c'est la loi belge qui l'y oblige ou si c'est une démarche qu'elle choisit elle de rendre systématique. Mais elle m'a bien dit les deux fois que le test n'était pas fiable du tout, et qu'un négatif pouvait se révéler au final positif (heureusement cas rares) tout comme un positif peut au final etre un négatif (cas beaucoup plus fréquent). Moi je comprends Medina et suis d'accord avec sa crainte, pour moi aussi rendre le choix de ce test systématique risque de stigmatiser la trisomie. D'ou pour moi l'extreme importance de la MANIERE dont ce choix est proposé aux parents, de la FACON dont on informe les gens sur la trisomie et l'avortement. imaginez les médecins face à ce couple : le mari est un homme médiocre, brutal et alcoolique notoire qui est marié à une femme dépressive enceinte, mais déjà mère de 8 enfants, dont trois sourds, deux aveugles, et un mentalement attardé (seulement 3 atteindront l'âge adulte), de plus cette femme a la syphilis ! Ne croyez-vous pas que le médecin, humain et donc non objectif, aura envie de présenter les choses pour pousser le couple à l'avortement ? Beethoven est, si je peux croire mes sources mais elles sont cathos donc encore moins objectives (mais je ne suis moi meme qu'humaine et donc totalement subjective) le résultat de cette grossesse... Même si ce n'est pas vrai, ca fait réfléchir. Peu de gens ont eu la chance d'etre vraiment confrontés à la trisomie. Elle fait vraiment très peur, tant qu'on ne l'a pas approchée. Et elle peut encore faire peur après. Du coup je comprends et approuve medina quand elle dit qu'informer plus systematiquement, pourrait mener à plus d'avortements et stigmatiser les malheureux qui n'auront pas choisi cette voie... J'ajoute cependant juste un bémol, celui de la qualité de l'information. Coralie |
Par Medina : le 08/06/11 à 22:28:57
| Dire merci | Sur le forum on hurle quand qqun préfère euthanasier son chat plutot que l'amputer mais par contre faudrait pas avoir trop d'handicapés quoi.... +10 !!!! |
Par LUNELLE BOULETTE : le 08/06/11 à 22:29:18
| Dire merci | Mais comment tu peux te permettre de juger de ce que vous décider les couples ? Et quand bien meme, ca sera leur choix ! |
Par Medina : le 08/06/11 à 22:30:47
| Dire merci | N'en viendrait on pas à la tentation d enfants parfaits,exempts de tares ? Là est pe le réel pb:jusqu'où aller sans verser ds cette tentation ? merci Bee ! Pcq là francheement je desespérais ... Pcq pour le moment j'ai juste l'impression que cette question que je souligne depuis mtnt le début n'effleure pas les participants au débat .... limite j'ai l'impression que tant qu'on touche pas à la couleur de yeux et au sexe tout baigne ...  |
Par beeboylee : le 08/06/11 à 22:30:49
| Dire merci | Possible j ai pris en cours de route.Sur un plan purement etatique ,medina, de toute façon moins tu as d handicapés mieux tu te portes. Tu as vu combien ils coutent à la société? |
Par Medina : le 08/06/11 à 22:31:16
| Dire merci | Lunelle je vais même plus te répondre tu es épuisante |
Par idina : le 08/06/11 à 22:32:10
| Dire merci | Je suis d'accord avec toi facettie ... mais est-ce que tout enfant potentiel mérite une IVG quelles qu'en soient les raisons ? Là, dans mon cas, c'était le refus de gérer un enfant handicapé, déjà que le désir d'enfant était inexistant, accepter un enfant qui ne soit pas dans "l'autonomie", c'était au-delà de ce que je pouvais accepter |
Par tyoc : le 08/06/11 à 22:33:09
| Dire merci | conduira forcément à un test sytématique Et alors  Mais pourquoi ça gêne de faire ce test. Au moins les parents qui voudront elever un enfant avec la T21 le feront en toute connaissance de cause. Et au moins cet enfant sera mieux préparé pour aborder la vie que d'autres "non assumés". |
Par Medina : le 08/06/11 à 22:34:32
| Dire merci | beeboylee : oui ... mais là par contre cest de l'eugénisme financier si on peut nommer ça comme ça |
Par LUNELLE BOULETTE : le 08/06/11 à 22:34:54
| Dire merci | Mais je te renvois le compliment. |
Par beeboylee : le 08/06/11 à 22:35:04
| Dire merci | Là Tyoc je rejoins Medina:le risque de stigmatisation du couple qui aura accepté en toute connaissance de cause me semble fort probable |
Par Medina : le 08/06/11 à 22:35:15
| Dire merci | ce qui me gène c'est pas que le test soit systématique c'est l'obligation qu'il soit systématique je suis la seule à saisir la nuance ? |
Par facettie : le 08/06/11 à 22:35:16
| Déconnecté | "mais est-ce que tout enfant potentiel mérite une IVG quelles qu'en soient les raisons ?" j'ai bien nuancé en disant que le mot mérité etait mal choisi |
Par lolie : le 08/06/11 à 22:35:22
| Dire merci | MON BUT EST DE SOULEVER LA PERTINENCE DE RENDRE LE DEPISTAGE OBLIGATOIRE POUR TOUTE GROSSESSE , LE FAIT DE RENDRE CA OBLIGATOIRE = pas le choix et ca: N'en viendrait on pas à la tentation d enfants parfaits,exempts de tares ? Là est pe le réel pb:jusqu'où aller sans verser ds cette tentation ? Je ne part pas sur le même débat, dans un cas on parle de la pertinence UNIQUE de cette loi sur l'information à la T21 et dans l'autre on parle bien d'eugénisme. |
Par LUNELLE BOULETTE : le 08/06/11 à 22:35:51
| Dire merci | Oh purée Tyoc arrive a exprimer ma pensée, peut etre que tu seras moins épuisant que moi va savoir |
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