La loi bioéthique et l'eugénisme ,vos avis?
Sujet commencé par : tamtam - Il y a 268 réponses à ce sujet, dernière réponse par Medina1 personne suit ce sujet
Par tamtam : le 07/06/11 à 01:48:34
| Dire merci | J'aimerai avoir votre avis sur le projet de loi qui doit être voté le 9 à l'assemblé, visant à soumettre les médecins à l’obligation d’informer toute femme enceinte des risques de trisomie 21 et de la possibilité de réaliser des tests de dépistage. "Lors du passage du projet de loi en première lecture à l’Assemblée, le député Jean Leonetti avait fait inscrire un amendement à l’article 9 disposant que le médecin ne propose les tests à la femme enceinte que "lorsque les conditions médicales le nécessitent". Il permettait ainsi de limiter le caractère systématique du dépistage de la trisomie 21. Il a été balayé par le Sénat et la Commission spéciale de bioéthique de l’Assemblée nationale." Je suis plutot d'accord avec ce député personnellement. Je ne pense pas que cela aidera beaucoup les parents mise à part le fait de créer une sorte de psychose autour des grossesses à risques à ce niveau là. Avant de donner votre avis j'aimerai vous faire part d'une lettre écrire au sénateur à ce sujet . Madame, J'apprends avec une grande tristesse qu'un article, le 9, sur la loi bioéthique doit être votée ce mercredi et qu'il ouvre la voie à l'eugénisme dans notre pays. Il n'y a pas d'ambiguïté : un diagnostique prénatal systématique ne peut rien amener de bon à l'enfant. Je comprends très bien la tentation de choisir la facilité, de revendiquer son droit de savoir, de vouloir contrôler tous les risques. Je comprends mieux encore le souhait de mettre le progrès scientifique au service de la société civile. Je suis même de ceux qui contribuent à cela tous les jours. Contrairement à ce que véhicule ce projet de loi, la science et la bioéthique ne sont pas au service du confort ou du consumérisme mais au service de la vie. Et le droit des uns de savoir ne doit jamais conduire à bafouer celui des autres de vivre. Car ce droit à vivre quelque soit sa "normalité" est fondamental ; jamais un être humain ne doit se voir confisquer ce droit sous prétexte qu'il est différent. Plus encore quand il est en pleine gestation et donc sans défense. Le 8 juin justement, cela fera un an que je suis le papa de Marine. Marine est malade, elle a la trisomie 21. Justement. Nous avions été averti lors de la première échographie. La réaction du spécialiste m'avait déjà choqué : alors qu'on était loin d'une certitude, il fallait tout de suite prendre une décision sans retour. Et pour avoir une certitude, il fallait risquer la vie de cet enfant. Et une fois la certitude acquise, cela nous aurait ouvert le droit de faire subir un profond traumatisme à la mère. Et détruire une petite vie. Sincèrement, quels parents fabriquons-nous avec ces raisonnements ? Il y a des enfants tout à fait sains génétiquement qui sont de vrais calvaires pour leurs parents : caractère, délinquance, troubles, drogues... Si on avait un dépistage pour ça, que deviendraient-ils ? Et puis, l'étape d'après, qu'est-ce que ce sera ? Il faut qu'ils soient blonds ? QI de 130 ? des doigts longs pour être pianiste comme Papa ? *suite* |
Par Medina : le 08/06/11 à 14:54:12
| Dire merci | salsababy : le dépistage systématqiue de la toxo c'est vachement différent étant donné que TOUTES les femme peuvent l'avoir et de façon égale point de vue probabilité ( pas d'influence de lâge par ex ... ) . ça c'est une grande nuance par rapport à la T21  |
Par Medina : le 08/06/11 à 14:56:29
| Dire merci | LuneLLe voilà je te l'avoue : tu me fais rire  C'est tout c'est comme ça . Je pense en fait qu'il faut que tu le prennes bien lol |
Par LUNELLE BOULETTE : le 08/06/11 à 14:57:53
| Dire merci | "Ca se passe bien" dans certains cas ! Dans d'autres, ca se passe très mal, je me rapelle avoir vu une émission télé dans laquelle ils faisaient l'interview d'un papa d'un petit garcon T21. Sa femme était tellement a bout qu'elle s'était suicidée, laissant le papa avec le petit garcon, fortement atteint. Alors heureusement que parfois ca se passe très bien, mais faut pas se leurrer, dans un cas comme dans l'autre, c'est forcement plus "lourd" a porter qu'un enfant sans pathologie, et ca, ca doit rester a l'appréciation de chacun de savoir s'il se sent les épaules ou non d'assumer ca. Et le choix, qu'on ait une grossesse a risque ou non. |
Par salsababy : le 08/06/11 à 14:59:28
| Dire merci | y'a pas d'influence de l'âge pour la toxo mais y'a des influences liées à l'environnement et aux habitudes de vie...c'est pas "pouf pouf ça sera toi qui aura la toxo!" |
Par Medina : le 08/06/11 à 14:59:38
| Dire merci | oui et je peux aussi te citer des cas qui se suicident pour des enfants dits "normaux" ... bref on est pas loin de la stigamatisation, conséquence logique de la peur . J'ai déjà donné mon avis au cas " se sent-on capable" , je vais pas me répéter |
Par sarah.bl : le 08/06/11 à 14:59:43
| Dire merci | + 1 Lunelle ! " Et le choix, qu'on ait une grossesse a risque ou non." Parfaitement d'accord. |
Par Medina : le 08/06/11 à 15:03:02
| Dire merci | y'a pas d'influence de l'âge pour la toxo mais y'a des influences liées à l'environnement et aux habitudes de vie...c'est pas "pouf pouf ça sera toi qui aura la toxo!" rien à voir question probabilité avec la T21 ; effectivement influences environnementales mtnt il a beaucoup plus de gens qui vivent au contact d'animaux que gens qui ont dans leurs familles des antécédents de T21 si on laisse la considératuon de lâge de côté . Dc oui si test toxo vs test triso doivent faire un match concernant la systématisation de lun ou de lautre, la toxo part gagnante ça me semble logique . |
Par sarah.bl : le 08/06/11 à 15:04:23
| Dire merci | De la même façon "pour quoi la T21 plutôt que toutes les autres maladies génétiques ?" : 1) Parce que plus fréquente 2) Parce que facile à dépister.  |
Par Maevan : le 08/06/11 à 15:05:05
| Dire merci | Je suis impressionnée. Je trouve ça fort de donner un point de vue aussi arrêté quand les seuls que cela devrait concerner sont les parents et leur médecin. Leur donner la possibilité de choisir de pratiquer le test ou non quelque soit l'âge de la mère ça peut être une bonne idée. Je pense en effet que les futurs parents qui stressent au sujet de la T21 le font déjà sans test... |
Par Medina : le 08/06/11 à 15:13:15
| Dire merci | oui mais sarhbl : le fait que la t21 soit plus fréquente que les autres tares génétiques ne change en rien le fait qu'elle soit grandement borné par des considérations d'âge et d'antécédents : donc encore une fois pourquoi la stigmatiser à TOUS ? Cest de là que part ma réflexion ! Message édité le 08/06/11 à 15:15 |
Par Medina : le 08/06/11 à 15:14:48
| Dire merci | bon aller je vous quitte ! ciao ! |
Par beeboylee : le 08/06/11 à 15:25:34
| Dire merci | Parce que ,Medina dis toi que ds le" tous "il y a des gens sous cultivés qui n ont jamais pensé à ce truc, qui n auront pas la moindre idée de parler d'antécedents à leurs medecins et qui, je pense sont bien incapables de reflechir au pb et à ses suites si on ne les en informe pas dument.. Je prends les gens pour des abrutis? Discutez 5 minutes avec des gynécos qui donnent un peu ds le social, et vous allez etre effarés de voir ce qu elles rencontrent en matière de fausses informations, rumeurs d orleans, manque dinformations etc . Une gamine qui croit encore qu'on ne peut pas tomber enceinte la première fois , j ai du mal à penser qu'elle sache par ailleurs que oui le tres jeune age de la mere est aussi un facteur de trisomie de l enfant.. Message édité le 08/06/11 à 15:27 |
Par idina : le 08/06/11 à 17:33:13
| Dire merci | Medina, tu déformes l'information de départ : le médecin devrait informer TOUTE FEMME de l'existence de ce test, parce que le risque de mettre au monde un enfant atteint de trisomie 21 augmente avec l'âge, mais ce que ne sont que des STATISTIQUES, ce qui signifie qu'il y a des cas avec des personnes jeunes. Quand j'ai eu mon 1er enfant, j'avais 28 ans, mon gynéco m'avait proposé le test que j'ai fait ... de la même façon, je me suis rendue dans un cabinet de radiologie spécialisé pour le suivi des grossesses, afin d'avoir un max de chances qu'un handicap quelconque soit dépisté avant la naissance. Et si cela avait été le cas, j'aurai choisi l'IMG ou l'IVG comme cela te chante, je serai même partie à l'étranger si cette interruption avait été refusée en France parce que la vie de l'enfant n'aurait pas été en jeu (membre manquant ...), parce que des merdes dans la vie avec tes enfants, tu as des milliers de probabilités d'en avoir, alors CHOISIR de mettre au monde un enfant handicapé dans ce monde où peu de choses sont faites pour lui, NON MERCI, je n'ai aucun vocation à être martyr ou même à consacrer TOUT LE RESTANT DE MA VIE à mes enfants ! Un jour ils partiront et voleront de leurs propres ailes, et les choses sont sensées se passer ainsi ... et cela me convient parfaitement ! On parle de CHOIX des futurs parents, leur parler des risques MÊME INFIMES, ce n'est pas stigmatiser ou leur mettre le couteau sous la gorge pour les forcer à ne pas garder ce futur enfant, c'est leur laisser leur LIBRE ARBITRE avec TOUTES les cartes en main ! |
Par lutine88 : le 08/06/11 à 17:34:46
| Dire merci | Je ne sais pas si certaines ont bien compris le projet de loi. Il s'agit d'une obligation à l'INFORMATION et non pas de l'obligation à FAIRE le test Le test sera proposé à TOUTES les femmes enceintes et elles et leurs conjoints décideront de le faire ou non. J'ai eu ce sujet à mon examen de médecine hier matin, du coup j'ai eu le temps de lire le projet de loi assez de fois pour le comprendre. Il ne s'agit pas d'obliger les femmes à savoir si oui ou non leur enfant pourrait avoir la T21 mais de les informer des risques et de la possibilité de la dépister s'ils le désirent afin de prendre une décision. Certains propos dont ceux de Medina, pour ne pas citer ! me font un peu bondir de ma chaise  Tu dis à Lunelle de ne pas faire de généralités parce qu'elle connait des parents pour qui la T21 est difficile à vivre mais toi tu généralisais quelques lignes plus haut avec ça: "tu crois que les parents qui ont eu un enfant T21 se sont sentis capables de l'élever de prime abord ? Je ne crois pas ... pourtant ils le fot et cela se passe très bien " Ma maman travaillait à la maternité lorsqu'il n'existait pas d'autres moyens de dépistages que l'amniocentèse faite dès que l'âge de la maman faisait tiquer un peu. Combien de parents a-t-elle vu s'effondrer en découvrant le jour de l'accouchement que leur bébé était trisomique ? Le dépistage est utile, il ne doit pas être une obligation mais une possibilité, pour rassurer les mamans dans un premier temps puis réfléchir à la situation et enfin prendre la meilleure décision qui soit s'il s'avère que le bébé est trisomique ! Certains parents peuvent se sentir prêt à assumer ça, mais en le sachant, ils peuvent "se préparer", pas comme s'ils n'avaient pas su pendant la grossesse. D'autres, dont moi, ne voudront pas s'engager dans cette route et choisiront une IMG et ça ne regardera qu'eux et eux-même ! |
Par sarah.bl : le 08/06/11 à 17:41:50
| Dire merci | + 1 lutine88 et idina ! |
Par kefiretlome : le 08/06/11 à 18:15:20
| Dire merci | Moi, je suis complètement pour que ce test soit proposé systématiquement à toute femme, quel que soit son âge, et pas, comme c'est le cas théoriquement actuellement (mais visiblement, ça change), uniquement aux femmes dites "à risque" ou à celles qui en font la demande car elles en sont informées. Une de mes amies a un enfant trisomique. Elle n'était pas à risque, encore jeune. Donc, pas de test. Le papa nous a raconté combien il avait pleuré à la naissance de son enfant, et comme la maman était effondrée. Cet instant qui aurait dû être un instant de pur bonheur s'est transformé en une fraction de secondes en consternation totale. Cet enfant est merveilleux, ils l'aiment, et l'élèvent avec beaucoup d'amour. Oui, mais la maman ne travaille pas, et se consacre entièrement à son fils. Il n'est pas fils unique, les autres enfants l'entourent également. C'est un couple qui a su prendre en charge cet enfant différent, mais qui se posent beaucoup de questions quand à son devenir et à leur capacité de pouvoir toujours subvenir à ses besoins, même quand ils seront vieux, voire pire.... S'ils l'avaient su, elle n'aurait probablement pas avorté, car elle est profondément catholique, mais comme elle le dit, elle aurait au moins pu se préparer, et que son arrivée se passe au mieux. Et alors qu'elle est encore jeune, ils ont choisi d'avoir encore un enfant. Du fait qu'il y a déjà un T21, elle a eu des tests....et il s'est avéré que l'enfant attendu présentait certaines caractéristiques présageant encore un T21. Alors qu'elle hésitait à faire une amniocentèse (puisque de toute façon elle n'aurait pas avorté, mais j'ai senti que si l'amnicentèse déclenchait une fausse couche, ce ne serait pas forcément mal vécu), finalement, elle a perdu l'enfant. Et nous avons bin vu le soulagement qui en a découlé. Car élevé un enfant T21, c'est une chose, mais 2 !!! C'est quelque chose qui vous éprouve pour toute la vie. Ce choix est le choix de chacun. Si ce test pouvait être proposé à toutes les femmes, j'applaudirai. De la même manière qu'on ne fait faire une mammographie tous les 2 ans qu'à partir d'un certain âge....J'aurais aimé que ma mère, aujourd'hui décédée, puisse avoir une mammo proposée en systématique, et pas seulement à partir d'un certain âge. Car il était déjà là et bien installé, et peut-être que si elle avait eu la proposition de le faire plus tôt, et qu'elle en ait profité, elle serait toujours là... Proposer un test de dépistage, s'il existe, c'est bien. Et que chacun puisse choisir, c'est parfait. Libre à toi Médina de ne pas faire les tests si on te les propose, mais dire, comme tu le fais "non, on ne doit pas proposer ce test là en systématique", je suis désolée, mais c'est profondément égoïste de ta part. |
Par leeloye : le 08/06/11 à 20:08:10
| Dire merci | j'ai lu une partie des réponses mais pas toutes...  j'aurais tendance à dire que ce "dépistage" est un choix purement sociétal... et que "malheureusement" bon nombres de personnes pratiquent / pratiqueraient une IMG non pas parce qu'ils estiment/estimeraient cette indigne d'être aimé / de vivre... MAIS par rapport à la place et à l'avenir de cet enfant dans notre société... je crois que le vrai pb de fond est là... il y a qques mois d'ailleurs j'ai vu un superbe reportage sur le depistage prénatal et les IMG.. et il était montré que lors des "commissions", d'office l'IMG sur une T21 était accordée... mais bcp plus discuté sur d'autres pathologies prtant nettement plus "handicapantes" mais qui étaient certes plus "rares".. ce qui me fait encore une fois dire que c'est un choix sociétal ! ! j'avoue que j'ai fait la prise de sang lors de ma grossesse... au début je m'étais dit que je refuserais... et puis le gynéco m'a tendu le papier comme si c'était "obligatoire" (je savais que ce n'était pas le cas).. eh bien je me suis laissée "tenter"... je m'étais dit qu'à la limite il vallait mieux "savoir"... mais j'avais vraiment en tête que je n'avorterais pas si T21 il y avait (le papa aussi !) mais aujourd'hui je raisonnerai différement pr une future grossesse... et ce serait un choix très difficile... quand je vois le parcours que j'ai aves mes enfants pr certains suivis de troubles "mineurs"... eh bien être parents de T21 doit être aussi terriblement compliqué.. |
Par bloody_paradise : le 08/06/11 à 20:31:17
| Dire merci | Y'a des trucs qui m'ont fait dans la "lettre" : Et le droit des uns de savoir ne doit jamais conduire à bafouer celui des autres de vivre. Car ce droit à vivre quelque soit sa "normalité" est fondamental ; jamais un être humain ne doit se voir confisquer ce droit sous prétexte qu'il est différent. Plus encore quand il est en pleine gestation et donc sans défense. [...] Et détruire une petite vie. [...] Parce que c'est cela aussi désirer la vie : c'est l'accueillir telle qu'elle est. etc. Ça, ce sont "juste" des propos pro vie, et à part culpabiliser les femmes (et les couples) qui ont choisi ou sont prêtes à choisir, je ne vois pas leur utilité ni même le rapport avec le texte de loi. |
Par beeboylee : le 08/06/11 à 20:39:50
| Dire merci | Gamin "anormal", j aurais avorté, sans aucune arrière pensée . et parce que j'aurais pas pu gerer et parce que pas si sure qu'ils etaient si épanouis, les gamins anormaux que j'ai pu croiser..  Cela etant j'admire les couples qui arrivent à assumer sauf qu'à la reflexion , je ne n'en ai jamais croisé qui assumaient pleinement |
Par sheytana : le 08/06/11 à 21:04:46
| Dire merci | La lettre ressemble plus à un truc conte l'avortement qu'autre chose  |
Par Medina : le 08/06/11 à 21:07:46
| Dire merci | j'ai pas compris ce que tu nommes comme "tous" Beeboylee quand tu me réponds |
Par beeboylee : le 08/06/11 à 21:11:45
| Dire merci | donc encore une fois pourquoi la stigmatiser à TOUS ? |
Par Medina : le 08/06/11 à 21:15:18
| Dire merci | ha je viens de piger Bee ( blonde power) : dans le "TOUS" que jemploie évidemment qu'il y a certainement des analphabètes et le rôle des medecins est de les informer au mieux de LEUR grossesse ( = leurs antécedents, comment ils peuvent gérer en fonction de leur situation etc ...) . C'est à eux de juger selon le dossier médical s'il y a risque ou non . C'est d'ailleurs pour cela qu'ils sont là . Donc pourquoi généraliser ?! Bref je suis pas sure du tout que la généralisation à tous les couples soit réellement un + pour ces couples qui nont aucune idée de rien ... je pense que ça va juste foutre la pétoche à tout le monde et stigmatiser un handicap . Bientôt (et sincèrement je pense que ça arrive déjà , j'espère pas en majorité mais si le test devient obligatoire ça sera une possibilité ) , les difficultés de ces parents de trisomique ne trouveront plus d'oreilles bienveillantes : on pourrait leur objecter " vous avez pas voulu avorter , assumez !" je caricature mais franchement pk pas ? Pour la lettre , bien que très méfiante vis à vis des arguments catho à mort, je ne vois pas en quoi cela culpabilise les femmes qui ont non seulement choisi mais qui en plus ont le droit d'avorter ! Comme je l'ai dit 100 fois chaque cas est unique : moi je me bats juste contre un risque de stigmatisation d'un handicap c'est tout . |
Par beeboylee : le 08/06/11 à 21:28:35
| Dire merci | Je sais pas..Pour moi ou tu es déjàinformé et tu as raison d'avoir la trouille ,( à ton medecin de minimiser les risques ou oui de te dire qu'il faut passer par les tests, )ou tu n'es pas informé et là vaut mieux que l'on te guide. Par ailleurs, je crains helas que les oreilles et les regards ne soient de toute façon pas forcément bienveillants d'ores et dejà  eur de la différence et blablabla |
Par Medina : le 08/06/11 à 21:38:42
| Dire merci | Ma maman travaillait à la maternité lorsqu'il n'existait pas d'autres moyens de dépistages que l'amniocentèse faite dès que l'âge de la maman faisait tiquer un peu. Combien de parents a-t-elle vu s'effondrer en découvrant le jour de l'accouchement que leur bébé était trisomique ? Et alors ? Jai pas dit que c'était une explosion de joie d'avoir un enfant handicapé je crois Pour la petite anecdote d'ailleurs puisque tu parles de ça ... je suis de mars et la fille de cousins de ma mère de juillet . A quelques mois, jétais dans un berceau , pour que tout le admire ma tête de bébé et , la dite cousine, enceinte jusqu'au dents, se penche vers moi et dit à son mari : " tu as vu Jean-Paul ? Dans 2 mois on aura la même " Elle a accouché d'une enfant trisomique . Pourtant la petite Céline qui a mon âge vit aujourd'hui très bien et pour lavoir cotoyé toute mon enfance , je n'ai ni trouvé ses parents malheureux ni elle ! Evidemment que c'est dur mais je ne trouve pas que cela vaille le coup de dépister cela chez tous le monde, même ceux qui ont pas de risque à priori comme si c'était la peste ! Evidemment que le mieux est d'avoir toutes les cartes en main , évidemment que jaimerais être de votre avis et de me dire "on donne juste des cartes en main" aux parents en dépistant systématiquement .... mais le contexte actuel fait que forcément les gens vont avorter en majorité par peur de ne pas avoir un enfant normal . Suis mm pas sur que ce soit la question d'assumer, ou d'être capable pcq personne n'est capable de ça de prime abord, mais simplement pour le regard que la société porte sur les handicapés . Plus qu'un handicap c'est le fait que l'enfant soit différent qui est dur à assumer et cela je le maintiens . Et le fait d'informer des couples de ces risques , couples qui n'ont statistiquement que très peu de chances de faire naitre un T21 , oui ça pue la peur à plein nez ! Informer des gens qui ont des risques,leur permettre de faire le choix le plus adapaté à leur situation oui et re oui . Mais ça cest différent . Enfin bref j'ai l'impression de répeter 107 fois la même chose  Message édité le 08/06/11 à 21:40 |
Par Medina : le 08/06/11 à 21:35:05
| Dire merci | Oui beeboylee : les regards exterieurs sont de toute façon et d'ors et déjà hostile à l'handicap . On en est même venu à une forme dhostilité hybride , qui ne joue plus sur le registre de l'indifférence ou du dégout mais dans un discours potentiellement censé où on mets en avant le fait de pas assumer, de la conjoncture etc etc ... je trouve ça quelque part pervers . Je dis pas que c'est pas bien ( pcq il FAUT réfléchir à l'enfant , les cathos qui accueillent la vie telle qu'elle est malgré leurs beaux discours sont pas mieux question pragmatisme et pas sure que lenfant vive mieux sous divers aspects si on réfléchit pas avant ), mais je dis juste qu'une loi qui OBLIGE, chaque medecin à informer SYSTEMATIQUEMENT toute femme du risque de T21 alors que cella ci ne concerne majoritairement que les femmes enceintes tardivement et/ou à antécédents familiaux c'est clairement, pour moi, mettre en lumière une volonté de déculpabiliser massivement le refus du handicap . En prime, je trouve que c'est sasseoir sur la compétence des medecins qui sont seuls juges du dossier médical et des risques et qui savent que le test existent et qui en prime, sont pas cons je pense et le proposeront si risque il y a ... le test et le reste . Donc pourquoi légiférer là dessus ? On a des mecs qui font 10 ans d'études pour nous accompagner pendant la grossesse et qui sont censés connaitre leur boulot : pourquoi les OBLIGER ? c'est ça que mon intervention soulève ... |
Par idina : le 08/06/11 à 21:41:14
| Dire merci | Moi aussi, j'ai l'impression de répéter la même chose encore et encore : le droit au CHOIX sans que les bien-pensants viennent foutre leur nez dans ce qui les guide et se targuent de me faire la morale parce qu'éventuellement il pourrait arriver pire et que je pourrai assumer  Si le sort des trisomiques te tient si fort à coeur (ce que j'admire, n'en doute pas ), arrange-toi pour t'en occuper, pour faire de l'accueil d'enfants handicapés pendant les vacances, change de voie et engage-toi dans le combat pour le respect des différences quelles qu'elles soient ... mais laisse-nous le DROIT de ne pas faire de même, de choisir de ne PAS vouloir assumer ce malheur quand il est possible d'y échapper ! |
Par beeboylee : le 08/06/11 à 21:42:23
| Dire merci | On a des mecs qui font 10 ans d'études pour nous accompagner pendant la grossesse et qui sont censés connaitre leur boulot : pourquoi les OBLIGER ? Ca ,je serais assez d accord!c'est quelque part les prendre pour des cons, incapables d'apprehender leur patient. |
Par Medina : le 08/06/11 à 21:42:40
| Dire merci | bon je sens qu'on va encore me tomber sur le rable pour mon message de 21:38 mais ça me fatigue et jarrive pas à reformuler Bref je vous fais bondir .... ben j'ai envie de dire que c'est triste . Pcq quon soit pas d'accord cest un fait mais que mes propos vous fassent bondir ....cest vraiment triste et en mm tps malheureusement ça ne me surprend pas . |
Par LUNELLE BOULETTE : le 08/06/11 à 21:42:49
| Dire merci | Medina, peut etre parcequ'on a toutes les memes droits, non ? Et pas seulement les femmes qui ont des grossesses a risques qui seraient ""favorisées"" de ce coté la... |
Par Medina : le 08/06/11 à 21:47:37
| Dire merci | putain mais idina JE LAISSE LE DROIT A CHACUN ( ça va cest assez gros là ? 3 pages que je répète la meme chose je commence à saturer !) , je me bats juste contre une systématisation du dépistage ( pcq le medecin qui aune obligation dinformer il va dire " oh vous connaissez la T21 ? je suis obligée de vous en parler = ça va bien foutre les boules au couple= évidemment qu'ils vont se faire tester même si ils zont proches du risque zero) . C'est d'un point de vue légal : pk OBLIGER ? vis à vis des medecins ? Vis à vis des couples qui ont peu de risques ? Mtnt j'en ai rien à faire que vous avortiez ou pas sérieux , j'ai même répété pdt x messages que chaque cas est unique ! C'est pas pour rien ! Si ça vous rassure de vous dire que je suis qu'une "bien pensante indigente dans votre petit confort de pensée " hé bien allez-y ça le gène pas ! C'est votre problème pas le mien ! si vous avez juste trouvé cette solution pour y pallier, grand bien vous fasse ! Mtnt vous relisez ou pas ce que jai écrit et puis cest marre ! |
Par Medina : le 08/06/11 à 21:50:41
| Dire merci | purée pour Lunelle , une dernière fois ( juste je crois que c'est une blague ) JE NE SUIS PAS CONTRE L AVORTEMENT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! JE ME BATS CONTRE UNE STIGAMATISATION D UN HANDICAP ET C EST TOUT . Cest pas une question d'avorter c'est bien ou pas . Jai pas participé à 3 pages de messages bien velus pour qu'on réduise mon propos à ça ! flute zut ! |
Par facettie : le 08/06/11 à 21:54:17
  Déconnecté | "Et si cela avait été le cas, j'aurai choisi l'IMG ou l'IVG comme cela te chante, je serai même partie à l'étranger si cette interruption avait été refusée en France parce que la vie de l'enfant n'aurait pas été en jeu (membre manquant ...), " Je voudrais comprendre cette phrase : je suis pas sur de bien l'interpréter : tu aurais avorté si on avait diagnostiqué un membre manquant à ton enfant ? Si oui : Ecoute ca me touche terriblement parce que mon homme est né avec cette anomalie : il lui manque la moitié d'un bras le droit et sa main gauche n'est qu'une ebauche de main (une sorte de poing sans doigt) et c'est pourtant la plus belle personne qu'il m'est été donné de rencontrer, il est extraordinaire de courage et de volonté, il est conseiller financier, a tout réussi (tout ce qu'il a entreprit), c'est un exellent sportif notamment en foot, et dans une semaine il deviendra le plus merveilleux des papas Message édité le 08/06/11 à 21:56 |
Par LUNELLE BOULETTE : le 08/06/11 à 21:53:39
| Dire merci | Mais pourquoi la systématisation de la proposition du test te dérange ? Comme l'a dit bee je crois, il y a bien des gens qui vont ne pas etre au courant, ca va etre de la vraie information, ca va soulever une vraie interrogation et réflexion des futurs parents sur leur capacité ou non a élever un enfant T21 et après, ils réfléchiront par eux meme s'ils veulent faire le test ou non, et s'ils veulent garder l'enfant ou non en cas de test positif... Tu préfererais par exemple qu'un couple qui n'a pas forcement de grossesse a risque, ou qui ignore les antécédents familiaux ne se voit pas proposer le test, et ait un enfant T21 et se retrouve, a vie, avec un enfant qu'ils n'auraient pas gardé s'ils avaient été informés et avaient eu la possibilité d'etre dépistés ? C'est plus logique pour toi ? |
Par LUNELLE BOULETTE : le 08/06/11 à 21:55:13
| Dire merci | Medina, relis, je n'ai absolument JAMAIS dis que tu étais contre l'avortement |
Par bloody_paradise : le 08/06/11 à 21:55:41
| Dire merci | Evidemment que c'est dur mais je ne trouve pas que cela vaille le coup de dépister cela chez tous le monde, même ceux qui ont pas de risque à priori comme si c'était la peste ! Evidemment que le mieux est d'avoir toutes les cartes en main , évidemment que jaimerais être de votre avis et de me dire "on donne juste des cartes en main" aux parents en dépistant systématiquement .... Mais en fait, je crois que tu as mal compris (ou alors c'est moi). La loi ne parle pas d'un dépistage systématique! Mais de PROPOSER, d'offrir le CHOIX de se faire dépister ou non. Par exemple, une femme enceinte, sans risque particulier, arrive chez son gynéco, il l'informe sur ce qu'est la trisomie 21 et sur le test permettant de la détecter, et lui PROPOSE de faire ce test. La femme peut tout à fait refuser de le faire. Le dépistage N'est PAS Systématique. C'est le CHOIX qui l'est. |
Par Medina : le 08/06/11 à 21:59:38
| Dire merci | Oui mais bloody comme dit cest vachement pervers comme démarche . Est ce que tu crois vraiment qu'un couple à qui on explique ce qu'est la trisomie 21, les risques, ne va PAS se faire tester ? le fait d'obliger à donner systématiquement une information, dont la délivrance est normalement de l'ordre de la compétence médicale et de l'appréciation d'un dossier purement personel cest clairement de l'ingérence . Et elle n'est pas saine ! |
Par Medina : le 08/06/11 à 22:00:34
| Dire merci | Lunelle : ben quand tu me parles des droits égaux entre les femmes qui ont des grossesses à risque et les femmes à grosses normale heu ... ben je vois que ça . |
Par LUNELLE BOULETTE : le 08/06/11 à 22:02:30
| Dire merci | Oui ben c'est pad du tout ca, je parle du sujet meme du post : pas le droit a l'avortement, le droit de choisir d'etre dépistée ou non : le fond sur lequel ils veulent légiférer grosso modo |
Par Medina : le 08/06/11 à 22:02:40
| Dire merci | Tu préfererais par exemple qu'un couple qui n'a pas forcement de grossesse a risque, ou qui ignore les antécédents familiaux ne se voit pas proposer le test, et ait un enfant T21 et se retrouve, a vie, avec un enfant qu'ils n'auraient pas gardé s'ils avaient été informés et avaient eu la possibilité d'etre dépistés ? C'est plus logique pour toi ? L'ignorance des antécédents familiaux ( parents anciennement adopté par ex ... ) est DEJA un élément du dossier médical à lappréciation du medecin . C'est A LUI de décider sil parle de cette maladie , selon sa compétence de praticien . Du coup pour moi cest un faux problème . |
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