Help mon chien en a tué un autre
Sujet commencé par : chacalette - Il y a 363 réponses à ce sujet, dernière réponse par beeboyleePar chacalette : le 19/06/11 à 12:35:37
| Dire merci | je suis désespérée, mon chien vient de tuer un autre chien devant chez moi. le gars qui en avait la garde (c'est le chien de sa copine) a dit qu'elle allait porter plainte (ça je m'en fout) mais lui il a dit qu'il allait tuer mon chien  je ne sais pas quoi faire pour resituer, mon chien est croisé berger allemand beauceron, et le chien tué, un york. le mien était en laisse, et le sien non puisqu'il a échappé à sa vigilance c'était sur une route publique que puis je faire??? j'en suis toute retournée. là le gars est partie avec sa voiture en laissant le chien |
Par colnat : le 19/06/11 à 16:59:23
  DéconnectéDire merci | il menace de tuer ton chien, tu peux déposer plainte pour cette menace. Ça le dissuadera peut-être de passer à l'acte. Et pour le reste si il ne tenait pas son chien en laisse c'est un peu de sa faute !!! |
Par micie : le 19/06/11 à 16:59:53
| Dire merci | Oui, enfin je pense pas qu'on puisse plaider la légitime défense du gros chien dans le cas présent   Et bien sûr, tous les chiens aiment les enfants et jamais un chien n'en a tué ou blessé un, c'est bien connu ! |
Par Rivermist : le 19/06/11 à 17:04:56
| Dire merci | +++ avec micie. Al c'est super réducteur ce que tu dis sur les ptits chiens. Enormément de petite races ont bcp de caractère ça veut pas dire qu'ils sont mal éduqués. Ils y a des codes en languages chien et un grand chien qui ne les connait pas c'est un problème. Comme dit micie le fait que ça arrive suffit à révèler un pb. L'inibition de la morsure fait partie de l'apprentissage du chiot... |
Par mihakeeper1 : le 19/06/11 à 17:05:41
| Déconnecté | Perso, je vois mal comment on pourrait donner son avis sur ce genre d'évènements... Je pense que Chacalette a eu assez d'émotions comme ça sans qu'on vienne jeter la pierre sur l'éducation du chien. Les petits roquets peu (ou non) sociabilisés, ça courre les rues et ce n'est pas nouveau. Ils ne sont pas méchants (enfin, la majorité) mais ne connaissent que très peu les codes canins et ça peut très vite tourné à la catastrophe avec un chien qui a des réactions brusques ou qui ne supporte pas le manque de respect. Et avec un rapport de taille disproportionné, c'est encore pire. L'éduc peut aider oui, mais elle ne signifiera jamais risque zéro... Quant au port de la muselière, elle ne doit se faire que si on effectue un travail sur le côté (bref, mesure temporaire pour rassurer le maître). J'ai eu à l'époque un chien mal sociabilisé et hyper agressif et on a évité quelques incidents à la dernière minute. Un chien tenu en laisse n'a pas à être dérangé par tous les chiens du coin, quelque soit son caractère... Néanmoins, beaucoup de tristesse pour les maîtres et pour vous aussi Chacalette. Ca doit pas être facile à digérer tout ça. |
Par al : le 19/06/11 à 17:07:40
| Dire merci | micie: il y a une GROSSE nuance entre un chien dominant qui réplique à un chien qui l'agresse (cas présent) et un chien agressif tout court. je connais pelleté de chiens dans la première catégorie qui n'iront JAMAIS toucher un humain. Alors que les accidents (graves j'entends) avec un humain, c'est quasiment toujours la 2e catégorie de chiens cités. Ou bien un chien qui pète un cable et développe sans prévenir une morsure de prédation, c'est très rare, mais ça arrive, et c'est extrèmement dangereux (une fillette de 10 ans a été déchiquetée ainsi y'a qq années, par les dogues de sa mère). |
Par Navis : le 19/06/11 à 17:07:55
| Dire merci | ouè exactement, ça dramatise comme Al, on sait jms avec les enfants, mieux vaut se méfier, d'ailleurs on devrait créer une loi pour les tenir en laisse en extérieur eux aussi, on sait jms certains mordent ! si un chien a des dents telles qu'elles c'est bien qu'il devait pouvoir s'en servir. on donne le caractère agressif à des chiens qui bien souvent ne cherche qu'à se défendre par le seul et unique moyen que la nature leur a donné. Mais bon tuons aussi tout les chats qui griffent quand on les tire par la queue ! vilain chat! |
Par al : le 19/06/11 à 17:10:13
| Dire merci | river: ben désolée si c'est réducteur, mais c'est malheureusement la vérité... et quasiment tous les vétos sont d'accord sur le sujet, bizarre non? que le top ten des chiens les plus détestés (car mordeurs) par les vétérinaires comporte le cocker, le york, le shi-tsu, le teckel... et très peu de grands chiens.... hasard?  Message édité le 19/06/11 à 17:12 |
Par Chococrack : le 19/06/11 à 17:11:50
| Dire merci | Bah justement les gosses sont des boulets, donc de fortes chances que l'un d'entre eux se "jette" sur ce chien pour le caresser... je ne m'y connais pas en éducation canine mais là je dirais muselière aussi pour avoir l'esprit tranquille ! Je trouve ça inquiétant qu'il l'ait tué, même si c'est le york qui a attaqué. J'aurais aussi tendance à dire qu'ils savent très bien doser leurs coups ? J'avais une dogue allemand adorable avec les humains mais un peu tendue du slip avec les autres chiens depuis qu'un berger des Pyrénées l'avait attaqué. Un jour, on part en balade avec une amie de ma mère et son york, qui à peine descendu de la voiture saute à la gueule de ma chienne Ca s'est envenimé aussi sec, les 2 chiens qui commencent à se battre... ça a duré très peu de temps avant qu'on les sépare, quelques secondes à peine, on a quand même eu le temps de voir le york soulevé par ma chienne ! MAIS il n'a pas eu que quelques égratignures, pas une trace de morsure ! C'est peut être un coup de bol, mais j'imagine que même si elle s'est défendue elle s'est "retenue"  Car vu son gabarit, c'est évident qu'elle aurait pu s'en débarrasser d'un coup de dents. |
Par al : le 19/06/11 à 17:12:23
| Dire merci | woups, j'ai oublié un de mes "favoris" dans ma liste: le caniche... bien souvent d'ailleurs, le maitre est encore plus dangereux que le chien |
Par al : le 19/06/11 à 17:13:43
| Dire merci | chococrack: oui, chien qui se retient + coup de bol je dirais. Le chien de ma grand mère a eu moins de chance, alors que la chienne golden ne bougeait meme pas... |
Par kazegilken : le 19/06/11 à 17:16:48
| Dire merci | Je suis d'accord, un chien dont on doute, on le musèle. Quand j'ai eu le mien, au départ, je ne le sortais pas démuselé... Mais je DÉTESTE quand un chien arrive sur les miens. Systématiquement, je pose les miens derrière moi et menace l'intrus, quitte à le virer à coups de pieds ou de laisse... Je DÉTESTE encore plus le maître du petiot me hurler dessus... Je suis désolée, mais s'il est à porté de mes pieds, c'est qu'il est trop prêt de moi ! Je DÉTESTE le maître du gros chien hérissé me crier "il est gentil", oui mais moi non  ou pire encore : "c'est une chienne?" Ça changerait quoi ???Bref, quand un chien arrive sur les miens, il se paye mon pied et non mes chiens... |
Par al : le 19/06/11 à 17:17:49
| Dire merci | purée à vous lire jsuis contente d'avoir une lopette de clébard qui se pisse à moitié dessus dès qu'il voit un congénère |
Par mihakeeper1 : le 19/06/11 à 17:18:13
| Déconnecté | Dans ce cas-ci, ce n'est déjà pas une "attaque" de prédation, c'est peut être une des seules choses dont on peut être certains... Et encore, si mal socialisé, il a pu ne pas reconnaître le chien d'en face comme un congénère. Par contre, un chien agressif avec ses congénères n'est à fortiori pas plus dangereux avec les humains qu'un autre. Surtout que les causes de morsures sur humains, et en particulier enfants, sont bien souvent très différentes des "bagarres" canines. Mais bon... |
Par Navis : le 19/06/11 à 17:35:39
| Dire merci | +++ Miha |
Par wood : le 19/06/11 à 17:39:38
| Dire merci | en dehors de la museliere j'avais vu quil existait 1 sorte de" sur dent" quon met aux chiens agressif ca avait l'air pas mal mais je retrouve plus le lien  |
Par mihakeeper1 : le 19/06/11 à 17:45:31
| Déconnecté | Wood, c'est probablement "pratique" lorsque le rapport de force n'est pas trop grand... Parce que, quand un "grand" chien tue un petit, ce n'est souvent pas par morsure mais bien en le secouant (pour briser la nuque). La pression de la mâchoire fait bien plus dans ces cas-là... |
Par Rivermist : le 19/06/11 à 18:14:33
| Dire merci | river: ben désolée si c'est réducteur, mais c'est malheureusement la vérité... et quasiment tous les vétos sont d'accord sur le sujet, bizarre non? que le top ten des chiens les plus détestés (car mordeurs) par les vétérinaires comporte le cocker, le york, le shi-tsu, le teckel... et très peu de grands chiens.... hasard? Aline ma cousine véto s'est déjà fait peur avec des grands chiens aussi  Ta version et ce que tu racontes sur le forum c'est ton vécu ptêtre pas celui de tous les vétos, et je pense que tu t'avances bcp à parler au nom de toute une profession Après dans un cadre pro, naturellement on fait plus attention avec un gros chien qu'avec un petit... La mauvaise éducation n'est pas le propre des ptits chiens. Miha je +++ mais un chien qui réagit à la surprise de cette façon... non. Même si c'est légitime, et personne ne dit que les ptits chiens ont le droit de se promener seul dan les rues... Après on n'était pas là, ptêtre que le grand a réalisé après coup que c'était un chien, on saura pas... |
Par weedoo13 : le 19/06/11 à 18:18:18
| Dire merci | ça fait peur ces histoires mon chien n'est pas méchant,pas un brin dominant, mais il ne sait pas quand s’arrêter d'aller "taquiner les autres chiens pour jouer" j'ai toujours peur qu'il se fasse mordre méchant malgré le fait qu'il soit "gros" mais bon, il a pas un dressage "parfait " par contre, ça balance sévère quand même sans même connaitre le chien là  |
Par DodHer : le 19/06/11 à 18:23:14
| Dire merci | Connaissant le chien de Chacalette, elle est adorable avec les humains. Elle a du être traumatisée par les chiens avant que Chacalette ne l'adopte. Elle a d'ailleurs vu un éducateur pendant longtemps. Et justement quand Chacalette habitait en ville, la chienne était toujours muselée et en laisse. Elle a déménagé à la campagne et je trouve ca normal qu'elle puisse se promener tranquillement avec son chien toujours en laisse. Ce qui vient de se passer est très triste, certes, mais je ne vois pas en quoi elle est en tord. En tout cas plein de courage pour toi  . D'ailleurs, ca y'est j'arrive à Lyon dans une semaine Message édité le 19/06/11 à 18:25 |
Par Rivermist : le 19/06/11 à 18:25:53
| Dire merci | Dodher, pas forcément traumatisé par d'autres juste d'avoir manqué cet apprentissage de l'inhibition à la morsure. Si elle a pas eu la chance d'évoluer avec d'autre chiens à cette période de sa vie, elle a pas appris à doser. |
Par DodHer : le 19/06/11 à 18:30:04
| Dire merci | Oui peu importe, on ne connait pas son histoire antérieure. C'était juste pour dire que c'était antérieure à son adoption et Chacalette faisait tout ce qu'elle pouvait pour son chien. D'ailleurs, je la trouve super bien dressée par rapport à la mienne Message édité le 19/06/11 à 18:32 |
Par al : le 19/06/11 à 18:41:31
| Dire merci | river: ben disons que j'ai croisé un certain nombre de vétos, de tous horizons, et que c'est l'avis général. Et arrête de déformer mes propos, y'a des grands chiens cons aussi, évidemment. mais proportionnellement, les petits causent bien plus de soucis. (y'a d'ailleurs eu un sondage y'a qq années paru dans la presse spécialisée, avec justement le classement dont je parle, donc SI, ça reflète la profession, ne t'en déplaise). Bref... de plus rien ne dit que le gros chien ait mordu le petit, comme l'explique miha, il a très bien pu mourir d'autre chose. quant au traumatisme, assez difficile de dire quelle est la part de manque d'éducation avant chacalette ou la part de traumatisme vrai, mais ce qui est sur, c'est que si, après avoir été voir un éducateur et sérieuse comme je connais chacalette, si la rééducation n'a pas totalement fonctionné, c'est qu'il y avait un traumatisme trop important à la base. |
Par Rivermist : le 19/06/11 à 18:58:59
| Dire merci | Y a rien qui me déplait mais ton manque de professionalisme et d'humilité c'est assez incroyable par contre. Les sondages sur les races mordeuses - constat général- ça n'a rien à voir avec l'avis général d'une profession .C'est pas le sujet ici mais tu t'es déjà largement crâmée auprès d'éleveurs de PRE suite à certains propos... si tu comptes poster en ramenant partout que tu es véto, au moins ne mêle pas toute la profession à tes avis. Tu sais pas la portée de tes paroles sur un forum public (y a plein de pros qui lisent et qui postent pas pour autant). Parenthèse fermée c'est pas le but de ce topic. |
Par al : le 19/06/11 à 19:05:23
| Dire merci | ben disons qu'un sondage auprès des vétérinaires est supposé représenter l'avis des vétérinaires, ou sinon c'est pas un sondage |
Par beeboylee : le 19/06/11 à 19:12:55
| Dire merci | + 1 Al j ai eu un braque mangeur de chiens ( pas tueur ,mais bon il plantait les crocs ds la gorge et il ne LACHAIT pas) je peux garantir que Garougarou le brachiausore etait TOUT sauf agressif avec l homme .il a bouffé quelques dizaines de chiens ds sa vie, des chats, des lapins, des poules, des vaches et meme un faon , mais il na jamais eu le quart du debut d une attitude agressive avec quiconque. Un peu comme si on disait qu'un cheval qui tape ses congeneres tape l'homme . |
Par Rivermist : le 19/06/11 à 19:13:30
| Dire merci | relis ta phrase tu l'as pas précisé. |
Par marinette : le 19/06/11 à 19:15:49
| Dire merci | + 1 avcec Al, Bee et je ne sais plus qui d'autre. l'agressivité / la morsure envers un congénaire n'a RIEN à voir avec un comportement envers l'humain. C'est totalement différent ! D'ailleur, souvent après un accident on apprend que le chien n'avait pas de soucis avec ses congénaires. |
Par idina : le 19/06/11 à 19:16:55
| Dire merci | J'ai un chien qui a fait de l'éducation, mais hyper-actif et potentiellement agressif avec les autres chiens ... jamais sorti autrement qu'en laisse, mais quand un razmocket se pointe à mac 2 ... il rencontre mon pied Ainsi, si ce connard mord, ce sera moi et JE pourrai emmerder les propriétaires de ces clébards pas éduqués ... et je tiens mon chien hyper court afin de d'éviter tout souci. Et le nombre de petits chiens gueulards et débiles qui se jettent dans les pieds des chevaux quand on croise des promeneurs !!!! ... alors que, bizarrement, les gros sont en laisse |
Par phoeb : le 19/06/11 à 19:17:59
| Déconnecté | ce sont toujours les petits chiens mal élevés qui vont chercher des noises aux très gros quand j'étais gamine, on a perdu une york aussi, tuée par un autre chien...sauf qu'on était absolulent pas en tord. On était garé (avec mes parents) sur un parking d'un magasin de jardinage. Ma mère a posé la chienne par terre au pied de la voiture pour lui donner à boire, et là un husky est arrivé pleine balle, a attrappé la chienne dans sa gueule et s'est enfuit avec. Moi et mon père on a arrêté une voiture et on a suivit le chien qui a parcouru plusieurs centaines de mètres avant de lâcher notre petite chienne, morte. Les proprios du chiens ont dit à mes parents que le chien leur avait échappé (je crois tenu en laisse mais s'est échappé), et le pire, que ce n'était pas la première fois qu'il en tuait d'autres. J'ai déjà du mal avec les chiens pas éduqués qui sont lâchés etc, mais alors des chiens agressifs sans précaution au cas où le chien échappe ou autre, ça me fout hors de moi!! Et ce que ce soit un caniche ou un rottweiler! Enfin bon, je ne jette pas la pierre chacalette hein, le york n'avait qu'à pas être lâché comme ça sans éducation, ce n'est pas de sa faute, le york aurait été un rottweiler, il y aurait peut être pas eu cette fin tragique. C'était surtout pour la remarque, ce ne sont pas toujours les petits chien mal éduqués qui se mettent en danger, il y a aussi des chiens bargeots avec des proprios tout aussi tarés!! pour ce qui est des proprios des autres chiens, mes parents n'ont rien eu que je sache comme compensation, ils n'ont pas porté plainte. A part leur présenter tes excuses et leur proposé une participation financière s'ils souhaite un jour reprendre un animal, ou bien un autre geste mais là j'avoue je ne vois pas ce qui pourrait être fait |
Par Roman : le 19/06/11 à 19:32:34
| Déconnecté Dire merci | Hey ... faut pas se tromper de victime non plus ! la victime c'est le york, en divagation ou pas, il est mort, et la place du maitre j'irais direct porter plainte. L'autre chien est passé à l'acte, il a tué, un chien sociabilisé ne doit pas tuer. En expo, combien de fois ma chienne a faillit se faire bouffer par des rotts ou des malinois ... Les bonnes questions à se poser sont : - Pourquoi a-t-il tué ? - Va't-il recommencer ? - Que faut-il faire pour éviter un nouvel accident ? Le jour ou il va croiser un autre chien, même en laisse que va-t-il se passer. Maintenant, si le gars porte plainte, il peut tout juste te soutirer du fric et demander un expertise comportementale sur ton chien, mais pas l'euthanasie. Par contre ce n'est pas parce qu'il a tué un chien qu'il deviendra agressif avec l'homme. Roman |
Par ciriolla : le 19/06/11 à 19:34:36
| Dire merci | +10 al... j'ai un chien categorise merdeux et dangereux par beaucoup de gens.... oui j'ai un cocker.... et je le vois bien dans le regard de mon veto lors de notre premiere visite que il n'etais pas chaud.... mais je n'ai recu que des compliments sur son comportement oui les petits chiens sont assez souvent mal eduque car trop souvent eleve comme des bebe que comme des chiens. il sont souvent aggressif par peur, car on leur interdit les contact avec d'autres chiens... je le contacte en tant que simple proprio lors de mes balades avec le mien c'est triste ce qui est arrive mais le rapport de force n'a pas joue en faveur du petit, mais un chien qui n'a pas de rappel ne devrait pas etre en liberté |
Par beeboylee : le 19/06/11 à 19:38:20
| Dire merci | Le jour ou il va croiser un autre chien, même en laisse que va-t-il se passer Heu ? rien? parce qu en laisse les proprios sont supposés maitriser chacun leurs chiens, ce que manifestement ne peut pas faire qq dont le chien divague en iberté et sans rappel , en plus ! |
Par Rivermist : le 19/06/11 à 19:42:59
| Dire merci | +++++ avec Roman La question n'est pas sur son comportement avec l'humain à ce chien. Ensuite chacalette n'a pas écrit ce que l'autre chien voulait... si il venait en jouant, ou en cherchant des pb. Ca rend pas Chacalette en tort de quoi que ce soit, ça montre juste que son chien à un souci de ce côté là niveau sociabilisation. Et la painte ne serait pas recevable je pense... le chien était hors contrôle et garde ce qui ne doit pas arriver... triste accident mais c'est comme ça. |
Par mihakeeper1 : le 19/06/11 à 19:45:50
| Déconnecté | River, je ne pense pas que le chien ait réagi par "surprise". Surprise, peur = en général morsure brève qui s'arrête lorsque le chien reconnait ce/la personne qui l'a touché/provoqué. Il a pu prévenir de ne pas approcher (ce que le petit chien n'a probablement pas compris ou ignoré) et considérer la venue de cet "intrus" comme un outrage. Ou il a tout simplement voulu "corriger" le mauvais comportement et n'a pas, lui-même, reconnu les signaux d'apaisement et de soumission du petit chien. On peut épiloguer autant qu'on le veut, difficile de savoir ce qui s'est passé. De mon côté, je dirais plus que c'est la faute à pas de chance (car, si ça tombe, le petit chien restait bien à la limite de sa propriété d'habitude)... Sinon, j'aurais tendance à être d'accord avec Al (sans être aussi catégorique) concernant le manque d'éducation d'une bonne partie des "petits" chiens. Il suffit de se rendre dans un club d'éduc pour voir les races de chiens qui y sont. Depuis quelques temps, il y a pas mal de Jack Russel, certes, mais avec la mauvaise pub qu'ils reçoivent actuellement, ce n'est pas étonnant. Je suis toujours agréablement surprise de voir un teckel, un bichon ou un épagneul sur les terrains. Sur les "petits" problèmes que j'ai pu rencontrés en rue, 9/10 se sont passés avec des chiens de petite taille (le 1/10, c'est un lab mâle pas commode qui est arrivé sur nous toutes dents dehors). Mais de mon côté, je n'en veux aucunement à ces petits chiens. Par contre, leurs maîtres...  |
Par Roman : le 19/06/11 à 19:49:58
| Déconnecté Dire merci | Le jour ou il va croiser un autre chien, même en laisse que va-t-il se passer Heu ? rien? parce qu en laisse les proprios sont supposés maitriser chacun leurs chiens Faux le chien qui a tué était en laisse et il n'a pas été maitrisé. Ma chienne qui est éduquée, est maitrisable sans laisse, "rappel, marche au pied, pas jouer avec les chiens dans la rue", et le nombre de gens qui promènent leurs chiens (souvent qui se font trainer, avec un harnais) et qui viennent direct vers ma chienne pour établir le contact est impressionnant. Sauf que nous avons déjà faillit nous faire mordre, enfin elle, pas moi. Tous les gens qui promènent leurs chiens dans la rue n'ont pas tous des connaissances en éducation canine poussées. |
Par ciriolla : le 19/06/11 à 19:50:05
| Dire merci | +1 miha |
Par Rivermist : le 19/06/11 à 19:56:17
| Dire merci | Bah justement Miha si c'est pas par surprise c'est encore plus tragique. Chacalette semble dire qu'elle a vu le chien à la dernière seconde. Si avertissement il y a ça donne aussi un miro laps de temps pour le proprio de se mettre entre les 2. Sur les ptites races aussi, faut savoir que leur tempérament fait aussi partie de la sélection... les terriers etc... c'est fait pour ne pas avoir froid aux yeux. y'a pas que l'éducation y a bcp de traits de la race auxquels ont ne peut rien. |
Par malaka4 : le 19/06/11 à 20:37:47
| Dire merci | Ta version et ce que tu racontes sur le forum c'est ton vécu ptêtre pas celui de tous les vétos, et je pense que tu t'avances bcp à parler au nom de toute une profession Je confirme également de ma "faible" expérience (puisqu'il faut être humble) que des quelques cliniques véto ou j'ai travaillé, on se méfie le plus des yorks, caniches, cockers, et puisque je suis en milieu rural, des borders, alors dire que non c'est pas vrai....j'ai du tomber depuis 6 ans sur des exceptions |
Par djouly76 : le 19/06/11 à 20:43:34
| Dire merci | Je possède deux chiens dont un mal Akita Inu, l'éleveur m'a bien dit de ne jamais confronter mon chien à un autre chien mal car ils ont un caractère dangereux vis à vis des autres chiens. J'ai très peur quand je rencontre un autre chien et si celui-ci se dirige vers nous les avertissements sonores de mon chien son suffisants pour faire changer de direction à l'opportun. Dans le cas contraire la rencontre avec ma basket clos l'altercation Je tiens toujours mon chien en laisse et je l'ai fait éduquer alors je ne vois pas pourquoi mon chien devrait subir la pression d'une muselière. C'est malheureux ce qui est arrivé au York mais c'est la faute des proprios qui n'ont pas fermé leur barrière!! Et si à la place du chien de chacalette ce York s'était jeté sur un gamin, bah oui le scénario peut être vu dans les deux sens Je suis désolée mais un chien dois être enfermé dans son jardin et pas divaguer comme ça quelque soit sa taille. D'autant plus que le chien de Chacalette a été surpris, il a pu mettre un violent coup pour se défendre sans analyser son attaquant. Les chiens sont des animaux, pas des humains. |
Par beeboylee : le 19/06/11 à 20:45:42
| Dire merci | Faux le chien qui a tué était en laisse et il n'a pas été maitrisé. Pas plus que je ne maitrisais le mien quand un kiki disjoncté et agressif et..suicidaire revenait à la charge en liberté contre mon braque en laisse.. Le kiki tu l ecartes une fois en tenant ton chien au collier, deux fois pe en expliquant au proprio qe ton chien aime pas les kikis hysteriques et la troisième fois ton chien le choppe .. |
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