Que faire des récidivistes ?
Sujet commencé par : marie12687 - Il y a 246 réponses à ce sujet, dernière réponse par emilie100787Par marie12687 : le 14/12/11 à 09:14:41
| Dire merci | Je tiens tout d'abord à préciser que ce post a pour but d'échanger nos idées qui seront sûrement divergentes. Je demanderai donc à chacun de respecter les opinions de chaque personne qui interviendra ici et si besoin prendre une grande inspiration avant d'écrire. Toute agressivité envers une autre personne sera signalée à la modération Nous avons tous été choqués par la fusillade de Liège qui s'est déroulée hier. L'auteur ? Un récidiviste  Une autre affaire m'a choqué. Celle du meurtre d'Agnès, violée et tuée par un jeune de 17ans, lui aussi récidiviste. La question que je me pose est " Que peut-on faire pour ces récidivistes ?", "Comment peut-on s'assurer qu'ils ne refassent de mal à personne ?" Je donnerai mon opinion un peu plus bas pour ne pas polluer le message d'origine. Message édité le 14/12/11 à 09:14 |
Par Caracol : le 14/12/11 à 09:18:03
  Déconnecté | On les laisse en prison... Ah oui mais y a plus de places... |
Par Sabah : le 14/12/11 à 09:21:35
| Dire merci | Le problème?? Les Sous!! Il faut des sous pour avoir des prisons et il faut des sous pour assurer le suivit des prisonniers en liberté conditionnelle.... Que faire??? Avec le temps, je deviens fataliste et c'est horrible....!!!  |
Par bichejtm : le 14/12/11 à 09:22:21
| Déconnecté | Déjà arrêter de libérer en conditionnelle, ce serait déjà formidable! Le frère d'une amie a écopé autant que lui pour une simple POSSESSION de 7 grammes, et lui n'a pas eu de remise de peine, ah si, 7 mois... et je suis également pour une mise à l'épreuve et des teste psy poussés avant CHAQUE sortie, pour n'importe quel délit! Quant au meutrier d'Agnes, ça va plaire à personne... mais je suis pour la peine de mort, certes, il n'avaiit violé qu'une fois, mais une fois de trop. Ce qu'il a fait à Agnès mérite simplement la loi tu tallion, et qu'on jette ses restes aux chiens... Dans tous les cas, à mon sens, ma castration chimique et le suivi psy doublé chez les violeurs, pedophiles ect |
Par salsababy : le 14/12/11 à 09:26:44
| Dire merci | je suis pour une castration physique  tu gâches la vie d'une femme en la violant, tu fais une croix sur ta vie sexuelle...plus de couilles! |
Par marie12687 : le 14/12/11 à 09:27:53
| Dire merci | Biche => j'ai la même opinion que toi et je suis pour la peine de mort dans ces cas là. A partir du moment où on est sûr à 200€ que la personne est coupable et qu'elle est récidiviste je suis pour qu'on mette fin à sa vie. Je ne crois pas qu'une personne qui a fait du mal à une autre personne volontairement et à 2 reprises s'arrête là. Donc à quoi bon gaspiller notre argent et notre temps ? |
Par sheytana : le 14/12/11 à 09:31:06
| Dire merci | Déjà je trouve que les prisons telles qu'elles sont sont complètement ridicules dans le principe : en gros, nous on doit payer pour que des criminels ait le meilleur confort possible, alors que plein de personnes innocentes n'ont pas un toit, pas à manger, pas de télé etc? Je trouve ça complètement aberrant... On devrait faire bosser les prisonniers, qu'ils servent à quelque chose et arrêtent de profiter de notre argent... Je suis pour l'autonomie des prisons... |
Par sowerealittlecrazy : le 14/12/11 à 09:31:50
| Déconnecté | le pb de la castration chimique c'est que ces personnes ont des pulsions, et ils vont faire quoi après..??? moi je me dis que c'est encore plus dangereux et que ça peut mener à encore plus de violence car pulsions non assouvies  |
Par salsababy : le 14/12/11 à 09:32:23
| Dire merci | faut réouvir Cayenne!  |
Par sheytana : le 14/12/11 à 09:33:59
| Dire merci | Sowe la castration chimique est justement supposée diminuer les pulsions... C'est pas une vraie castration... Même si perso, je serais aussi pour la vraie castration, ça en calmerait p-e certains, et au moins, ça éviterais qu'ils se reproduisent |
Par sowerealittlecrazy : le 14/12/11 à 09:35:05
| Déconnecté | il y a encore de grosses lacunes justement avec la castration chimique  c'est pas encore concluant sur pas mal de sujets... |
Par marie12687 : le 14/12/11 à 09:36:30
| Dire merci | Sheytana => je suis assez d'accord avec toi pour faire travailler les prisonniers. Quand je vois le travail qu'il y a faire pour enlever toutes les cochonneries qui traînent dans la nature y a déjà de quoi les occuper. L'armée recrute aussi.... |
Par bichejtm : le 14/12/11 à 09:38:49
| Déconnecté | Sheyt, je me suis mise à penser comme toi. Mais avec le passé glorieux des camps de travail, je ne suis pas certaine de revoir ça.... Mais il est clair que les bagnes manquent sérieusement.... Message édité le 14/12/11 à 09:38 |
Par sheytana : le 14/12/11 à 09:38:50
| Dire merci | Marie> Mais c'est net!! Y'a tellement de trucs à faire sérieux! Aux états-unis au moins les prisonniers font des travaux d'intérêt général, ils sont déjà bien moins inutiles... |
Par ShaolinDeCoudot : le 14/12/11 à 09:39:10
| Dire merci | Pour la peine de mort, je reste le cul entre deux chaises... Il y a tellement de "bavure judiciaire"... Que je sais pas, tuer qq'un qui est peut etre innocent...  Je reste septique...Par contre, pk pas envisager le probléme de castration chimique/physique (possible?) pour les violeurs, pédophiles... Et surtout au grand surtout, des peines à perpétués ! Et non des 20/30 ans avec des remises en conditionnel pour bonne conduite au bout de 10 ans... ! |
Par sheytana : le 14/12/11 à 09:40:13
| Dire merci | Biche> On est pas obligés de retomber dans le même extrême, on peut toujours trouver un juste milieux  De sorte qu'au moins ils s'autofinancent, ou juste servent à quelque chose... Au lieu d'être des boulets jusqu'au bout |
Par CaroDadou : le 14/12/11 à 09:40:37
| Dire merci | Coller les taulards à l'armée je ne suis pas sûre que ça soit une brillante idée.... Comme le disait une magistrat fort justement, de la récidive, ça fait partie de la société et est inhérente à l'être humain. Il y en aura toujours, maintenant ce qu'il faut rechercher c'est comment la combattre le plus efficacement possible. Maintenant comme je le dis aussi, sans parler de la fusillade de Liège mais en pensant au meurtre d'Agnès par exemple, on entend parler QUE des récidivistes (forcément) mais il faut savoir que ça n'est qu'une petite partie des personnes condamnées qui recommencent. |
Par sheytana : le 14/12/11 à 09:41:02
| Dire merci | Le problème des perpétuités, c'est pareil, en gros ont les entretient à vie quoi  |
Par CaroDadou : le 14/12/11 à 09:42:07
| Dire merci | Bah oui mais Sheyt' la société entretient toujours une partie des brebis galeuses pour la simple et bonne raison qu'on est pas dans un état totalitaire qui les supprime dès qu'elles ont un pet de travers (et Dieu merci). |
Par ShaolinDeCoudot : le 14/12/11 à 09:42:50
| Dire merci | Oui je suis d'ac Sheyt, mais j'préfere entretenir et qu'ils fassent du mal à personne, que de les laisser dans la nature... Mais bon aprés ça devient un débat sans fin |
Par Gishouw : le 14/12/11 à 09:44:48
| Dire merci | +++ Caro Édit parce que je n'avais pas vu ce qu'il avait été dit plus haut. Message édité le 14/12/11 à 09:44 |
Par Tessa : le 14/12/11 à 09:47:16
| Dire merci | le problème, pour moi, n'a pas de solution "magique". Ce sont des êtres humains (on a l'air de l'oublier un peu parfois, même si il commettent des actes terribles, cela reste des êtres humains) qui sont jugés par des êtres humains et "testés psy" aussi par des êtres humains. Et donc une quantité d'erreurs est possible. Alors soit ils ont commis une faute et vont en prison. Soit ils sont "malades" et vont en institut spécialisé. Selon moi, la prison n'est pas "la" punition si il n'y a que ça. Si on me prive de liberté, cela ne va pas toujours me faire "comprendre". Ce qui manque cruellement c'est une politique réelle de réinsertion, un vrai suivi par après. Je parle de "suivi", pas de "surveillance". Une escalade de la répression ne va rien apporter à part une escalade de la violence. Là encore, c'est la prévention qui compte. D'autre part, on parle beaucoup des récidivistes (forcément, ils font parler d'eux!) mais tous les autres? la majorité qui sort et qui ne recommence plus? Ceux-là, bien sûr, on n'en parle pas. Est-ce que ceux-là devraient payer "plus cher" en subissant un durcissement répressif pour quelques fautifs médiatisés??? Quant à la peine de mort? ce n'est définitivement pas la solution. Personne n'a le droit d'enlever la vie à quelqu'un, quoi que celui-ci aie fait. je n'ai pas suivi de près l'histoire Liégeoise, mais tirer dans la foule à l'arme lourde puis se suicider, cela dénote quand même d'un sérieux problème mental. A savoir si ce problème mental existait avant... C'est difficile, vraiment difficile. Je pense que tout le monde, à un moment donné, est capable de basculer dans la folie (pas toujours folie meurtrière d'accord!) si on subit trop de choses qui nous sont insupportables. C'est imprévisible. D'autre part, et il ne faut pas l'oublier, la banalisation extrême de la violence dans tous les médias permet à certaines folies de se développer plus "librement". En effet, si on joue à un jeu de guerre (d'une réalisme étonnant) sur son ordi, que l'on regarde certains feuilletons violents, qu'on regarde le journal... Franchement, ça fait peur. Encore autre chose, au niveau de l'éducation, je suis sidérée par le manque de civisme au quotidien... Le respect d'autrui devient peau de chagrin, on vit une ère d'individualistes. Pour toutes ces choses, une seule solution: la prévention. |
Par CaroDadou : le 14/12/11 à 09:49:17
| Dire merci | Gish  Je plussoie X 1000 Tessa également |
Par bichejtm : le 14/12/11 à 09:50:35
| Déconnecté | pour donner un exemple: le mari de la patronne de mon ancien club a un soir pété un cable et est parti à la chasse à l'Arabe" il a pris le fusil, sauté dans le 4x4 et est revnu quand il a eu tué un jeune... Il a pris 25 ans... Sa femme l'a quitté, la maison a été vendue, ses enfants ne veulent plus le voir. Il a essayé de se foutre en l'air plusieurs foi... Il regrette que la peine de mort ne soit pas appliquée, il aurait préféré mourir que de ne plus retrouver sa "vie". Aujourd'hui, ça fait 11 ans qu'il est détenu, il lui reste 4 ou 6 ans de sûreté je sais plus. Mais il a juré recommencer si il sortait... Ce type, je l'ai considéré comme un père, des fois il me manque, mais vu son discours, en effet, j'aurais préféré qu'on lui fasse cette injection plutôt qu'il ne recommence à tuer... |
Par marie12687 : le 14/12/11 à 09:55:14
| Dire merci | Pour la peine de mort, je reste le cul entre deux chaises... Il y a tellement de "bavure judiciaire"... Que je sais pas, tuer qq'un qui est peut etre innocent... Je reste septique... je suis d'accord avec toi mais prenons l'exemple du violeur/tueur d'Agnès. Là on est sûr et certain que c'est lui ! On attend quoi ? Qu'il soit relaché et qu'il fasse pareil ? |
Par Maevan : le 14/12/11 à 09:55:32
| Dire merci | D'accord avec Caro. Et puis la peine de mort, c'est bien gentil, mais c'est une peine qui a l’inconvénient de ne pas être réversible. Donc si la justice se trompe... Patrick Dils par exemple a bien eu de la chance d'être condamné après l'abolition... Rien que la possibilité de l'erreur rend cette peine inadéquate. Quand aux prisons, c'est un vaste débat. Il y avait eu un reportage sur la prison de Fresnes, et c'est loin d'être une colonie de vacances. Avec pour conséquence de plonger certains détenus incarcérés pour de petites peines dans la drogue, la violence... Peut-être aussi passer à des peines d'intéret général ou avec un bracelet electronique pour des petits délits, pour avoir plus de place et de temps pour s'occuper des détenus avec des peines plus grave. Il faut aussi penser à la réinsertion des prisonniers, pour justement éviter la récidive à la sortie. Un fils d'ami avait pu passer un CAP de mécanique auto en taule, ce qui lui avait permis de trouver du travail à sa sortie... Enfin, il faut des moyens à la justice. Ce n'est pas en réduisant des postes, en ayant des magistrats surchargés de boulot qu'on peut prétendre rendre une justice efficace. Quand au drame de liège... Le problème n'est pas la récidive, mais qu'est-ce qui pousse un homme a descendre ses semblables ? (Parce que les lycéens de Columbine, ils n'étaient pas récidivistes). |
Par naala147 : le 14/12/11 à 09:57:28
| Dire merci | les prisonniers travaillent pour la pluspart en prison je bosse en relation avec leurs ateliers, ils font: des produits yves rocher des chaussons du blanchiement de linge de l'impression de carte ,papiers,enveloppes de la cuisine de la menuiserie 1/3de leurs gains est reversé aux victimes en gas de domages interets,1/3 est gardé pour leur sortie, et l'autre tiers je sais plus trop (peut etre reversé a l'etat??) |
Par Luna74 : le 14/12/11 à 09:58:00
| Dire merci | la justice n'est pas assez dur donc pourquoi se priver d'aller tuer les passants, violer des femmes (ou hommes, oui oui, il y a eu un cas vers Annecy ce week end) ... C'est sure c'est la prison, mais ils y font quoi en prison a part glander? Nourrie, loger et blanchie par nos soins ... nous a ceux qu'ils font du mal Pour les récidivistes c'est la peine de mort et c'est TOUT |
Par emilie100787 : le 14/12/11 à 10:04:53
| Déconnecté | Déjà je trouve que les prisons telles qu'elles sont sont complètement ridicules dans le principe : en gros, nous on doit payer pour que des criminels ait le meilleur confort possible, alors que plein de personnes innocentes n'ont pas un toit, pas à manger, pas de télé etc? sheyt a totalement résumé mon point de vue quand je vois des petits papy compter leurs sous dans les rayons pour voir s'ils auront assez pour payer leurs courses parce qu'ils n'ont rien comme retraite alors qu'ils ont bossé toute leur vie , et que eux non seulement sortent avant leur peine mais en plus avec un petit magot histoire de pas être sans rien ca me dégoûte Message édité le 14/12/11 à 10:04 |
Par ShaolinDeCoudot : le 14/12/11 à 10:01:57
| Dire merci | Marie : Franchement je sais pas... Pcq d'un coté aussi, j'me dit c'est la facilité... Pouff t'es mort, t'as pas l'occas' d'avoir des regrets/remords, de te remettre en question... Pour moi l'histoire de la peine de mort, est un serpent qui se mort la queue... Surtout aprés l'analyse de Tessa ! Que je trouve super ! |
Par emilie100787 : le 14/12/11 à 10:02:17
| Déconnecté | Au risque de choquer certains, remettre au goût du jour la peine de mort serait un grand plus pour certains cas (genre viols d'enfants en série etc ) et la castration des gros pervers qui violent des femmes, enfants etc ce serait bien aussi histoire de leur couper l'envie (et encore si c'est psychiatrique, je ne sais même pas si ca marcherait ) |
Par marie12687 : le 14/12/11 à 10:07:49
| Dire merci | Shaolin => on se plain de ne pas avoir de place en prison, le personnel est surchargé ce qui empêche un bon suivi. Ne penses-tu pas qu'en se "débarrassant (j'aime pas ce mot dsl)" des récidivistes qui -selon mon avis- sont irrécupérables on ne pourrait pas mieux réinsérer certaines personnes dans la vie de tous les jours |
Par naala147 : le 14/12/11 à 10:09:27
| Dire merci | malheureusement j'ai bien peur que la castration ne passe pas l'envie aux violeurs ou pedophiles... ils vont juste utiliser des objets a la place de leur penis... donc je ne vois que la peine de mort... |
Par marie12687 : le 14/12/11 à 10:10:34
| Dire merci | Fonkia => malheureusement la liste de victimes et tellement longue |
Par Maevan : le 14/12/11 à 10:11:44
| Dire merci | Je suis également d'accord avec Tessa. |
Par ShaolinDeCoudot : le 14/12/11 à 10:11:51
| Dire merci | Marie: Ok, mais aprés jusqu'où se "débarrasser" ? Pcq bon récidivistes, tu englobes pleins de choses, par forcément les tueurs, violeurs, pédophiles, tu as aussi les délinquants de la route, les revendeurs de drogues douces/dures, les cambrioleurs, les voleurs de voitures, les hommes qui tabassent leurs femmes, ou les femmes qui tabassent leurs hommes, les parents qui tapent leurs gosses.... Bref la liste est longue... |
Par Maevan : le 14/12/11 à 10:20:16
| Dire merci | L'avis des psychiatre : quand tu entends l'expert de l'affaire d'Outreau qui a dit 'quand on est payé comme une femme de ménage, on fait des expertises de femme de ménage"... c'est à prendre avec une sacrée série de pincettes... Je pourrais envisager d'être pour la peine de mort le jour où la justice sera infaillible. Message édité le 14/12/11 à 10:19 |
Par Tessa : le 14/12/11 à 10:22:41
| Dire merci | Voilà exactement une dérive: les émissions télé... Vous pensez vraiment qu'on peut croire la télé? Les émissions sont destinées à attirer un public, il faut donc du spectaculaire. Pour la petite histoire, quelqu'un de ma famille a été l'objet de l'émission "faites entrez l'accusé". L'histoire était tout à fait "romancée", pas du tout respectueuse de la réalité, c'est à dire que les faits étaient justes mais montrés avec un éclairage dramatique qui, lui, faussait toute la réalité. Vous savez, comme les faits divers qu'on peut raconter de différentes façon: 1. une dame âgée s'est fait voler son sac en rue samedi 2 encore de la violence en pleine rue: une pauvre vieille dame s'est fait violemment arracher son sac par un jeune voyou probablement armé et de type basané. Ce sont les mêmes faits mais l'éclairage est différent. Dans le premier cas, on relate les faits, dans le second on romance et surtout on fait croire aux gens qu'on vit dans une zone de violence terrible où les méchants arabes attaquent les pauvres vieilles femmes en pleine rue avec des couteaux dans les dents. La super médiatisation des faits divers pratiquées par certains médias est inquiétante. Il m'est arrivé une ou deux fois de regarder le journal télévisé d'une chaîne luxembourgeoise bien connue en Belgique... Je comprends que ceux qui regardent ça tous les jours aient peur de sortir de chez eux!!! |
Par marie12687 : le 14/12/11 à 10:23:43
| Dire merci | Maevan => je suis pour la peine de mort pour des personne sur laquelle il n'y a plus aucun doute et vérifié par 2 "commissions" différentes. Shaolin => En créant ce sujet je pensais eux meurtriers et violeurs |
Par emilie100787 : le 14/12/11 à 10:27:46
| Déconnecté | Bah maintenant avec l'ADN je pense qu'on peut prouver à 100% un viol quand il reste de la semence genre cadavre d'enfant abusé etc c'est pas comme il y a 200 ans où si on avait le malheur d'être au mauvais endroit au mauvais moment on était guillotiné |
Par emilie100787 : le 14/12/11 à 10:31:11
| Déconnecté | il y a encore de grosses lacunes justement avec la castration chimique c'est pas encore concluant sur pas mal de sujets... pourquoi chimique? |
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