Vous les mecs vous me saoulez graaave
Sujet commencé par : steph87 - Il y a 369 réponses à ce sujet, dernière réponse par cyberdsPar steph87 : le 01/07/15 à 15:47:26
| Dire merci | Bonjour à tous, Je suis en couple depuis 13 ans avec mon mari (mariés depuis 3 ans). Nous avons deux enfants : une petite fille de 3 ans et demi et un petit garçon de 3 mois. Un chien, une maison à la campagne... Bref, la vraie famille "témoin" à vendre dans les magazines. SAUF QUE : je supporte de moins en moins d'avoir l'impression de "tout gérer" à la maison. Les enfants, la bouffe, le rangement, l'organisation... Quand on est en congé mater ça paraît limite évident aux yeux des autres d'en faire plus... Beh oui, on est en congé (et puis c'est vrai quoi, c'est tellement reposant un congé maternité, un vrai moment de bien être et de repos).  Mais quand on bosse c'est tout pareil. On part au boulot et quand on rentre... on attaque le deuxième (boulot). Je vois bien que quand j'en parle avec mes amies, la quasi totalité des hommes sont pareils. C'est bête à dire mais ça devrait - presque - me rassurer. Sauf que là j'en suis à un point où non. Même en faisant ce constat j'en ai marre.  J'en ai marre que ce soit les mamans qui s'occupent de préparer les cartables et les sacs à langer. Marre aussi que ce soit elles qui s'occupent des rendez-vous chez le médecin, chez l'ostéo, chez l'ophtalmo. Marre de nettoyer des bib. Marre ! MARRE ! MAAAAAARRE !!! |
Par Maevan : le 08/07/15 à 15:06:25
| Dire merci | pour moi, abordé sous l'angle "féminisme" c'est "la capacité à faire la vaisselle est - de base - la même quelque soit le genre de la personne". |
Par cyberds : le 08/07/15 à 15:18:16
| Dire merci | Allez, un peu d'humour bien lourdingue  (oui, oui, je sais que c'est une caricature  ) les 22 règles de l'homme à destination de la femme (avec réponse féminine tout aussi mesquine intégrée) ou "à mauvaise foi, mauvaise foi et demie" ... sur la bases d'études scientifiques bien entendu ...  1. Les hommes ne lisent pas dans les pensées. ========> Un Homme ne lit pas. Un homme ne comprend que si y'a l'audio et la vidéo et la tête de Steven Seagal. 2. Apprenez à baisser la cuvette des chiottes. Vous êtes des grandes filles. Si elle est levée, vous la baissez. On a besoin de la lever, vous avez besoin de la baisser. Vous nous entendez gueuler quand vous la laissez baissée ? Non ? Bon ! ========> Très bien : on la laissera levée quand vous irez faire la grosse commission, juste pour rire. 3. Pleurer, c'est du chantage. ========> Y'a quoi pour dîner ? N'est pas une conversation. 4. Exprimez-vous clairement ! Laissez-nous vous l'expliquer une fois pour toutes : Les sous-entendus subtils NE MARCHENT PAS ! * Oui subtil c'est trop complexe (voir la réponse à la numéro 1) Les sous-entendus moins subtils NE MARCHENT PAS ! * Voir précédemment. Les allusions claires NE MARCHENT PAS NON PLUS! * Voir précédemment également (absence du portrait de Steven Seagal ) DITES-LE ET C'EST TOUT ! ====> Tu disais ? ( Cf réponse typique du mâle lambda quand vous lui DITES ET C'EST TOUT) 5. Oui et Non sont des réponses parfaitement acceptables pour pratiquement toutes les questions. ====> Dans un tribunal, c'est même préconisé par les avocats. En fait, dans chaque mâle se cache un juriste contrarié. 6. Venez nous voir quand vous avez un problème mais seulement si vous avez envie qu'on trouve une solution. Si c'est pour vous écouter vous plaindre, il y a les copines pour ça. =====> Si on a un problème, on a encore plus vite fait de taper dans google. Genre, à la Rasoir d'Ockham : la solution la plus simple est la meilleure = Google est meilleur que votre mec. 7. Tout ce qu'on a pu dire il y a 6 mois ou plus est non recevable dans une engueulade. En fait, tout commentaire qu'on ait pu faire devient nul et non avenu au bout de 7 jours. ======> Il faut comprendre : le mâle, par définition, n'assume ni ses propos, ni ses actes. 8. Si tu penses que t'es grosse, c'est probablement vrai. Alors ne demande pas. ======> Si tu penses que tu t'empâtes et que tu perds tes cheveux, c'est probablement vrai, alors arrête de nous demander si tu es plus sex que Brad Pitt. 9. Si quelque chose qu'on a pu dire peut être interprété de 2 façons et que l'une d'elle vous rend triste ou en colère, on voulait dire l'autre. ======> Si un jour on désire une véritable conversation sincère, on ira chez un mec payé pour ça : le psy. (Au moins en aura pour notre argent) 10. Vous pouvez SOIT nous demander de faire quelque chose, SOIT nous dire comment vous voulez le faire. Pas les deux. Si vous connaissez déjà la meilleure façon de le faire, vous n'avez qu'à le faire vous même. ======> Un homme ne sait pas faire deux choses en même temps, c'est un fait scientifique. Effectivement, il vaut mieux laisser ça aux femmes. 11. Dans la mesure du possible, dites ce que vous avez à dire pendant la pub. ======> Okay, alors dans la mesure du possible apprenez à vous servir du micro-onde, de la machine à laver (et non, le fer à repasser n'est pas une voiture téléguidée avec un fil ). Ca nous ferait gagner 30 minutes par jour. Echange de bons procédés. 12. Christophe Colomb n'avait pas besoin qu'on lui montre le chemin. Nous non plus? ======> Demandez sa route à un passant est très surfait quand le mâle est persuadé avoir l'option GPS entre les fesses. 13. Tous les hommes voient seulement 16 couleurs, comme les paramètres par défaut de Windows. Par exemple, « pêche » est un fruit, pas une couleur. Pareil pour pomme et citron. On n'a aucune idée de ce qu'est le fuchsia. =======> Le mâle connait la métaphore, mais uniquement adaptée dans un contexte de son niveau :" Je viens de me prendre une prune par un putain de poulet, ça me fout les boules." 14. Si on vous demande ce qui ne va pas et que vous nous répondez « rien », on agira exactement comme si tout va bien. On sait que vous mentez, mais on s'en branle. ======> Le mensonge pieu est le gardien du couple [après coït] : « Alors, comblée ? » Si on vous répond oui, ça ne veut pas dire que c'est le cas, juste qu'on est sympa. 15. Péter et roter sont des comportements normaux. ========> .... ..... Steven Seagal ? (Joker ) 16. Si vous nous posez une question à laquelle vous ne voulez pas qu'on réponde, attendez-vous à une réponse que vous ne voulez pas entendre. =======> Si on veut une réponse à une question : on en obtiendra une bien meilleure en lisant notre horoscope du jour. 17. Quand on doit aller quelque part, quoique vous puissiez porter convient parfaitement, vraiment. ======> Si le mâle local louche sur notre décolleté / jambes / fesses et que ça vous énerve : rappelez-vous que tout convenait... parfaitement, à la base. 18. Ne nous demandez pas à quoi on pense à moins d'être prête à parler de foot, de bagnoles ou de jeux vidéo. ======> Ne venez pas vous plaindre si après le soir venu on vous dit avoir la migraine Ce n'est pas une excuse : c'est vraiment que vous nous avez donné mal au crâne avec un tel niveau de conversation. 20. Vous avez ASSEZ de fringues. ======> Vous avez assez de films PORNOS. 21. Vous avez TROP de chaussures. ======> Vous avez trop de films PORNOS 22. Je suis en forme. Rond, c'est une forme. =======> Tablette de chocolat, ce n'est pas qu'une confiserie à base de cacao. Message édité le 08/07/15 à 15:18 |
Par keystar : le 08/07/15 à 15:34:35
  DéconnectéDire merci | ben, simple remarque technique concernant la 15: qui ne pête et ne rote est voué à l'explosion! |
Par cyberds : le 08/07/15 à 15:46:55
| Dire merci | absolument, citation attribuée à Lao Tseu qui avait dû faire une étude scientifique ceci dit, ça peut aussi se faire discrètement, hein ...  |
Par cyberds : le 08/07/15 à 15:52:36
| Dire merci | bon, pour le respect de la différence entre les sexes, c'est pas gagné Lien |
Par Maevan : le 08/07/15 à 15:56:49
| Dire merci | Certes |
Par keystar : le 08/07/15 à 16:06:10
| Déconnecté Dire merci | ben, ceci dit, ça peut aussi se faire discrètement, hein Façon hypocrite! |
Par Maevan : le 08/07/15 à 16:08:57
| Dire merci | Tu me diras je suis tout aussi horrifiée par la longue liste de caractéristiques que certaines filles attendent de leur mec... Prince Charmant, bon courage |
Par cyberds : le 08/07/15 à 16:13:10
| Dire merci | ah mais oui Maevan, les poncifs c'est des deux côtés ceci dit en redevenant un poil sérieuse et en revenant au sujet : mais qu'est ce qui peut bien empêcher une femme ( après discussion s'avérant stérile évidemment, le dialogue avant tout !) de dire "stop, si on ne participe pas de façon équilibrée à la vie domestique, je me tire" ??  |
Par cyberds : le 08/07/15 à 16:19:31
| Dire merci | ah ben si c'est scientifique ...  |
Par keystar : le 08/07/15 à 16:32:52
| Déconnecté Dire merci | ben, je ne doute pas un instant que la femme a été créée pour fatiguer l'homme! |
Par Loarghann : le 08/07/15 à 16:35:22
| Dire merci | ben la première réponse qui me vient à l'esprit, c'est le fait que le mec en question aie d'autres qualités... Mon homme est capable de chanter des chansons Disney dans la voiture en notre présence les filles et moi, de pleurer devant certains films, il a un humour absolument délicieusement lourd, il est d'une finesse d'esprit et d'une intelligence remarquable (un paradoxe ? ou ca ? ) et c'est la personne la plus honnête et équilibrée que je connaisse... Je pense bien qu'après 14 ans, je suis encore amoureuse et qu'il y a plein de bonnes raisons à ca... Il lit beaucoup, aime sa famille d'un amour sincère et fait ce qu'il croit être juste...Il est aussi d'une loyauté impressionnante et fait toujours passer les amis en priorité. Alors, même s'il me gonfle quand il est planté devant la télé quand je me démène pour faire les valises des filles, ou qu'il râle parce que rien n'est en ordre dans la maison alors que les filles ne sont pas là et qu'il n'y a que lui qui range (sic), ben je ne jetterai pas mon ours mal léché (de ma faute, dixit himself) sur le bord de la route pour autant. Par contre, je continuerai à raler sur ces points et à lui en parlerai calmement en changeant régulièrement d'angle d'attaque dans l'espoir que ca change un jour " class="lien">cyberds : "ceci dit en redevenant un poil sérieuse et en revenant au sujet : mais qu'est ce qui peut bien empêcher une femme ( après discussion s'avérant stérile évidemment, le dialogue avant tout !) de dire "stop, si on ne participe pas de façon équilibrée à la vie domestique, je me tire" ?? " ben la première réponse qui me vient à l'esprit, c'est le fait que le mec en question aie d'autres qualités... Mon homme est capable de chanter des chansons Disney dans la voiture en notre présence les filles et moi, de pleurer devant certains films, il a un humour absolument délicieusement lourd, il est d'une finesse d'esprit et d'une intelligence remarquable (un paradoxe ? ou ca ? ) et c'est la personne la plus honnête et équilibrée que je connaisse... Je pense bien qu'après 14 ans, je suis encore amoureuse et qu'il y a plein de bonnes raisons à ca... Il lit beaucoup, aime sa famille d'un amour sincère et fait ce qu'il croit être juste...Il est aussi d'une loyauté impressionnante et fait toujours passer les amis en priorité. Alors, même s'il me gonfle quand il est planté devant la télé quand je me démène pour faire les valises des filles, ou qu'il râle parce que rien n'est en ordre dans la maison alors que les filles ne sont pas là et qu'il n'y a que lui qui range (sic), ben je ne jetterai pas mon ours mal léché (de ma faute, dixit himself) sur le bord de la route pour autant. Par contre, je continuerai à raler sur ces points et à lui en parlerai calmement en changeant régulièrement d'angle d'attaque dans l'espoir que ca change un jour bloody, je n'ai pas encore fini de tout lire, je manque cruellement de vocabulaire sophique : je suis obligée d'aller voir pas mal de définitions, et du coup je me perds avec délices dans les profondeurs du net scientifique... Je commenterai quand j'aurai pris un peu de recul et que j'aurai quelque chose d'intéressant à dire.... ou pas  Message édité le 08/07/15 à 16:35 |
Par steph87 : le 08/07/15 à 17:00:36
| Dire merci | qu'est ce qui peut bien empêcher une femme ( après discussion s'avérant stérile évidemment, le dialogue avant tout !) de dire "stop, si on ne participe pas de façon équilibrée à la vie domestique, je me tire" ?? Alors là aussi je vais très certainement lancer un nouveau débat mais personnellement je trouve qu'aujourd'hui les gens se séparent justement "trop" rapidement. Quand on est deux ok, c'est simple, on peut se séparer "facilement", en gros, cela n'affectera que les deux personnes concernées (voire qu'une )Mais à partir du moment où on décide de fonder une famille, il faudrait peut être tenter d'affronter les problèmes un peu plus longtemps. Alors attention, je ne prône pas le "rester ensemble même quand rien ne va plus", il y a des limites et ça n'est en rien constructif pour les gamins. Nous ne sommes plus non plus au temps de nos grands-parents où il ne fallait surtout pas divorcer sous peine de salir le nom de famille  Le gros problème aujourd'hui c'est que les gens font des gamins comme s'ils allaient acheter un poisson rouge : "un bébé c'est trop mignon et puis nous deux on verra bien si ça marche ou pas !"  Quand j'ai lancé ce post, oui j'avais envie de râler parce que je trouve que les mamans, de manière générale, en font plus, comme si c'était logique parce que c'est la maman. Mais quand mon mari m'énerve au plus au point je me force à penser qu'il me fait rire aussi ; quand je me demande ce que je fais avec lui tellement il m'agace, que ça fait 13 ans que je le supporte, je me dis beh justement, si ça fait 13 ans c'est peut être qu'au fond il t'agace pas tant que ça. Des fois je le hais mais à un point inimaginable et en même temps je sais que s'il lui arrivait quelque chose je ne m'en remettrais pas. Oui des fois j'ai envie de me barrer mais franchement j'espère vraiment que je ferai partie des rares couples qui durent (et non je ne resterai pas avec lui le jour où je me rends compte que je suis vraiment malheureuse, juste pour dire qu'on est un couple qui dure). Aimer quelqu'un, vivre en couple et fonder une famille c'est un travail de tous les jours. On ne peut pas partir à la première contrariété. Message édité le 08/07/15 à 17:00 |
Par Uriette : le 08/07/15 à 17:09:08
| Déconnecté Dire merci | (pour autant, le sexisme ambiant continuera à les ramener à leur genre... N'est-ce pas ce que tu fais en disant ça : les femmes n'auront plus de place pour s'exprimer sur leur vécu en tant que femmes ? l'égalité est une foutaise, qui ose prétendre qu'on est tous égaux Dans cas il faut aller plus loin dans ce raisonnement. Je suis très différente de la grande majorité des femmes, je ne vois pas pourquoi je devrais être leur égale à elles et pas aux hommes.  je ne veux pas être considérée comme identique aux autres femmes. Si c'était vrai je me poserai peut-être moins la question, mais en l'occurrence ça ne l'est pas. Je veux qu'on me considère pour mes aptitudes et inaptitudes réelles et non pas des suppositions imaginaires. |
Par Loarghann : le 08/07/15 à 17:52:44
| Dire merci | "Je veux qu'on me considère pour mes aptitudes et inaptitudes réelles " et ca, ca marche dans les deux sens... Combien de nanas n'ont pas l'honneteté intellectuelle d'attribuer leur échec à une erreur ou inaptitude personnelle et préfèrent l'attribuer à leur féminité. Ca marche avec tout ce qui peut servir d'excuse. Je suis grosse donc je suis sympa et cool... Ben non, je peux aussi etre agressive quand quelque chose m'énerve... Coralie |
Par Calide : le 08/07/15 à 18:00:10
| Dire merci | il y a un episode d'american dad trop drole ladessus : stan goes on the pill, je vous laisse le decouvrir si vous ne l'avez pas vu |
Par Maevan : le 08/07/15 à 18:09:28
| Dire merci | uriette parce que je pense que pour être audible dans un premier temps pour s'attaquer aux stéréotypes sexistes c'était plus facile de se regrouper. Et maintenant encore, pas sure qu'un collectif égalitaire contre le sexisme ne rende pas encore plus invisible les revendications des femmes. loarghann je ne penserais même pas à faire ça. Par contre le plafond de verre qui limite l'accès des femmes aux fonctions de direction existe. Mais peut être que là on peut davantage y voir un phénomène de résistance des élites... Plus général que le sexisme. |
Par BW : le 08/07/15 à 18:52:12
| Dire merci | Il faut aussi se mefier de l'égalitarisme: c'est plein de bons sentiments actuels mais au final çà débouche sur un nivellement par la base. La discrimination positive en est pour moi un exemple. La discrimination positive est l'antithèse d'un traitement égalitaire. La discrimination positive c'est dire "il n'y a pas assez telle ou telle sorte d'individus dans telle ou telle institution, mettons en place des règles visant à forcer leur incorporation". La discrimination positive met en place des quotas, des proportions "acceptables" d'individus basées non pas sur leurs compétences/pertinence mais sur des attributs qui généralement n'ont aucun rapport avec leur présence dans l'institution concernée. Et même si c'est généralement basé sur un bon sentiment, ça ne promeut en rien l'égalité, ça tente juste de compenser une inégalité non pas en traitant sa base mais en shuntant le circuit en en posant une autre. Un traitement égalitaire, c'est par exemple un recruteur qui ne se base ni sur le sexe ni sur la couleur de peau d'un individu mais uniquement sur ses compétences. Plus facile à dire qu'à faire certes, ce qui explique pourquoi la discrimination positive, aussi injuste qu'elle soit peut servir d'initiateur en forçant un peu la main au début. Mais on constate que rien n'est fait dans le même temps pour réellement faire évoluer la mentalité des recruteurs, et que la discrimination positive n'est ni plus ni moins comparable qu'à un autre "quota cotorep", ce qui dans le fond est grave... Il est un peu difficile pour un homme cisgenre de s'emparer de ce combat en disant ce qu'il devrait être, comment il devrait être et comment il devrait s?appeler. donc on ferme totalement tout échange d'idées et on le laisse à une frange de la population qui se considère comme unique ayant droit, et seule apte à le comprendre et l'appliquer. ça s'apparente plus à du lobbying, à ce moment. Ça s'appelle du "splaininng". Whitesplaning quand un.e blanc.he explique à une personne racisée ce qu'est le racisme, et ce que devraient être les luttes anti-racistes D'après un des articles vers lesquels tu renvoies, le "splaining" c'est "explication condescendante sur une oppression par un dominant de celle-ci à un dominé" hors à aucune moment je n'ai tenté d'expliquer à une femme la nature des oppressions dont elle peut être victime Sur la mixité, c'est, selon les circonstances, un peu étrange de vouloir inviter ceux qui représentent les oppresseurs à des discussions ou certaines actions contre les oppréssions subies. Un peu comme si des ouvrier.e.s ou employé.e.s invitaient leurs patron.ne.s pour discuter de leurs revendications avant de les présenter ou à une manifestation. Les salariés qui discutent avec le patronat de leurs griefs avant si besoin de manifester c'est le déroulement normal des choses, justement. Un salarié qui manifeste sans avoir tenté d'expliquer son problème à son patron sous prétexte que ce dernier ne pourrait pas comprendre vu que sa position est différente c'est d'une bêtise édifiante, ça voudrait dire que le patronat doit accepter des exigences du corps salarié sans discuter parce qu'il ne peut de toute façon pas comprendre le fond du problème... C'est malsain comme rapport. M'enfin bref, vu que de toute façon je n'ai par nature pas voix au chapitre je vais m'arrêter là. Etant prof de physique chimie je peux vous dire que c'est très dur à faire comprendre aux élèves. Il faut voir la tronche qu'ils font quand je leur dis que si ça se trouve dans 5, 10 ou 20 ans, tout ce que je viens de leur apprendre sera considéré comme faux ! J'ai vu ça quand j'ai présenté mes travaux de recherches dans des lycées... "Mais alors msieur si ça se trouve vous travaillez pour rien, c'est les boules" Et alors derrière faire comprendre que non, un échec n'est pas forcément mauvais à prendre s'il permet d'en tirer des conclusions sur les directions à prendre pour les futurs travaux alors ça ça les dépassait encore plus. Qu'on puisse se planter et être content de voir que ça a servi à un autre pour réussir, hérésie totale |
Par Maevan : le 08/07/15 à 19:49:26
| Dire merci | C'est dommage. Je trouvais tes interventions intéressantes aussi. On a tous voix au chapitre Pour l'appellation, même si je peux comprendre ton point de vue, je trouve aussi que c'est dommage de s'arrêter à ça, d'autant que des termes excluant de fait les femmes existent aussi comme dans notre chère langue le masculin l'emporte sur le féminin. Je pense que le féminisme s'attaque aussi aux discriminations sexistes faites aux hommes, mais par ricochet, puisqu'il s'est construit sur la problématique de la condition féminine. Ce qui peut être l'écueil du mouvement. Même si ça se comprend d'un point de vue historique et d'un point de vue quantitatif aussi. Message édité le 08/07/15 à 19:49 |
Par Loarghann : le 08/07/15 à 19:25:46
| Dire merci | Bw pars pas... je trouve que tes interventions sont capitales |
Par cyberds : le 08/07/15 à 19:49:25
| Dire merci | ben la première réponse qui me vient à l'esprit, c'est le fait que le mec en question aie d'autres qualités... Coralie, ben pour le coup c'est une situation équitable, c'est suffisant |
Par BW : le 08/07/15 à 20:01:40
| Dire merci | Bw pars pas... je trouve que tes interventions sont capitales nonon je pars pas mais bloody_paradise a été on ne peut plus claire : Quant à renommer le féminisme. Toujours non. Il est un peu difficile pour un homme cisgenre de s'emparer de ce combat en disant ce qu'il devrait être, comment il devrait être et comment il devrait s?appeler. Cette phrase seule rend par essence l'intégralité de mes interventions sur le sujet nulles, non avenues et sans légitimité à ses yeux. Donc il n'y a aucune possibilité de discussion, donc j'arrête. C'est pas parce que j'en ai marre ou autre, juste parce qu'on me fait clairement comprendre que mon point de vue ne sera de toute façon pas pris en compte ensuite ça ne m'empêchera pas d'éventuellement intervenir sur d'autres sujets |
Par cyberds : le 08/07/15 à 20:42:00
| Dire merci | Elle me fait rire cette vidéo Mon mari, il savait faire tout ça avec les enfants, et j'en étais bien incapable !!! (et bien plus encore, c'était un papa-lanceur ) alors je faisais ce qu'il faisait mal ou pas et vice-versa, ce n'est pas l'égalité mais tant que personne ne se sent floué et quand on pense que ce n'est plus équilibré, on discute ... Lien |
Par bloody_paradise : le 09/07/15 à 06:03:58
| Dire merci | Cette phrase seule rend par essence l'intégralité de mes interventions sur le sujet nulles, non avenues et sans légitimité à ses yeux. @BW   Yup. Ton avis sur le féminisme en tant qu'homme cisgenre, je ne le prendrai pas en compte. Il ne peut être légitime du fait que tu es un homme. Par contre, comme je le disais, il y a certaines choses pour lesquels un allié féministe peut voire doit lutter. Comme la déconstruction de la virilité. Et en tout premier lieu une réflexion sur ses propres privilèges et sa domination en tant que membre du groupe homme. (et please, pas de "not all men"  Je ne dis pas non plus que tout ce que tu dis est à jeter. Il y a certains auteurs militants (des alliés) qui sont des hommes que je prends beaucoup de plaisir à lire. Par exemple : Lien Ou encore : Lien (article faisant référence aussi au "not all men" Mais leur position quant au féminisme est bien différente... Il ne s'agit dans leurs discours en aucun cas d'expliquer à une femme féministe comment et ce que devrait être le féminisme. Là condescendance commence ici même en fait. Les hommes qui sont féministes ou souhaiteraient s'y engager ont donc une tâche lourde ; décortiquer le genre masculin. Diffuser les informations autour des droits des femmes est évidemment très bien comme de relever le sexisme dont elles sont victimes mais l'urgence me parait être dans le fait de travailler sur leurs propres conditionnements Liste d'actions pour les hommes s?intéressant aux féminismes : Lien Mais plus globalement, c'est assez problématique qu'une personne non féministe, non déconstruite, tente d'expliquer à une féministe ce qu'est le féminisme et comment le combat devrait être mené. "Tout le monde a son avis sur la façon d'être une bonne féministe. surtout celles et ceux qui ne le sont pas" Lien Et faut pas oublier que  Sur ce, moi aussi je m'envole vers d'autres cieux  |
Par cyberds : le 09/07/15 à 08:43:38
| Dire merci | "homme cisgenre" "déconstruire sa virilité" sus à l'ennemi !!! non mais franchement, je trouve ce genre de vocabulaire et ce discours ... staliniens edit pour ajouter un "s" Message édité le 09/07/15 à 08:43 |
Par karine : le 09/07/15 à 08:18:22
| Dire merci | Pour moi ta reflexion sur le fait que les interventions de BW soient hors sujet rend ton discours non avenu également (à mes yeux) et résume bien le sujet... Message édité le 09/07/15 à 08:18 |
Par sheytana : le 09/07/15 à 09:10:46
| Dire merci | Idem... D'une, c'est bien dommage... Et de deux, c'est exactement là où le féminisme me gêne, et du coup continue à me gêner  Ca montre exactement le problème du féminisme, ses limites, et pourquoi je suis contre : on continue à faire des cases  Comment avoir un discours sur l'égalité, sur le fait que mettre les gens dans des cases c'est démodé, plus possible, plus induis que naturel et j'en passe... Et conclure par un "Non mais toi t'es pas dans la bonne case, tu peux pas être de notre côté ni même nous comprendre" Message édité le 09/07/15 à 09:10 |
Par Uriette : le 09/07/15 à 09:50:43
| Déconnecté Dire merci | Maevan : je comprends le pourquoi de la chose, MAIS c'est du sexisme puisque tu considères les gens différemment en raison de leur genre. Loarghann : biensûr que ça va dans les deux sens ! Y a pas de raisons. Par contre je ne suis pas sûre que ce que tu as compris était bien ce que je voulais dire Car je désignais plutôt les trucs pour lesquels le genre ne peut pas servir d'excuse.@ BW : bloody justifie par son discours la nécessité même d'un mouvement égalitariste. |
Par Maevan : le 09/07/15 à 10:03:28
| Dire merci | C'est un peu mon problème et c'est là où je ne suis pas d'accord avec toutes les féministes. Je comprends qu'on déconstruit plus facilement (et pas mieux) les stéréotypes de genre en étant à l'intérieur du même genre. Le harcèlement de rue est un exemple : beaucoup d'hommes prennent conscience de son existence en parlant avec leurs copines parce que eux ne le vivent pas. C'est pour ça que je suis d'accord sur le fait que les hommes pourraient réfléchir aux stéréotypes de genre qui les touchent, tout simplement parce qu'en tant que femme je ne dois pas tous les percevoir... (et dire ça ce n'est pas du sexisme, enfin je ne pense pas, ça me parait une évidence, mais je dois sans doute creuser cette question N'est-ce pas @uriette )Pour autant, en tant qu'ancienne étudiante en ethnologie, je pense qu'on peut aussi parler d'un phénomène social sans être directement concerné (et encore heureux). Et que, même, ça peut donner un recul salutaire. Et, fondamentalement, on ne fera pas l'égalité de fait sans un dialogue de fond entre les hommes et les femmes. C'est d'ailleurs toute la force du discours d'Emma Watson aux Nations Unies. Fermer la porte à la discussion avec un truc du genre "vous pouvez pas comprendre n'étant pas concernés" est contreproductif (puisque ça braque les personnes concernées) et clivant. Message édité le 09/07/15 à 10:03 |
Par sheytana : le 09/07/15 à 10:53:47
| Dire merci | Fermer la porte à la discussion avec un truc du genre "vous pouvez pas comprendre n'étant pas concernés" est contreproductif (puisque ça braque les personnes concernées) et clivant. Surtout quand c'est dit aux rares personnes qui essaient de comprendre justement |
Par tyoc : le 09/07/15 à 11:11:26
| Dire merci | Ton avis sur le féminisme en tant qu'homme cisgenre, je ne le prendrai pas en compte J'ai bien fait de pas participer. Courage BW, les mâles du forum sont derrière toi. Enfin pas trop prêt, on veut pas faire la vaisselle.  |
Par tyoc : le 09/07/15 à 11:12:44
| Dire merci | 2. Apprenez à baisser la cuvette des chiottes. Vous êtes des grandes filles. Si elle est levée, vous la baissez. On a besoin de la lever, vous avez besoin de la baisser. Vous nous entendez gueuler quand vous la laissez baissée ? Non ? Bon ! ========> Très bien : on la laissera levée quand vous irez faire la grosse commission, juste pour rire. Vous pouvez, nous on regarde ce qu'on fait. |
Par Maevan : le 09/07/15 à 11:18:55
| Dire merci | Fermer la porte à la discussion avec un truc du genre "vous pouvez pas comprendre n'étant pas concernés" est contreproductif (puisque ça braque les personnes concernées) et clivant. Surtout quand c'est dit aux rares personnes qui essaient de comprendre justement Et du coup ça bousille le reste de l'argumentation, au risque que les gens en face jettent le bébé avec l'eau du bain... Alors que je trouvais l'argumentation posée et réfléchie. Qu'une blogueuse réagisse ainsi quand le n-ième troll vient poster sur son blog féministe "de toute façon le féministe ça sert à rien je vais t'expliquer pourquoi" certes. Mais là on n'est pas dans cette configuration... Message édité le 09/07/15 à 11:18 |
Par keystar : le 09/07/15 à 11:34:51
| Déconnecté Dire merci | ben, je ne suis pas certain de te comprendre BW. Certainement parceque je suis un homme. A te lire j'ai l'impression que les relations homme/femme sont une guerre. |
Par steph87 : le 09/07/15 à 11:49:44
| Dire merci | on peut aussi parler d'un phénomène social sans être directement concerné ++++++ 1 Et comme tu dis encore heureux, sinon on va vite être limité ! Je suis une fille donc je ne peux discuter qu'avec des filles, à ce moment là il faut aussi qu'elles aient le même âge, le même poids, la même taille, le même boulot, qu'on vive dans le même quartier, qu'on ait les mêmes problèmes, etc. et alors là je peux papoter et débattre avec elles, parce qu'elles (et seulement elles) peuvent me "comprendre" ? Quand on est un homme et que l'on s?intéresse au féminisme, ou quand on est blanc.he et que l'on s?intéresse aux luttes anti-racistes, la première chose à faire de réfléchir à nos privilèges Donc les "blancs" n'ont pas le droit de faire parti d'un mouvement anti-raciste ? Déjà ça sous entend que seuls les "blancs" sont racistes... |
Par Assimilee : le 09/07/15 à 12:54:12
| Dire merci | En fait ça va au delà de ca, bloody dans ton discourt si tu n es pas une femme féministe tu n as pas le droit de l ouvrir car "tu peux pas comprendre" je suis d accord avec la formule de cyb, c est stalinien. Je ne m étais jamais sentie féministe car jamais oppressée reellement (à part comme tout le monde sur le côté "sexuel" avec les mains baladeuse et les réflexions). Mais en fait j ai limite l impression que tu as une matrice préétablie allant de la pire oppression au pire oppresseur. Du coup un homme chef d entreprise blanc hétérosexuel est forcement un infâme oppresseur la ou une femme noire lesbienne employée est forcement une victime... Je suis bien incapable de situer au milieu de tout ca qui est plus oppresseur que qui. Et au final le but n est pas qu une femme noire et lesbienne est autant de chance qu un jn homme blanc heterosexuel. C est juste qu elle puisse etre reconnu comme un meilleur modèle. Bref je ne suis pas convaincue et je pense qu au lieu de faire des beaux discours et de monter des théories il vaut mieux, monter sa boîte, bosser pour avoir des postes à responsabilite, laisser son mec prendre sa place dans l éducation des mômes... Et montrer par l exemple qu on est pas plus con qu un homme. |
Par Loarghann : le 09/07/15 à 13:06:48
| Dire merci | @bloody_paradise , tu nous as exposé très brillamment plein de théories, en les déconstruisant et en batissant de ce fait une image du féminisme idéal. Dans tout ceci, tu ne nous donnes pas réellement ton ressenti. Je peux comprendre qu'en tant que chercheuse tu aies du anesthésier ton ressenti pour produire ta thèse ou ton mémoire sur le féminisme. Mais toi en tant que toi-même, tu penses vraiment qu'il est impossible qu'un homme cisgenre ou pas d'ailleurs, émette un avis intéressant qui fasse avancer le débat, juste à cause du conditionnement qu'il a subit depuis sa naissance ? Parce que si c'est le cas, les femmes ne le peuvent pas non plus, enterrées elles aussi depuis la naissance dans leur féminité cisgenre, non ? Coralie |
Par Loarghann : le 09/07/15 à 13:16:05
| Dire merci | uriette : le souci dans tout cela c'est que toute perception est biaisée... Entre autre par des préjugés, et donc là on tourne en rond... Assimilee : tout à fait ok avec toi sur ta dernière phrase : "il vaut mieux, monter sa boîte, bosser pour avoir des postes à responsabilite, laisser son mec prendre sa place dans l éducation des mômes... Et montrer par l exemple qu on est pas plus con qu un homme." Je trouve aussi que le mieux que nous puissions faire, en tant que nana, c'est ne montrer aucune trace de sexisme (et ca c'est dur, cfr ce post entre autre pour ma part), faire ce que nous souhaitons faire sans tenir compte des remarques, et nous battre pour obtenir ce que nous souhaitons et ne parvenons pas à obtenir... Tout ca en parvenant à laisser la place nécessaire à nos compagnons de vie quels qu'ils soient pour qu'un équilibre soit possible... Coralie |
Par Maevan : le 09/07/15 à 14:48:16
| Dire merci | De toute façon c'est en discutant ou lisant qu'on avance. Par exemple sur cette note de blog : Lien, si je ne suis pas d'accord avec tout, la remarque sur le personnage Sansa Stark m'a intéressée... Et j'ai remarqué que j'avais tendance à dévaloriser tout les attributs de la "féminité". Ce qui pose un problème aussi, notamment (et j'en suis pas fière) en méjugeant certaines conversations trop "féminines" (typiquement : les potins sur qui couche avec qui ou les discussions sur le maquillage). |
Par cyberds : le 09/07/15 à 15:40:12
| Dire merci | en méjugeant certaines conversations trop "féminines" (typiquement : les potins sur qui couche avec qui ou les discussions sur le maquillage). dans mon ancien club d'équitation, évidemment les mecs n'avaient pas de discussions sur le maquillage mais les potins "qui couche avec qui", c'étaient eux les mieux renseignés et quelles langues de vipères tous autant qu'ils étaient !!! les filles, au club ça parlait cheval, cheval, tenue de cheval, accessoires pour le cheval, et de temps en temps potins ( relayés par les mecs) mais y'a peut-être une féminité cisgenre différente chez les cavalières ?? |
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