Ca continue!!! (attentats)
Sujet commencé par : plante41 - Il y a 4353 réponses à ce sujet, dernière réponse par attilio1 personne suit ce sujet
Par plante41 : le 13/11/15 à 22:22:27
| Dire merci | A l'heure qu'il est, il y a des fusillades en cours à Paris!! 10e et 11e arrondissements... Dans quel monde vit-on?!  Ce message a été modifié par un modérateur.Ce message a été modifié par un modérateur. |
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Par pascale : le 30/08/16 à 09:20:13
| Dire merci | "Euh, je vais avoir 43 ans BW, je ne sais pas dans quel coin reculé tu vis, mais mes grand-mères ont toujours bossé" J'ai 42 ans et mes 2 grands mères ont peu bossé et se sont arrêtée immédiatement après la naissance de leur premier enfant..... |
Par Nirvelli : le 30/08/16 à 09:23:41
| Dire merci | J'ai 42 ans et mes 2 grands mères ont peu bossé et se sont arrêtée immédiatement après la naissance de leur premier enfant..... Oui, car comme je le disais, il y a eut cette période d'après-guerre ou on a voulut freiner l'émancipation de la femme. Mais ce fut une courte période tout de même. Une de mes grand-mères était agricultrice, et l'autre a perdu son mari très jeune, il fallait bien bosser donc ... le travail n'a en tout cas jamais été interdit aux femmes, même s'il y a une période ou c'était mal vu de laisser ses enfants en bas âge pour aller bosser, et surtout, il n'existait pas de structure pour accueillir des tout petits. |
Par Assimilee : le 30/08/16 à 09:31:54
| Dire merci | Nirvelli, ma grand mère a toujours bosser, mais elle a quand même appris la couture et la cuisine à l école. Je pense du coup que la tienne aussi  |
Par Nirvelli : le 30/08/16 à 09:40:35
| Dire merci | Probablement Assimilee, mais elles n'apprenaient pas que ça et quand elles étaient douées, elles pouvaient faire des études comme les hommes. Je ne dis pas que c'était facile mais Marie Curie par exemple, elle n'est pas née en 1980 à ce que je sache ... et plus proche de nous, des femmes intelligentes, instruites et à de hauts postes, il y en a quand même un paquet. Je ne dis pas que le monde dans lequel nous vivons est parfait, je voulais juste souligner que nous avons eu de belles victoires tout au long de l'histoire, et qu'il faut continuer dans ce sens. Oui, nous sommes dans une société d'homme faite pour et par les hommes, les combats sont encore nombreux et ne laissons pas les obscurantistes de tout bord nous réduire à être des poules pondeuses. |
Par stephy92 : le 30/08/16 à 09:42:08
| Dire merci | J'ai 41 ans et même ma mère a appris la couture et la cuisine à l'école Ce n'était pas des classes mixtes. Dans ma famille les femmes ont toujours travaillé, mais je viens d'un milieu agricole donc c'est un peu différent (pas t'études) |
Par Yann22 : le 30/08/16 à 09:42:38
| Dire merci1 | Attilio: BW n'a JAMAIS dit qu'il y a 40 ans, les femmes ne pouvaient pas être cadre, mais qu'elles étaient ultra minoritaires. Nirvelli: BW n'a JAMAIS dit qu'il y a 40 ans, les femmes ne travaillaient pas, mais qu'elles étaient souvent cantonnés à certains métiers. Et BW n'a jamais dit qu'il y a 40 ans, les femmes n'apprenaient QUE la couture et la cuisine. |
Par stephy92 : le 30/08/16 à 09:43:57
| Dire merci | nous avons eu de belles victoires tout au long de l'histoire, et qu'il faut continuer dans ce sens. Oui, nous sommes dans une société d'homme faite pour et par les hommes, les combats sont encore nombreux et ne laissons pas les obscurantistes de tout bord nous réduire à être des poules pondeuses. +1 avec ça [quand tu vois comment on regarde les femmes qui ne veulent pas d'enfants de travers au 21ème siècle en France, l'évolution des mentalités est loooongue  ] |
Par kefiretlome : le 30/08/16 à 09:50:55
| Dire merci | Il n'y avait pas de structure pour garder les enfants, mais les familles vivaient différemment également. Ma grand mère maternelle né en 1911 bossait, elle était secrétaire de mairie. Mais sa mère vivait avec eux, et s'occupait de la maison et des enfants. Ce n'était pas rare d'avoir plusieurs générations sous le même toit. Ma grand-mère paternelle né en 1913 ne bossait pas, elle est née en France de parents italiens et ce n'était pas dans sa culture : sa place était à la maison pour élever ses gamins, faire la cuisine et le ménage. Ce qui n'empêche qu'elle faisait comme bon lui semble, je me souviens de mon grand père qui se marrait en disant que "Nénette, c'est elle qui décide !" Il suggérait, elle décidait. |
Par pascale : le 30/08/16 à 09:55:42
| Dire merci | "ou on a voulut freiner l'émancipation de la femme." Toi, tu ne connais pas mes 2 grands mères  Une GROSSE différence: à leur époque (avant leur retraite), ave le seul salaire de l'homme (mon gd père paternel était artificier civil pour l'armée et mon gd père maternel bossait pour la shell comme mécano, donc pas des gros postes) ont pouvait vivre à 2 voir à 4...... payer sa maison, avoir une petite résidence secondaire qu'on a retapé toute sa vie, partir en vacances 2 semaines par an et payer sa voiture comptant..... Aujourd'hui, avec un seul salaire pour 2 ou 3, t(u ne peut même pas louer un appartement  |
Par Nirvelli : le 30/08/16 à 10:00:24
| Dire merci | Tu veux dire Pascale, que si les femmes bossent aujourd'hui, c'est parce que les foyers n'ont pas les moyens de vivre sur un seul salaire? Moi, je bosse avant tout pour ne dépendre de personne d'autre que moi-même et je veux croire que c'est le cas pour la majorité des femmes qui travaillent, mais peut-être que je me trompe? |
Par pascale : le 30/08/16 à 10:23:11
| Dire merci | Toi..... Mais la caissière ou la magasinière, qui doit en plus bosser le WE, je ne suis pas sure qu'elle bosse par choix. de plus, faire garder un enfant coûte parfois une bonne partie de son salaire quand on est au SMIC. Qd on voit le nombre de femme en précarité et/ou en temps partiel, qui les accumule même parfois, je ne suis pas certaine que ce soit un "choix" ds les classes défavorisées. Allons plus loin... dans ces mêmes classes, la mère qui autrefois s'occupaient de l'éducation des enfants, les surveillaient + ou moins, faisaient à manger, aujourd'hui, n'est plus forcément là pour les surveiller, rentre crevée et fais chauffer un plat au micro ondes en guise de dîner... Tout ça en ayant pas gagné grand chose en niveau de vie par rapport à ses parents. |
Par laureBrrrrr : le 30/08/16 à 10:31:55
| Dire merci | Je ne dis pas que c'était facile mais Marie Curie par exemple, elle n'est pas née en 1980 à ce que je sache ... et plus proche de nous, des femmes intelligentes, instruites et à de hauts postes, il y en a quand même un paquet. Ouai, enfin bon non.... BOF pour être issus du milieu de la recherche, c'est dans certains domaine encore assez matcho, trés masculin ... ON a quand même des bourses crées pour les femmes, pour les insister a faire de la recherche c'est pas pour rien C'est MIEUX oui c'est mieux, mais c'est loin d'être égalitaire |
Par sheytana : le 30/08/16 à 10:32:37
| Dire merci | Clairement pascale .... On est loin très loin de l'égalité des chances... |
Par pascale : le 30/08/16 à 10:33:52
| Dire merci | ya pas que dans la recherche... j'ai bossé en Haute couture à la fin des années 90, c'était carrément le moyen-âge!!!! je bosse ds le tourisme et la culture et à poste égal, les salaires ne sont pas égaux. C'est pê pour ça qu'il y a autant de femmes?!  |
Par Nirvelli : le 30/08/16 à 10:34:07
| Dire merci | Je suis restée 10 ans seule avec ma fille. J'ai connu le temps partiel et les fins de mois chaud patate malgré un bon niveau d'étude (il n'y a pas que les caissières qui galèrent) , mais pour rien au monde je n'aurais troqué ma liberté contre le confort d'un foyer sous la dépendance financière d'un homme. Et puis, la galère n'est pas là, lié au statut de la femme même si ce statut aggrave sa situation, il est lié à l'état de la société dans laquelle on vit, mais là, c'est un autre débat. Même si on peut imaginer que dans une société ou le plein emploi existerait, les autres problèmes sociétaux seraient de fait amoindris. |
Par Nirvelli : le 30/08/16 à 10:36:19
| Dire merci | c'était carrément le moyen-âge!!!! Erreur, au Moyen Age, la femme avait sans doute un statut plus égalitaire qu'il ne l'est aujourd'hui... mais nous étions tous égaux dans la misère... |
Par pascale : le 30/08/16 à 10:37:30
| Dire merci | "malgré un bon niveau d'étude (il n'y a pas que les caissières qui galèrent) , mais pour rien au monde je n'aurais troqué ma liberté contre le confort d'un foyer sous la dépendance financière d'un homme. " oui...toi. Néanmoins, croire que toutes les femmes aspirent à aller bosser pour 1100€ net par mois, c'est une hérésie |
Par Nirvelli : le 30/08/16 à 10:40:27
| Dire merci | oui...toi. Néanmoins, croire que toutes les femmes aspirent à aller bosser pour 1100€ net par mois, c'est une hérésie Oui, mais il n'y a pas que les femmes dans cette situation, les hommes non plus n'aspirent pas à cela, et des hommes qui bossent au SMIC dans des conditions difficiles, il y en a tout autant. |
Par laureBrrrrr : le 30/08/16 à 10:40:47
| Dire merci | On a pas dit qu'il y avait que les caissiéres qui galére, j'ai un trés bon niveau d'étude ça a été plutôt "sport".. J'ai rebondit sur la recherche parce qu'on parlait de Marie, on s'attend peut être que dans cette sphére les mentalités soient plus ouverte ... Jocker .. Je me suis fait recaler d’entretien pour des postes d'ingé en agro, parce que j'étais une femme, on me la clairement dit (aprés ils m'ont aussi dit que mon niveau d'étude suffisait a me recaler...) Finalement y'a que en tant que photographe que c'est un avantage d'être une femme, et encore dans le corporate ou certains clients ça va que je sais m'imposer. Je me plains pas de tous ça, dans le sens ou on a tous nos avantages inconvénients et qu'il faut se débrouillé au mieux avec .. Oui y'a du progrès .. mais bordel c'est pas gagné |
Par laureBrrrrr : le 30/08/16 à 10:42:26
| Dire merci | Ce que veux dire Pascale c'est que avant comme un salaire pouvait suffire, c'était moins la galère pour les "deux", et que la ou certaines pouvaient faire le choix de ne pas aller bosser (même si ça ne serait pas le mien) aujourd'hui ce n'est plus possible |
Par pakret : le 30/08/16 à 10:46:46
| Dire merci | Idem en véto! Y'a bcp plus de nanas que de mecs à l'heure actuelle. Mais à un entretien d'embauche, si 10 personnes se présentent donc 1 mec, c'est le mec qui sera retenu (et je parle pas à niveau équivalent... un mec bcp moins bien sera retenu). Et c'est souvent dicté par les femmes |
Par Nirvelli : le 30/08/16 à 10:52:05
| Dire merci | Ce que veux dire Pascale c'est que avant comme un salaire pouvait suffire, c'était moins la galère pour les "deux", et que la ou certaines pouvaient faire le choix de ne pas aller bosser (même si ça ne serait pas le mien) aujourd'hui ce n'est plus possible Ca c'est clair que ce n'est plus possible. Mais il faut aussi voir le bon côté des choses (oui, je suis une éternelle optimiste!). En gagnant notre indépendance financière, nous ne sommes plus pieds et mains liés ad vitam eternam à des hommes que l'on n'aime pas ou plus. Quand les femmes n'avaient pas "besoin"de travailler, elles n'avaient pas non plus d'autre choix que de rester avec l'homme qu'elles avaient épousé ou de se trouver un autre homme pour les entretenir. Message édité le 30/08/16 à 10:53 |
Par stephy92 : le 30/08/16 à 10:55:47
| Dire merci1 | pour l'égalité je crois que c'est un peu dans tous les milieux malheureusement  Après, j'avoue que si un jour j'avais une boite et que je devais embaucher (genre 1 ou 2 salariés max), je me poserai sérieusement la question si j'avais une trentenaire en face de moi. Parce que la nana qui te pond un môme et qui se barre 3 ans en congés mat... Je parle pas des grosses structures qui ont les moyens "d'absorber" ce type d'absence. Et pourtant il y a des tas de postes que je n'ai pas eu parce que le recruteur en face s'est dit exactement la même chose à mon sujet (alors que pour le coup aucune chance que je ponde lol) Après pourquoi je travaille, comme nirvelli , pour ne JAMAIS dépendre d'un mec. Et même si je dois aller bosser pour le SMIC. Ça doit être le petit côté MLF de la génération de ma mère Et ça tombe bien car je ne suis pas la reine de la vie en couple et de la parfaite petite femme d'intérieur. Mais j'ai le CHOIX |
Par pascale : le 30/08/16 à 10:57:26
| Dire merci | de tte façon, sur ce forum, on est hors jeu déjà, on a des chvx, donc faut les assumer |
Par pascale : le 30/08/16 à 11:19:22
| Dire merci | Vous parliez de "retour en arrière"? Lien le frigo en terre, ss electricté! |
Par Assimilee : le 30/08/16 à 11:38:57
| Dire merci | Je me plains pas de tous ça, dans le sens ou on a tous nos avantages inconvénients et qu'il faut se débrouillé au mieux avec .. Oui y'a du progrès .. mais bordel c'est pas gagné Alors je vais rebondir quand même car je suis d'accord qu'il y a encore beaucoup de chemin à faire pour l'égalité. Mais j'ai la chance de travailler avec pas mal de pays européens, et franchement de ce que je vois des autres pays ca ne donne pas envie de quitter la France quand on est une femme. A la limite les UK et la hollande s'en tire pas trop mal, mais l'Allemagne qui est souvent pris en exemple de modèle à suivre, au secours!!!!! Donc on a du chemin, il y a encore plein de choses à faire, mais ne voyons pas non plus tout en noir on est déjà bien plus avancé que certains pays. |
Par attilio : le 30/08/16 à 12:10:38
| Dire merci | Il y a 40 ans j'avais 15 ans, je rentrais en seconde et je n'ai jamais appris la cuisine et la couture à l'école. Par contre les écoles et les collèges n'etaient pas tous mixtes. Les mères de mes copines bossaient toutes ou presque, il faut dire qu'à l'époque il y avait pas mal de petits commerçants et d'artisans qui depuis ont disparu, bouffés par la grande distribution. Dans ma classe il y avait les enfants de tous les commerçants du quartier et ça faisait du monde. J'ai l'impression que vous confondez il y a 40 ans avec il y a 70 ans, ce n'est pas tout à fait pareil. |
Par BW : le 30/08/16 à 12:12:01
| Dire merci | Euh, je vais avoir 43 ans BW, je ne sais pas dans quel coin reculé tu vis, mais mes grand-mères ont toujours bossé, ma mère a repris ses études quand j'avais 10 ans (pour se remettre à niveau à cause de l'arrivée des ordinateurs, pas parce qu'elle n'avait apprit que la couture à l'école), et pourtant, je viens de la cambrousse et d'un milieu modeste. Et j'ai dit quelque part que les femmes ne travaillaient pas avant ou n'apprenaient que la couture et la cuisine ? |
Par SDE : le 30/08/16 à 12:16:47
  DéconnectéDire merci | Mes 2 grands-mères ont toujours travaillé, l'une était sage-femme et elle a fini sage-femme en chef à l''hopital donc dirigeait tout un service.... Mais, à 20 ans pour partir à Nancy finir ses études, il lui a fallu une autorisation écrite signée de son mari pour avoir ce droit... ! |
Par pakret : le 30/08/16 à 12:17:09
| Dire merci | attilio ma mère qui est de 54 a fait couture, cuisine and co a l'école ; mon père qui est de 57 à fait bricolage and co à l'école, peut être que les nouveaux programmes on été mis en place juste après  |
Par Nirvelli : le 30/08/16 à 12:19:48
| Dire merci | Bah bw , tu sous entendais quand même qu'il y a 40 ans, c'était un peu l'âge de pierre pour la femme. Il y a 40 ans, on avait pourtant déjà Simone Veil qui n'était déjà plus une gamine, et son droit à l'avortement par exemple... tu aurais du dire il y a 70 ans à la rigueur, quand tu dis il y a 40 ans, ça me choque, mais c'est peut être parce que je suis une vieille bique de plus de 40 ans |
Par sheytana : le 30/08/16 à 12:20:58
| Dire merci | Non nirvelli il n'y en a pas tout autant et c'est bien le problème. Les chiffres montrent bien qu'il y a d'avantage de femmes sous payées que d'hommes. Idem pour les postes a responsabilité. Dans mon ancienne boite, c'était assez flagrant : quasiment 50% de femmes. On rentre tous au même salaires (hommes et femmes) sauf qu'au fur et a mesure des années les salaires des femmes ne décollent pas d'un pouce et les écarts se creusent (chiffres officiels de la boîte)... Et elles ne prennent pas +5% chaque fois qu'elles changent de boîte comme les hommes... |
Par attilio : le 30/08/16 à 12:21:09
| Dire merci | Je suis de 61 ... il y a eu mai 68 et tout ça a changé très vite. |
Par sheytana : le 30/08/16 à 12:23:33
| Dire merci | Et étant donné que l'argent est le nerf de la guerrre.... pour moi tout combat doit commencer par là. Pour ne pas vivre sous la coupe des hommes, les femmes doivent avant tout pouvoir gagner leur vie décemment... |
Par Nirvelli : le 30/08/16 à 12:28:24
| Dire merci | Ah mais je suis complètement d'accord avec toi Sheytana, et cette lutte pour l'égalité salariale, c'est le gros combat des femmes pour les années à venir car nous sommes toutes concernées par cette situation injuste. Après, je parlais du SMIC sur les postes "basiques", ou là, la galère est bien la même que l'on soit homme ou femme, il n'y a pas un SMIC féminin et un SMIC masculin. Par contre, les femmes sont plus victimes de contrats précaires et de temps partiel que les hommes. |
Par BW : le 30/08/16 à 12:28:34
| Dire merci | tu aurais du dire il y a 70 ans à la rigueur, quand tu dis il y a 40 ans, ça me choque, mais c'est peut être parce que je suis une vieille bique de plus de 40 ans ma mère est née en 60, elle et ses amies me parlent de ce qui avait cours quand elles avaient entre 10 et 20 ans, le compte est bon (et non ça n'étaient pas des pécores qui habitaient des bleds perdus au fin fond de la cambrousse  ) |
Par Nirvelli : le 30/08/16 à 12:36:02
| Dire merci | Je n'aurais pas pensé que ces cours de coutures avaient perduré aussi longtemps .... cela dit, ça avait son utilité, je suis personnellement incapable de coudre un bouton |
Par laureBrrrrr : le 30/08/16 à 12:40:15
| Dire merci | Donc on a du chemin, il y a encore plein de choses à faire, mais ne voyons pas non plus tout en noir on est déjà bien plus avancé que certains pays. Je dis pas que c'est mieux ailleurs , mais dans ses cas la c'est comme pour l'environnement je ne compare pas "avec le reste" je compare par rapport a ce qui me semblerais "juste" ou raisonnable ou "égalitaire"...J'ai eu beaucoup de soucis a travailler en recherche avec des collégues étrangers ... Dont certains n'accepte déjà limite pas de parler avec une femme ... |
Par cicitt : le 30/08/16 à 12:40:24
| Déconnecté | Personnellement je regrette de ne pas avoir eu de cours de couture car je découvre et j'adore ça! Et quel plaisir de créer  Heureusement qu'il y a youtube |
Par attilio : le 30/08/16 à 12:41:25
| Dire merci | Bin moi je te parle de ce que j'ai vécu BW. Je suis rentrée en CP à la rentrée de l'année scolaire 67/68. Il y avait encore les encriers, la plume et tout le toutim d'après guerre. L'année suivante terminé, on avait des stylos bille. Cours de cuisine, jamais vu, ni en primaire, ni après. Couture, non, on avait une heure de ce qui s'appelait "travaux manuels" en cm1et cm2 où on faisait un peu de tout, du couvre lit en patchwork commun aux deux classes en passant par le cendrier en émail ou l'étui à lunettes. Jamais je n'ai appris à coudre à l'école, d'ailleurs à 55 balais je ne suis même pas foutue de faire un ourlet. En 6 ème terminés les travaux manuels, c'était cours de dessin . |
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