Ca continue!!! (attentats)
Sujet commencé par : plante41 - Il y a 4353 réponses à ce sujet, dernière réponse par Nirvelli1 personne suit ce sujet
Par plante41 : le 13/11/15 à 22:22:27
| Dire merci | A l'heure qu'il est, il y a des fusillades en cours à Paris!! 10e et 11e arrondissements... Dans quel monde vit-on?!  Ce message a été modifié par un modérateur.Ce message a été modifié par un modérateur. |
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Par beeboylee : le 29/08/16 à 13:46:11
| Dire merci | C'est notre ideal à tous, je suppose. Mais franchement, on y est de moins en moins.  Les parents enlevent de plus en plus leurs enfants des colleges à couteaux pour les coller ds le privé et on ne peut pas les en blamer; Pire, ils les enlevent aussi des colleges normaux des lors qu'une poignee de trublions commencent à y semer la terreur, trublions de plus en plus invirables, on le sait bien ; Ca fait 30 ans que j'enseigne à une communaute mixte où, ma foi musulmans et autres se cotoyaient sans heurt majeur; C'est en train de changer..  On le voit tres bien ds les debats filles/garçons musulmans , en science ou en français .Les profs d'histoire ont souvent du mal à faire passer l étude des religions, accusés par les deux communautés ou de faire du prosélytisme ou de deformer la parole Sainte, les profs arabes qui remettent sur les rails des momes de leurs confessions, sont traités de laches ou de traitres par les parents des dits momes. Moi même, j ai sacrément viré verbalement un sixieme qui commençait à me pomper l'air parce que j ai une affiche de la Sixtine ds ma classe( dont je me sers evidemment pas pour prôner un catholicisme quelconque) On a même eu une demande de la part d'un seul parent, il est vrai de halal systématique à la cantoche, là où evidemment on fait en sorte de respecter le "sans porc" Bref, ça va pas des masses bien |
Par Val Kenzack : le 29/08/16 à 14:06:44
| Dire merci | Voilà... et énormément d'intolérance et de violences entre les mômes. Les miens sont plus âgés mais ça devient très inquiétant, il faut faire attention à TOUT ce qu'on dit. De plus en plus de soucis aussi avec les tenues à l'école. Là où il y a 10 ans, les mômes arrivaient voilées et se changeaient aux toilettes, on a des gamines qui planquent leurs voiles dans les sacs pour que les parents ne les voient pas, ils ne sont même pas au courant la plupart du temps. Et 2 cas de radicalisation grave l'an dernier chez des gamines de 15 ans, signalés évidemment. |
Par beeboylee : le 29/08/16 à 14:27:33
| Dire merci | Cette annee on nous a demandé de fouiller tous les sacs de nos momes ( les nôtres, hein? ) le jour du brevet , au cas où...et on a annulé deux reunions parents profs individuelles parce qu'on ne pouvait pas garantir la securité de l Etablissement; Et , val et moi , on n'est pas ds une villle particulièrement sensible..; |
Par pascale : le 29/08/16 à 14:37:41
| Dire merci | "Alors la moi je ne comprend PAS du tout qu on puisse imaginer protégé de quoique ce soit en couvrant ... Ni que cela soit acceptable.." Je le redis, Laure, tu n'habites pas aux Tarterêts à Corbeil ni ds une cité de Mantes-la-Jolie  J'ai écouté la semaine dernière une émission de France culture qui se déroulait à Gare du nord: la journaliste interrogeait des "jeunes" (entre 14 et 18 ans) qui zonaient à la gare... C'était Aucun respect par pour les (jeunes) femmes qui se prennent des baffes si elle sne veulent pas "coucher", qui se font traiter de pu** si en jupe... Même ne dehors de leur cités. Et la journalistes précisait (a la radio, pas d'images) qu'ils ne s'agissaient pas que de jeunes musulmans. Certaines nénettes prévenaient même les auditeurs de ne pas laisser leurs jeunes filles aller seule Garde du Nord! Pour moi, le bordel a commencé qd les pompiers, les flics et les médecins se sont vu interdire certaines zones ss escortes policières. C'est là qu'il aurait fallut faire intervenir l'armée, la police ou autre pour remettre les pendules à l'heure. Aujourd'hui, c'est trop tard et je ne vois absolument pas comment on va s'en sortir Mes grands parents ont habiter les premiers HLM de Villeneuve-Le-Roi avec eau courante et vide ordure (le bonheur pour eux!!!!!) où se mêlaient immigrés 1ere génération et "français" ss aucun souci. Dès la 2eme génération, les choses se sont envenimées avec un manque total du respects des voisins, une haine larvée des "français de souche", un sentiment d'infériorité qui s'est développé..... et qui a contaminé ensuite toute la populace "jeune" de ces cités. Et au passage, je réponds à je ne sais qui: ma grand mère à 96 ans. Les photos d'elle à 25 ans, sur la plage, c'était déjà e maillot de bains une pièce, pas du tt avec un foulard sur la tête ou un truc qui arrive aux genoux  |
Par beeboylee : le 29/08/16 à 15:00:33
| Dire merci | Pour moi, le bordel a commencé qd les pompiers, les flics et les médecins se sont vu interdire certaines zones ss escortes policières. C'est là qu'il aurait fallut faire intervenir l'armée, la police ou autre pour remettre les pendules à l'heure. Toutes les tentatives en ce sens se sont soldées par des emeutes.  et qu'eussions nous entendu de pas mal de politiques si on avait frappé tres fort? A l'époque on nageait tt de même ds l angelisme..  Regarde encore recemment le bordel à Persan lors de l'arrestation et du deces du jeune black dont 3 autopsies n'ont absolument pas pu prouver que les flics etait fautifs ; Mon sentiment est que cette population de delinquants des cites, franchement tres cons, qui y ont tres bien appris ce qu etaient des zones de non droit est pain beni pour les preches islamistes qui subitement donnent une legitimité totalement foireuse à leurs exactions et mode de pensée. Alors bien sur le radicalisme musulman ne se borne pas qu'aux cités ni même qu'aux musulmans de naissance, mais exclure l idee qu'il puisse croitre et embellir ds cette population hautement fragilisée c pe tres politiquement correct, mais c'est idiot . Et là où le burkini ou meme le voile peuvent apparaitre anecdotiques , ils me semblent à moi tres symptomatiques d'une radicalisation larvée , qui ne fait certes pas de tous les musulmans qui adherent à ces tenues des terroristes, mais qui est sans doute imposée par une pression religieuse et essentiellement masculine pas toujours claire à mon sens . |
Par Yann22 : le 29/08/16 à 15:22:59
| Dire merci3 | En tant que mec, excusez moi de me montrer discret, mais mes instincts bestiaux de mâles me soufflent de ne pas trop interférer quand ces dames parlent chiffons  |
Par laureBrrrrr : le 29/08/16 à 15:44:56
Par Uriette : le 29/08/16 à 15:48:00
  DéconnectéDire merci | yann22 arrête on sait que c'est pas de l'instinct mais un tabou culturel Ceci dit je pense que les hommes ont leur role à jouer dans le débat, parce que justement cela ne concerne pas que les femmes. Notamment parce que pour une franche de la population les caïds et les harceleurs deviennent des modèles de "virilité". Voir même les hommes sont victimes de préjugés sexistes, j'en ai entendu une bonne y a pas longtemps. Un ami fait baigner sa nièce (petite) à la piscine puis m'explique qu'il ne peut pas l'emmener se rincer à la douche (et me demande de bien vouloir le dépanner) de peur d'être pris pour un pédophile. Message édité le 29/08/16 à 15:50 |
Par pascale : le 29/08/16 à 15:52:42
| Dire merci | Mais le discours sur la femme qui doit s'habiller comme ci ou comme ça (ou plutôt ne PAS s'habiller...) il n'est pas le fait des seuls musulmans, bee. Et c'est là que le bas blesse. On crie haro sur le burkini, mis ds certains milieux très franchouillards ou moins, les femmes n'ont guère de liberté de s'habiller, de travailler ou d'être indépendante |
Par beeboylee : le 29/08/16 à 16:20:16
| Dire merci | Je pense qu'il ne faut pas tout confondre, Pascale Ce qui est le fait religieux à tendance extremiste d'une part( et pure ça vaut AUSSi pour les catho ou les juifs qui perruquent leurs femmes) et ce qui est le fait socio culturel d'une frange de bourrins Ca , mon dieu! En couvrant ses cheveux, la femme mariée affirme : « Je ne suis pas disponible. Vous pouvez me voir, mais je ne suis pas ouverte au public. Même ma chevelure, la partie la plus manifeste et la plus visible de moi-même, n’est pas pour vos yeux. » Couvrir ses cheveux a un profond effet sur la femme. Il crée une barrière psychologique, une distance cognitive entre elle et les étrangers. Sa beauté devient visible, mais discrète ; elle est belle, mais pas disponible. La perruque est parfaite pour cela, car elle permet à une femme de couvrir intégralement ses cheveux, tout en préservant sa beauté. Elle peut demeurer fière de son apparence sans compromettre son intimité. Et même lorsque sa perruque paraît si réelle qu’on peut la confondre avec de vrais cheveux, elle sait elle que personne ne la voit telle qu’elle est véritablement. Elle a créé un espace privé, et c’est elle seule qui peut y entrer. Peut-être dans d’autres religions la pudeur et la beauté ne se mélangent-elles pas. Ce n’est pas l’optique juive. La vraie beauté, la beauté intérieure, a besoin de pudeur pour la protéger et lui permettre de s’épanouir. Message édité le 29/08/16 à 16:23 |
Par Assimilee : le 29/08/16 à 17:04:52
| Dire merci | Voila un raisonnement tordu Bon ceci dit les bagues de fiançailles et autres alliances ont ce rôle là aussi: anneau = pas dispo. |
Par beeboylee : le 29/08/16 à 17:10:07
| Dire merci | Toutafé mais où ça differe c'est qu'il n'est nulle question de pudeur et j'ai jamais ouïça cree un profond effet sur la femme et blabblabla; Mais "ils" ont quoi, tous, avec nos cheveux? |
Par Nirvelli : le 29/08/16 à 17:17:04
| Dire merci | Eh beh, il est bien loin le bon vieux temps de Studio Line ...  Plus sérieusement, comment a t'on pu en arriver à des débats d'une telle vacuité, a une telle régression ? Ca me désole ... |
Par choupifresh : le 29/08/16 à 17:17:28
| Dire merci | Les cheveux notamment long, sont liés à la féminité et renvoie à la sexualité. C'est sans doute là que ça coince ! Et quand les femmes ont adoptés les looks au cheveux court, le débat était autour de la "masculinisation" de la femme et donc la perte d'un caractère sexuellement genré. Le rasage de tête comme punition renvoie à ça aussi. La perte d'un symbole féminin... (J'ai lu tout votre débat mais je ne pourrai rebondir dessus, ça serait bien trop long! Mais c'est très intéressant de voir les différentes approches selon l'âge que l'on a..) Message édité le 29/08/16 à 17:19 Message édité le 29/08/16 à 17:20 |
Par BW : le 29/08/16 à 17:25:51
| Dire merci | Plus sérieusement, comment a t'on pu en arriver à des débats d'une telle vacuité, a une telle régression ? au contraire ça montre qu'il y a progrès, vu qu'auparavant les débats de ce genre étaient juste impossibles |
Par Erzebeth : le 29/08/16 à 17:36:09
| Dire merci | Je fais de la reconstitution historique (XVeme siècle), et dans ce cadre, ben... je porte une coiffe. Du coup je me pose des tas de questions sur le rôle de cet accessoire (déjà, j'aimerais en trouver une moins moche que celle que j'ai ), et ses similitudes avec le voile musulman actuel. Ben je ne trouve pas si facile que ça de vraiment se faire une idée. Son port ne semble pas aussi strict selon les époques, le contexte, le cadre social, etc...Et clairement, c'est un accessoire de mode à part entière, avec ses évolutions, ses styles... (faut voir la tronche de certaines coiffe de la haute au XVeme )Certains laissent plus ou moins voir les cheveux. dans certains cas ce sont des rajouts...Mais il y a aussi un indéniable aspect pratique. Au début, ça me tannait de la mettre cette satanée coiffe, mais pour passer un week-end à faire la cuisine au feu de bois, ben en fait c'est hyper pratique. J'ai une belle tignasse, et avec ça, ça bouge pas (même pour le combat à l'épée, même en mettant le casque par dessus); pas de souci de cheveux dans la bouffe (cf les charlottes de restauration), et les cheveux ne s'imprègnent pas (trop) de l'odeur du feu de bois (alors que les fringues, c'est terrible ).Mais malgré tout, j'ai toujours un peu de mal avec cette fichue coiffe, parce que j'ai quand même le même ressenti sur tout ce merdier que les "vieilles" du post (Laure, copine ).Même si par ailleurs je suis aussi d'accord que cette histoire de burkini, c'est une vaste connerie, que ça a été traité n'importe comment, et que le problème en réalité n'est pas là. C'est un faux prétexte qui n'aide absolument pas les nanas qui se retrouvent à le porter et qui les stigmatise encore plus. Le problème, c'est qu'en fait on aurait jamais du en arriver là ! Parce que ce qui est sûr, c'est que ce vêtement n'a rien d'anodin, et qu'il porte effectivement une symbolique rétrograde. |
Par beeboylee : le 29/08/16 à 18:00:40
| Dire merci | Bien sûr que les cheveux ont une forte dimension érotique. Les bonnes sociétés européenne s les ont toujours peu ou prou attachés ,cachés sous des chapeaux ou alors arbores de façon tellement extravagante qu il était patent que ce n'étaient pas de vrais cheveux. Pis,au 19ème,Si tu sortais " en cheveux" tête nue,cheveux lâchés,quoi,Tu étais juste une gourgandine. SAUF QUE,Depuis,on avait eu les garconnes,l'abandon des chapeaux,les coupes de toutes sortes,les crânes rases chez les mannequins,bref,ils n'étaient plus au centre du débat. Et puis voilà qu'il faudrait les cacher,Voilà que ç pareil pour les jupes courtes On va bientôt nous refaire le coup des chevilles et des gants? Y'a pas. On régresse.... |
Par attilio : le 29/08/16 à 18:06:57
| Dire merci | uriette ... si tu ne sortais pas une phrase de son contexte pour en déduire ce qui t'arrange, ce serait bien . |
Par pascale : le 29/08/16 à 18:21:32
| Dire merci | Il vient d'où ton extrait, bee? Mais bien sur que le débat est plus diffus que pour ou contre le burkini. Les catho qui descendent ds la rue contre le mariage gay ou la PMA.... Les juifs qui rasent les murs.. et eux (le peu que je connaissent) font plutôt en sorte de passer inaperçu, en ce moment. Faut dire, ils ont l'expérience de ce que ça donne, la stigmatisation en europe   |
Par beeboylee : le 29/08/16 à 18:30:43
| Dire merci | Ho c'est un rabbin,sur le net |
Par Yann22 : le 29/08/16 à 18:54:34
| Dire merci | Ceci dit je pense que les hommes ont leur role à jouer dans le débat, parce que justement cela ne concerne pas que les femmes. M'ouais... la dernière fois que j'ai commencé à donner mon opinion sur un post "féministe", je me suis réellement senti disqualifié de par ma nature de mâle qui ni comprend rien/n'a pas son mot à dire sur une question qui ne le concerne pas/fait partie des oppresseurs. Bon, c'était peut-être faux, mais c'est comme ça que je l'ai ressenti. Mais comme je dois être masochiste, je vais tout de même donner mon sentiment. Il a été évoqué l'émancipation des femmes qui remontent à la seconde moitié du XX° siècle. C'est tout récent. Or j'ai la conviction que la liberté se construit sur la durée. On ne peut pas claquer des doigts, dire "on est libre" et le devenir réellement. Il n'y a qu'à voir le temps qu'à dû mettre la révolution française pour déboucher sur une réelle démocratie. Idem pour l'Egypte et son printemps arabe. Bref. Etre libre implique des choix à faire... et à assumer. Du coup, il est possible de concevoir que la contrainte soit plus confortable que la liberté. Ou/et que la liberté offerte aux (jeunes) femmes fassent peur. Si elles sont libres, elles doivent faire des choix (choix de vie, choix professionnels, choix familiaux...) et s'assumer financièrement. Ne serait-ce pas plus confortable si une tierce personne fournit l'autonomie financière, le gîte et le couvert et fasse les choix dont je parlais plus haut? Ce serait tout de même vachement plus reposant de faire femme au foyer. Comme avant l'émancipation des femmes. Du coup, j'suis franchement pas plus étonné que ça qu'on observe un mouvement de balancier qualifié de rétrograde. Un jour, d'ici quelques décennies, le point d'équilibre sera trouvé, mais d'ici là, on aura d'autres débats auront lieu ; |
Par laureBrrrrr : le 29/08/16 à 19:15:14
| Dire merci | Tu as raison Yann sur le faite que c'est un long travail ... et quand je vois le discours catho de certains prétres, le discours du FN ou de certains musculmans, je pense que oui il ne faut pas considérer tous ça comme acquis. Erzie vielle avant l'heure comme moi hahah !!! Je pense qu'il y a (avait) un coté pratique a se mettre quelques choses sur la tête, aussi peut être ? Perso je suis souvent "couverte" : casquette, bandana, bonnet pour faire les écuries de la peinture, sport and co, bon j'ai les cheveux court ça les tiens "derriére" et ça évite que ça prenne trop d'odeur aussi |
Par pascale : le 29/08/16 à 19:15:35
| Dire merci | On en a déjà parlé sur de nombreux posts/débat..... Les gens n'assument pas grand chose, et de assument de moins en moins. Ils sont de plus en plus pris en charge. Surement qu'on a bien oeuvré aussi pour les rendre dépendants (de la cigarette, de l'alcool, des aides sociales, de leur mari...j'en passe et des meilleures!). Je ne suis pas loin de penser, également, que si on laisse l'éducation nationale se pourrir à petits feux, en se dirigeant vers une éducation à 2 vitesses (comme aux USA ou au RU), c'est aussi car il est plus facile de diriger des moutons |
Par pascale : le 29/08/16 à 19:42:47
| Dire merci | Je viens de passer 1H30 à préparer une ratatouille (qui n'a pas fini de cuire), après avoir passé 7H45 au boulot. Mon mari va rentrer d'ici 15 mn, mettre les pieds sous la table, après avoir passé 7H au boulot. Sachant que moi, je retournerai bosser un peu vers 21H ( un truc à finir), pour un moins bon salaire que lui et 10 fois plus de responsabilité et surtt de disponibilité.... C'est chouette "l'égalité" |
Par SDE : le 29/08/16 à 19:55:22
| Déconnecté Dire merci | . Ne serait-ce pas plus confortable si une tierce personne fournit l'autonomie financière, le gîte et le couvert et fasse les choix dont je parlais plus haut? Ce serait tout de même vachement plus reposant de faire femme au foyer. Bah l'Islam c'était ça. La mari doit subvenir aux besoins de sa femme et s'il en a les moyens il peut avoir jsuqu'à 4 femmes. La femme possède sa dot pour elle en propre. Pour avoir discuté avec un musulman jeune en convaincu : ses propos tournaient en rond. moi - et si la femme veut travailler? lui -mais pourquoi voudrait-elle travailler puisque son mari la loge et la nourrit ? moi- mais si elle veut de l'argent de poche ? lui- mais elle en a puisque sa dot lui appartient moi - mais si elle veut participer à la marche du ménage ? lui - non c'est le devoir de l'homme, un homme sera déshonoré si sa femme l'aide à financer les dépenses de la famille moi - mais si elle veut un travail car cela la passionne, s'épanouir dans un domaine qui l'intéresse ? lui - mais elle a sa famille , qu'est-ce qui serait plus intéressant et épanouissant pour elle que sa propre famille ?" bon = serpent qui se mord la queue. Par chez moi il y a bcp de descendants d'immigrés maghrébins et la plupart des femmes de ma génération (40 ans) sont intégrées, travaillent, sont coquettes (très peu portent le voile) rien ne les différencie des françaises de souche. Ce qui est marrant c'est que les femmes observent ne pas manger de viande de porc mais pas les hommes, Chez les plus jeunes je trouve que ce mode de vie régresse : on en voit bcp plus qui portent le foulard, bcp plus qui sont mères au foyer, qui sont ultra-regardantes sur l'alcool, le porc... |
Par Nirvelli : le 29/08/16 à 20:57:37
| Dire merci | au contraire ça montre qu'il y a progrès, vu qu'auparavant les débats de ce genre étaient juste impossibles Ne serait-ce pas plutôt qu'il y a ne serait-ce que 40 ans en arrière, ces débats n'avaient pas lieu d'être car les femmes, même au Moyen Orient, étaient libres, qu'elles n'avaient pas à cacher ni cheveux ni quoi que ce soit d'autre ? |
Par beeboylee : le 29/08/16 à 21:01:17
| Dire merci | Ben,au vu des photos de l'époque ,de l'hilarité de Nasser devant la question du voile,semblerait que tu aies raison... |
Par choupifresh : le 29/08/16 à 21:36:00
| Dire merci | Ça me fait penser à cette video (et toutes les autres des pays du moyen orient) Si ça marche pas : Lien Je trouve que avoir une vision rapide de l'histoire du port du voile c'est plutôt intéressant.. Message édité le 29/08/16 à 21:36 Message édité le 29/08/16 à 21:39 |
Par BW : le 29/08/16 à 21:50:47
| Dire merci | Ne serait-ce pas plutôt qu'il y a ne serait-ce que 40 ans en arrière, ces débats n'avaient pas lieu d'être car les femmes, même au Moyen Orient, étaient libres, qu'elles n'avaient pas à cacher ni cheveux ni quoi que ce soit d'autre ? Il y a 40 ans un paquet de corps de métiers n'étaient pas ouverts aux femmes, elles apprenaient la couture et la cuisine à l'école (pas les garçons), elles étaient pour ainsi dire absentes de la politique, de la police, elles étaient ultra minoritaires au sein des cadres... Et tout ça était tellement bien ancré que ça faisait nettement moins débat que maintenant (et encore il y a 40 ans c'était la fin des années 70, c'était encore bien pire avant). Certes en Egypte ou en Iran y'avait pas de voile (ou plutôt plus, pour le cas de l'Iran, où il était porté jusque dans les années 30, puis réintroduit par Khomeini), mais si madame désobéissait à monsieur elle se retrouvait quand même avec la figure en travaux, faut pas se leurrer. Et il n'y avait pas débat quant à savoir si c'était bien, pas bien, ce qui était acceptable ou pas. Maintenant au moins ça en discute de manière plus active, y compris dans des pays où la notion de droit des femmes reste pour le moins ultra floue. C'est laborieux certes, il y a eu des retours en arrière certes, mais au delà des comportements radicalisés la situation évolue quand même, même si c'est de manière inégale... |
Par attilio : le 29/08/16 à 22:11:36
| Dire merci | Il y a 40 ans on était en 1976, ma mère avait 35 ans, elle dirigeait une entreprise de bâtiment en région parisienne qui comptait une soixantaine de salariés. Ma mère est fille d'immigrés, mes grands parents maternels se sont mariés en 1934 par procuration sans même se connaître . Message édité le 29/08/16 à 22:21 |
Par sheytana : le 29/08/16 à 22:12:28
| Dire merci | Enfin, je rejoins encore Sheytana, perso je bosse parce que j'aime infiniment mon taf, mais bon je me suis tapée 8 ans d'études assez hard, j'ai des responsabilités, je bosse minimum 11h/j, bcp de gardes, et je gagne 1/3 du salaire de mon homme qui s'est arrêté au bac. Ca fait réfléchir sur l'égalité des sexes effectivement. pakret Mon remplaçant sur MON ancien poste, qui est un mec, touche 5000€ de plus par an que moi sur le même poste... Imagine ! Et pour le burkini, de toutes façons pour moi, qu'on soit pour ou contre, ça reste illogique de "lutter pour la liberté des femmes" en leur interdisant quelque chose. C'est absurde... |
Par Plectrude : le 29/08/16 à 22:39:04
| Dire merci | Du coup, j'suis franchement pas plus étonné que ça qu'on observe un mouvement de balancier qualifié de rétrograde. Un jour, d'ici quelques décennies, le point d'équilibre sera trouvé, mais d'ici là, on aura d'autres débats auront lieu ; Je suis d'accord, l'essentiel étant de ne pas prendre d'élan et de ne pas rebasculer dans le passé. Mais ça j'ai quand même l'impression qu'on en est loin. En tout cas je n'ai pas l'impression que mes droits en tant que femme soit menacé. Or on a l'impression à écouter certains médias, certaines hommes politiques, certaines personnes, que le fait que de plus en plus de musulmanes françaises portent le voile en France, menacerait les droits de toutes les femmes. Mais je ne crois pas que ce soit vrai. On parle du rôle de la femme, du travail, de la famille... Mais on n'a pas trop parlé de l'image de la femme dans nos sociétés occidentales. Quand on voit les modèles qu'on a en tant que femmes de moins de 30 ans aujourd'hui, y a 2-3 entrepreneuses, 2-3 politiques... et des milliers d'affiches de femmes-stars à la plastique parfaite, avec les derniers accessoires à la mode, dont une bonne moitié sont présentées dans des poses à la limite de la pornographie. Alors bon moi je suis d'une culture que ça ne choque pas (plus ??), avec une éducation qui sait faire la part des choses à ce sujet... Mais je comprends que d'autres femmes avec une autre approche culturelle, aient un rejet global de cette image de la femme, et qu'elles s'orientent vers des modèles qu'elles estiment plus digne, avec d'autres valeurs (discrétion, pudeur, famille, etc...). Et là j'en reviens au point d'équilibre dont parlait Yann22, je crois qu'à ce sujet on a une tension grandissante entre ces deux extrêmes... et qu'à un moment il faudra trouver un juste milieu. Message édité le 29/08/16 à 22:39 |
Par sheytana : le 29/08/16 à 22:43:52
| Dire merci | Pour avoir discuté avec un musulman jeune en convaincu : ses propos tournaient en rond. J'ai discuté de la même chose avec un jeune musulman convaincu aussi, et ses propos ne tournaient absolument pas en rond  Comme quoi, comme tout, ça dépend avec qui on discute |
Par Yann22 : le 29/08/16 à 22:52:31
| Dire merci | De moi même: " on aura d'autres débats auront lieu ;" poukram... Voilà ce que c'est que de travailler sur un argumentaire, de se relire et de laisser passer une grosse bourde... J'hésitais entre "on aura d'autres débats" et "d'autres débats auront lieu"... Vous aurez eu les deux Désolé |
Par Plectrude : le 29/08/16 à 23:13:56
| Dire merci | J'avais même pas remarqué en copiant/collant |
Par cyberds : le 29/08/16 à 23:27:08
| Dire merci | Allez, je vous horrifie (c'est ma fille qui a posté sur le mur de son copain )  et le copain a répondu ... Qu'est-ce qu'on mange? Pour le vin tu sais faire toute seule Message édité le 29/08/16 à 23:52 |
Par pascale : le 30/08/16 à 06:58:59
| Dire merci | C'est une trasuction gogle? Nan parce que ds la vraie vie, qui dit "WOW, tu es donc bien belle" |
Par pakret : le 30/08/16 à 07:57:29
| Dire merci | cyb, j'adore ce tableau sheytana Mon remplaçant sur MON ancien poste, qui est un mec, touche 5000€ de plus par an que moi sur le même poste... Imagine ! Putain.... |
Par Plectrude : le 30/08/16 à 08:38:01
| Dire merci | Je pense que c'est du québécois ces formulations étranges |
Par Nirvelli : le 30/08/16 à 09:17:25
| Dire merci | Euh, je vais avoir 43 ans BW, je ne sais pas dans quel coin reculé tu vis, mais mes grand-mères ont toujours bossé, ma mère a repris ses études quand j'avais 10 ans (pour se remettre à niveau à cause de l'arrivée des ordinateurs, pas parce qu'elle n'avait apprit que la couture à l'école), et pourtant, je viens de la cambrousse et d'un milieu modeste. Les femmes travaillent depuis toujours, il y a eut juste une période après la seconde guerre mondiale ou on a voulut les confiner aux tâches ménagères car elles avaient tendance à un peu trop s'émanciper. Cette période n'a pas duré. Mais biensur, il y a encore de grosses inégalités, notamment en matière de salaire, comme le souligne sheytana . Cependant, je veux croire que l'on va continuer d'avancer dans le bon sens, et pas vers la régression. Pour revenir au burkini, il aurait fallut tout simplement ignorer les porteuses de cet accoutrement. Là, les intégristes des 2 bords peuvent s'en donner à coeur joie... |
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