Ca continue!!! (attentats)
Sujet commencé par : plante41 - Il y a 4353 réponses à ce sujet, dernière réponse par DQR331 personne suit ce sujet
Par plante41 : le 13/11/15 à 22:22:27
| Dire merci | A l'heure qu'il est, il y a des fusillades en cours à Paris!! 10e et 11e arrondissements... Dans quel monde vit-on?!  Ce message a été modifié par un modérateur.Ce message a été modifié par un modérateur. |
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Par cicitt : le 30/07/16 à 12:32:56
  Déconnecté | bw j'ai expérimenté ça pendant ma bouffée délirante aiguë, j'ai cru qu'on voulait me tuer, je voyais des terroristes partout, j'étais terrorisée par les hélicoptères. Et j'ai très bien compris comment on pouvait devenir fou, djihadiste, anorexique, etc. Heureusement que j'ai une rage de vivre et un très bon entourage, sinon j'aurais pu sombrer. Je suis plutôt de l'avis d'Alain Finkielkraut (jeté de nuit debout car pas d'accord avec leur opinion, joli joli pour des gens qui revendiquent la liberté d'expression...  ).Et j'espère que dans les mois qui viennent, il y aura une grande manifestation pour la défense de la laïcité. Je crois que le virage va s'amorcer et je crois que les femmes n'y seront pas pour rien. Vive la France et Vive les femmes  |
Par cicitt : le 30/07/16 à 12:36:03
| Déconnecté | Lien Si y a des abonnés au Figaro, j'ai pu le lire car il "trainait" à l'hôpital. |
Par dejavu : le 30/07/16 à 13:12:30
| Déconnecté Dire merci | Si Finkielkaut venait se mêler à la conversation j'aurai aussi envie de le jeter... Je préfère consulter moi-même mon dictionnaire des citations que de me les faire asséner par un intello pédant ;-) Pas abonnée donc pas pu lire l'article. En ce moment on dirait que "Les croisades vues par les Arabes" de Amin Maalouf sont remises au goût du jour... |
Par DQR33 : le 30/07/16 à 15:53:56
| Déconnecté Dire merci | j'espère que dans les mois qui viennent, il y aura une grande manifestation pour la défense de la laïcité. (cicitt ) Tiens donc pourquoi ? Il ne me semble pas que la laïcité telle qu'elle est définie actuellement nécessite d'être particulièrement défendue, les lois actuelles y pourvoient suffisamment. A conditions qu'elles soient appliquées strictement bien entendu... |
Par cicitt : le 30/07/16 à 16:38:24
| Déconnecté | dejavu peut-être la manière de le faire? Est-ce le seul intellectuel "pédant" (ça va souvent de paire, non?  ) qui est venu à Nuit Debout? dqr33 Dans les écoles, dans les administrations, etc. La religion s'invite partout et je pense que c'est un souci. On crée des "ghettos". Je me souviens quand j'étais au primaire, il y avait des blancs, des arabes, des blacks... dans ma classe, au collège aussi. Aujourd'hui la mixité sociale ne me semble plus du tout être celle que j'ai connue dans les années 90. Et j'ai l'impression que c'est le fond du problème. |
Par dilou : le 30/07/16 à 21:27:14
| Dire merci | La situation turque n'est pas du tout la nôtre... au lendemain d'une sortie controversée de son président qui s'est déclaré contre l'inclusion de ce principe fondateur de la Turquie dans une nouvelle Constitution. Personne n'envisage de la supprimer de notre Constitution, dieu merci (lol) Pauvres turcs laïcs  |
Par BW : le 30/07/16 à 21:44:55
| Dire merci | Je redoute la surenchère de mesure à courts terme au détriment d'une action construite qui s'inscrirait dans la durée. C'est un problème qui est omniprésent à partir du moment où l'horizon visé c'est la fin d'un mandant ou d'un quinquennat et non pas la résolution effective du problème... Le vulgum pecus n'est pas patient, il lui faut des résultats quasi immédiats, ça n'aide pas à se projeter  Message édité le 30/07/16 à 21:59 |
Par DQR33 : le 31/07/16 à 09:50:15
| Déconnecté Dire merci1 | "La religion s'invite partout ", C'est apparemment ce que finisse par croire beaucoup de personnes mais il serait plus judicieux de préciser que c'est ce que certains tentent de faire au détriment de notre laïcité. La laïcité est protégé par des lois qu'il suffit d'appliquer sans aucune complaisance. Quant à la Turquie, cela a été pendant longtemps le plus grand pays laïc à majorité musulmane, mais Erdogan est en train de tout foutre par terre. Quand je pense qu'il n'y a pas si longtemps que ça, des étudiants turcs ont manifesté pour que le port du voile reste non autorisé dans les facultés... |
Par BW : le 31/07/16 à 12:54:23
| Dire merci1 | "La religion s'invite partout ", C'est apparemment ce que finisse par croire beaucoup de personnes mais il serait plus judicieux de préciser que c'est ce que certains tentent de faire au détriment de notre laïcité. La laïcité est protégé par des lois qu'il suffit d'appliquer sans aucune complaisance. D'autant plus qu'on constate dans le même temps que la population française dans son ensemble (toutes religions confondues donc) devient de moins en moins religieuse et de moins en moins pratiquante |
Par phil50 : le 31/07/16 à 18:48:09
| Dire merci | En fait c'est faux  J'ai vu passer une enquête il y a quelques semaines, qui dit que les 15-25 ans sont 2 fois plus nombreux à dire "croire en dieu" (quelque soit le dieu en question) que les 35-45 ans Il y a une quête de sens, indiscutablement.Personnellement, je ne pense pas que ça nous amène des lendemains qui chantent, mais bon, ce n'est que mon avis |
Par laureBrrrrr : le 31/07/16 à 19:48:39
| Dire merci | Pour me "coller" l'église certains samedi cause boulot, je suis assez alluciné du nombre de personne connaissant les textes dans la jeune génération enfin la mienne (oui 30 ans c'est jeune !!) |
Par Uriette : le 01/08/16 à 10:49:02
| Déconnecté Dire merci | La laïcité est protégé par des lois qu'il suffit d'appliquer sans aucune complaisance. Comme souvent en fait... La laïcité est aussi l'outil qui permet de garantir la liberté de conscience et de culte, il est aussi important d'en tenir compte. laurebrrrrr , c'est marrant parce que moi c'est plutôt l'inverse, je suis hallucinée par le manque de culture religieuse (je parle pas de foi) et c'est aussi un problème car ça rend aussi très vulnérables à l'embrigadement. Je n'ai jamais été autant démarchée par des gens faisant du prosélytisme que durant ces dernières années, je ne sais pas si c'est une impression. |
Par dejavu : le 01/08/16 à 11:49:20
| Déconnecté Dire merci | "c'est marrant parce que moi c'est plutôt l'inverse, je suis hallucinée par le manque de culture religieuse " Ben moi aussi... je me souviens, à l'université, en Master.. la prof demande (je ne sais plus à propos de quoi) comment Jésus est mort. Silence... la prof respire un grand coup, attend, une main hésitante se lève... Oui? On l'a pendu. On se demande ensuite pourquoi les profs ont des burn-out... ;-) |
Par Yann22 : le 01/08/16 à 12:38:20
| Dire merci | En fait c'est faux J'ai vu passer une enquête il y a quelques semaines, qui dit que les 15-25 ans sont 2 fois plus nombreux à dire "croire en dieu" (quelque soit le dieu en question) que les 35-45 ans Il y a une quête de sens, indiscutablement. J'ai un peu de mal à comprendre comment d'une enquête disant que les 15-25 ans sont 2 fois plus "croyants" que les 35-45 ans on peut arriver à la conclusion qu'il est faux de dire que " la population française dans son ensemble [...] devient de moins en moins religieuse et de moins en moins pratiquante."  Je ne connais pas les chiffres donc exemple: En 1980, 10.000.000 de personnes se déclarent croyantes dont 700.000 de 15-25 ans et 1.000.000 35-45 ans. En 2015, 7.000.000 de personnes se déclarent croyantes dont 700.000 de 15-25 ans et 350.000 de 35-45 ans. Il y a bien 2 fois plus de croyants de 15-25 ans que de croyants 35-45 ans mais la nombre de croyants diminue bien. Message édité le 01/08/16 à 12:38 Message édité le 01/08/16 à 12:45 |
Par azzura42 : le 01/08/16 à 13:17:45
| Dire merci | Sources Wikipédia La montée de l'irréligion (agnosticisme, athéisme, déisme, libre-pensée...) suit un chemin inverse du déclin du catholicisme36. Selon des études réalisées en 2006 et 2007, le nombre de Français sans religion s'élève à 31 % de la population totale37,38. Selon une enquête effectuée en 2008-2009 par l'INED, 45 % des Français métropolitains âgés de 18 à 50 ans se déclaraient sans religion39. Évolution de la proportion de personnes « sans religion40 » en France de 1981 à 2012 : 1981 : 10,0 %41 1990 : 11,0 %41 1994 : 23,0 %41 2003 : 26,0 %42 2007 : 31,0 %42 2012 : 35,0 %43 (52 % parmi les 18-34 ans) Une étude du Pew Forum réalisée en 2015 confirme cette tendance : les personnes sans religion devraient être plus nombreuses que les chrétiens d'ici 205045. |
Par azzura42 : le 01/08/16 à 13:34:49
| Dire merci |  Message édité le 01/08/16 à 13:38 |
Par keystar : le 01/08/16 à 17:25:20
| Déconnecté Dire merci | ben, Ben moi aussi... je me souviens, à l'université, en Master.. la prof demande (je ne sais plus à propos de quoi) comment Jésus est mort. Silence... la prof respire un grand coup, attend, une main hésitante se lève... Oui? On l'a pendu. Mode pas sérieux: Ouais et il a été "vendu" par juda pour 20 dollars! A la même époque, les romains organisaient des courses de chats et des combats de radiateurs |
Par dejavu : le 01/08/16 à 17:54:55
| Déconnecté Dire merci | keystar  |
Par Uriette : le 01/08/16 à 18:11:32
| Déconnecté Dire merci | Ouais et il a été "vendu" par juda pour 20 dollars! C'est pour ça que les chrétiens ont les foies depuis tout ce temps ! Message édité le 01/08/16 à 18:26 |
Par laureBrrrrr : le 02/08/16 à 15:25:09
| Dire merci | Moi 37 pourcent de croyant ça me fait HALLUCINER pour être honnête, j'aurais jamais pensé tant |
Par Yann22 : le 02/08/16 à 16:28:04
| Dire merci | Y-a des gens qui ont pas tout compris de la réalité de la situation actuelle: - Je trace ma route en ville avec une réplique d'arme mais d'airsoft Lien - Je tourne un film avec une réplique d'arme (des copains du 1°?): Lien - Je tourne un clip en me déguisant en kamikaze: Lien A force de ne pas faire fonctionner ce qu'ils ont entre les oreilles, un jour, il y en aura un qui va se prendre une balle de la part des forces de l'ordre. Sélection naturelle pour l'un mais grosse emmerde pour l'autre. |
Par dejavu : le 02/08/16 à 17:07:17
| Déconnecté Dire merci | Franchement... il y en a qui ont un petit pois en guise de cervelle! |
Par BW : le 03/08/16 à 00:28:00
| Dire merci | ça me rappelle un gars que j'avais vu raconter sur un forum qu'il n'avait rien trouvé de mieux à faire que tourner un court métrage dans sa cave avec un... Pistolet d'alarme (chargé à blanc, donc) sans prévenir les voisins... Police qui débarque en tenue des grands soirs, armes aux poings, plaquage au sol, menottes, toussa toussa De mon côté j'ai pris encore un peu plus de précautions qu'à l'accoutumée pour déménager les répliques d'airsoft  |
Par pascale : le 03/08/16 à 07:03:53
| Dire merci | "Je me souviens quand j'étais au primaire, il y avait des blancs, des arabes, des blacks... " Eh bien, moi, je me souviens de l'arrivée de 2 antillais ds ma classe de CM2...C'était carrément l'attraction, y'avait aucun noir à l'école! Alors suivant où tu vis, ça influence grandement La mixité sociale, elle marchait mieux il y a 20 ou 30 ans, mais pas partout qd même Après, je n'y crois que moyennement, et surtout pas dans les conditions actuelles. Du coup, gamine ds le privé et zou! Azzura, une enquête a partir de 1671 personnes, ça me laisse...Perplexe  C'est un échantillonnage, mais suivant où il a été réalisé, ça me paraît juste pour en faire une interprétation. Ca fait 3/4 ans qu'à la piscine municipale de Corbeil-Essonnes, on voit des nanas se baigner en tee shirt..... Alors toi, si t'as oublié ton bonnet, tu te fais refouler de la piscine.... Elles, elles "posent" le bonnet au sommet de leur crâne (ce qui est un rien provoquant vu qu'elles ne le mettent pas ) et elles se baignent en tee shirt ss que personne ne disent rien. Par contre, n'essayent pas de te pointer en caleçon de bain même court hein Bref, 2 poids 2 mesures, c'est au vu de tous et ça va mal finir! On en peut pas appliquer des mesures à 2 vitesses même ds une piscine ss que les gens se sentent lésés.... Il y a forcément des gens qui vont s'aigrir. Sous couvert de "tolérance" (quelle tolérance? S'il y a des règles, chacun doit les accepter ou ne pas venir se baigner), ils/on est en train de fabriquer un monde merdique! J'ai déjà entendu à Corbeil des gens dire "a quand les matinées réservées aux femmes à la piscine?"...... La radicalisation, on la fabrique, et pas qu'à un seul niveau |
Par Uriette : le 03/08/16 à 10:22:56
| Déconnecté Dire merci | J'ai un ami qui a fait très peur aux gendarmes avec un fusil mitrailleur factice lors d'un festival de plein air (et pourtant la confusion avait été anticipée), comme quoi même avec quelque chose entre les deux oreilles... Le doute a vite été levé, et les gendarmes n'ont pas joué les cow boys... pascale si l'échantillon est fait de manière à être représentatif de la population étudiée, y a pas de raison que ses résultats soient plus invalident que d'autres sondages (type satisfaction du gouvernement, intentions de votes etc.) Mais c'est clair qu'il ne faut pas le prendre pour argent comptant. Moi 37 pourcent de croyant ça me fait HALLUCINER pour être honnête, j'aurais jamais pensé tant Y a quand même pas mal de gens qui paraissent "non croyants", mais qui font un mariage à l'église, qui ont fait leur communion, qui vont baptiser leurs gosses, "par tradition" (ou pour les cadeaux, pour la robe et le son de l'orgue pendant la cérémonie). C'est l'intérêt de la laïcité de notre société, c'est que justement les gens ne fassent pas étalage de leurs convictions religieuses, ça ne signifie pas pour autant qu'ils n'en ont pas. Et ça évite les soucis auxquels pascale fait référence. |
Par SDE : le 03/08/16 à 10:40:31
| Déconnecté Dire merci | "Je me souviens quand j'étais au primaire, il y avait des blancs, des arabes, des blacks... " chez moi (petit village paumé) il n'y en avait aucun. Quand j'ai déménagé en Afrique les gamins me disaient "tu vas aller chez les noirs, t'es une bougnoule"  Je ne sais pas quel accueil aurait été réservé à un enfant de couleur dans cette ambiance !!! Sinon un truc me chagrine à l'école (je suis enseignante en maternelle) Des fois un enfant amène des bonbons (ex pour fêter un anniversaire) Cette année une maman m'a demandé de ne pas donner de bonbons "normaux" à sa fille mais des spéciaux (elle m'en a filé un paquet) certifiés sans gélatine de porc. Et la petite ne comprend pas pourquoi elle ne peut pas manger les mêmes bonbons que les autres J(ai déjà fait des exceptions alimentaires mais pour raisons médicales (allergies) je ne me sentais pas tenue d'en faire pour raisons religieuses, l'école est laïque. Ben j'avais tord, dans les textes il est bien précisé qu'on doit rester laïc dans tout ce qui touche à l'enseignement, or le goûter ne fait pas partie de l'enseignement donc .... j'ai dû m'y plier. Après à quoi rimera le partage, la socialisation, la convivialité, quand un enfant voudra partager un goûter avec ses copains mais sur 26 enfants il y en aura les 3/4 qui apporteront leurs propres bonbons hallal, végétariens, sans sucre, surtout pas de couleur bleue, ou que sais-je encore, sur des critères personnels, religieux, ou autre ? Au cours de l'année cette maman a dû faire des émules car en juin une délégation est venue de plaindre à la directrice qu'à la kermesse on n'offrait des bonbons certifiés sans gélatine de porc et que leurs enfants pourraient être contaminés. La directrice a répondu que c'était déjà beau que le supermarché du coin nous les offre et que si qqn n'était pas content, il n'avait qu'à les jeter à la poubelle. ya qqs années on faisait des goûters pédagogiques avec dégustations et des parents refusaient que leur enfant mange du porc. Cependant les gamins ne comprenaient pas pourquoi on les empêchait de manger de la quiche.... "demande à ta mère", je savais pas quoi leur répondre d'autre, je fais pas des cours de religion à des gamins de 4 ans dont les parents veulent appliquer des préceptes sans leur expliquer.... Et c'est des situations bancales qui me mettent mal à l'aise. |
Par Uriette : le 03/08/16 à 13:45:21
| Déconnecté Dire merci | SDE, tu poses la question des limites de la mission de l'EN. L'état doit à la fois assurer la liberté de conscience et de culte de chacun, tout en garantissant un fonctionnement collectif qui ne soit pas impactés par les religions. |
Par Yann22 : le 04/08/16 à 10:15:16
| Dire merci | Uriette: J'ai un ami qui a fait très peur aux gendarmes avec un fusil mitrailleur factice lors d'un festival de plein air (et pourtant la confusion avait été anticipée), comme quoi même avec quelque chose entre les deux oreilles... Ouais, mais en prenant les précautions ad hoc, tu minimises les risques (sans les annuler, on est d'accord). SDE, ton témoignage me fout en rogne (pas contre toi, je te rassure). Donc, en gros, des familles demandent (et obtiennent) que des membres de l’éducation nationale aient un rôle actif dans leur religion. Ca me fait monter au rideau. Et naturellement, ça fait tache d’huile. Pour ma part, je deviens de plus en plus partisan d’une laïcité dure. Pas de menus de substitution. Si les enfants n’aiment pas/ne veulent pas/ne peuvent pas, soit ils ne prennent que des légumes, soit ils amènent leur gamelle. Pas de sortie scolaire avec un voile, une kippa ou autre signe d’appartenance religieuse. Pourquoi pas le retour à un uniforme. Comme ça, plus de souci vestimentaire. Et s’il y en a qui sont pas contents, il y a des écoles privés qui seront ravies d’accueillir leurs enfants. . |
Par Yann22 : le 04/08/16 à 10:31:19
| Dire merci | Pascale: Ca fait 3/4 ans qu'à la piscine municipale de Corbeil-Essonnes, on voit des nanas se baigner en tee shirt..... Par curiosité, j'suis allé voir du côté du règlement intérieur de la piscine de Corbeil-Essonnes (Stade nautique Gabriel Menut). Seuls les maillots de bains sont autorisés. Donc, c'est interdit Du coup... Bref, 2 poids 2 mesures, c'est au vu de tous et ça va mal finir! On en peut pas appliquer des mesures à 2 vitesses même ds une piscine ss que les gens se sentent lésés.... Il y a forcément des gens qui vont s'aigrir. Sous couvert de "tolérance" (quelle tolérance? S'il y a des règles, chacun doit les accepter ou ne pas venir se baigner), ils/on est en train de fabriquer un monde merdique! +1 Message édité le 04/08/16 à 10:34 |
Par DQR33 : le 04/08/16 à 11:14:05
| Déconnecté Dire merci | Je n'avais pas vu les choses sous cet angle-là, mais tu as raison ! D'une façon générale, je n'interviens plus vraiment ici parce que ce que tu dis, à quelques rares exceptions près, est en accord avec ce que je pense, mais tu le fais beaucoup mieux que moi. Tiens, une exception : Pas de sortie scolaire avec un voile, une kippa ou autre signe d’appartenance religieuse. A quel titre ? D'une part, ces sorties se font en dehors des établissements scolaires. Et d'autre part, les accompagnateurs, bénévoles ne faisant pas partie du personnel enseignants, ne sont donc pas tenus à la "neutralité vestimentaire". Et ce, d'autant plus que ces bénévoles sont la plupart du temps des parents qui viennent accueillir leur(s) enfant(s) à la sortie de l'école avec la tenue vestimentaire qu'ils veulent. Je ne pensent pas que les enfants en soient choqués... Et pour moi, se montrer aussi intolérant dans ce cas-là, c'est la mort assurée de ces sorties scolaires qui ne peuvent souvent se faire que grâce à ces bénévoles... |
Par DQR33 : le 04/08/16 à 11:28:54
| Déconnecté Dire merci | Je deviens de plus en plus partisan d’une laïcité dure. Malheureusement moi aussi, au vu de l'importance que prend parfois de simples broutilles. L'exemple type est "l'affaire des crèches". D'une façon stricte, la laïcité veut dire pas de manifestation à caractère religieux dans les établissements publics, c'est d'accord. Mais ces crèches ne dérangeaient personne ! Je connais même des musulmans qui en font chez eux ! Résultat de tout le ramdam fait autour de ces crèches : interdiction dans les établissement publics, l'Etat n'avait pas d'autre choix que d'appliquer une laïcité dure... |
Par Yann22 : le 04/08/16 à 11:40:40
| Dire merci | A quel titre ? D'une part, ces sorties se font en dehors des établissements scolaires. Et d'autre part, les accompagnateurs, bénévoles ne faisant pas partie du personnel enseignants, ne sont donc pas tenus à la "neutralité vestimentaire". Parce que la sortie est organisée dans un cadre scolaire. Comment les parents sont habillés à la sortie de l'école, c'est leur problème et leur droit le plus stricte. Mais là, c'est une sortie scolaire. Et pour moi, se montrer aussi intolérant dans ce cas-là, c'est la mort assurée de ces sorties scolaires qui ne peuvent souvent se faire que grâce à ces bénévoles... Ouaip, mais à se montrer trop tolérant, on peut finir par oublier le plus important. |
Par Yann22 : le 04/08/16 à 12:44:13
| Dire merci | Concernant les crèches de Noël, ma foi ( ) s'il faut en passer par là pour récupérer la situation et éviter les 2 poids 2 mesures, ce sera un petit sacrifice... ... à moins de revenir sur la loi de 1905. Après tout, elle date de plus d'un siècle et a été élaborée dans un contexte qui n'est plus le même aujourd'hui. Faut-il toujours la considérer comme un dogme ( )? Sachant qu'elle ne s'applique pas sur la totalité du territoire. Faut-il reprendre une proposition qui date d'un certain temps qui voulait inclure dans la constitution que la France était un pays de racine/tradition chrétienne? Ou bien faut-il avoir une laïcité "à la turc", c'est à dire que l'Etat gère les cultes? Ou bien... Message édité le 04/08/16 à 12:44 |
Par pascale : le 04/08/16 à 16:27:58
| Dire merci | Je sais bien que c'est interdit, Yann, mais les maitres nageurs n'osent pas leur faire remarquer, comme ils n'osent pas leur dire que le bonnet sert à couvrir les chvx, mais ne se gênent pas pour rabrouer les autres gamines Perso, je serais aussi pour une application dure de la laïcité, mais je pense que c'est trop tard. Il aurait fallut éviter les dérives il y a 20 ans |
Par Yann22 : le 04/08/16 à 16:31:21
| Dire merci | Je sais bien que c'est interdit, Yann Mon intervention n'avait pas pour but de te faire prendre conscience que c'était interdit (je me doutais fortement que tu le savais) mais d'aller dans le sens de la deuxième citation mais les maitres nageurs n'osent pas leur faire remarquer Oui, la fameuse peur de passer pour l'intolérant de service... |
Par pascale : le 04/08/16 à 21:47:38
| Dire merci | Et ouiiii...En attendant, ça donne juste l'impression d'impunité a certain(e)s, ce que je trouve hyper néfaste. Pour la bouffe à l'école, perso, je serais du genre intransigeante: Tu ne peux pas manger comme tt le monde (allergie, religion, autre), tu amène ta gamelle et point barre. Et idem pour les soins en milieu hospitalier. J'ai quelques copines infirmières au nouveau CFSF de Corbeil (hosto), et ce qu'elle raconte est hallucinant! Bon, il est situé juste en face des Tarterêts, ça aide pas non plus |
Par dejavu : le 04/08/16 à 22:34:35
| Déconnecté Dire merci | Une copine qui habite Paris m'a raconté qu'à l'heure de la prière il était impossible de passer dans certains rues bloquées par tous les croyants agenouillés....(quartier République) c'est vraiment le cas? je ne comprends pas que ce soit permis. On entrave la circulation, non? Faire sa prière, c'est bien, mais au milieu de la rue? |
Par Yann22 : le 04/08/16 à 23:07:32
| Dire merci | Sigh... Nouveau bilan de l'attentat de Nice. 85 décès, 434 blessés. |
Par DQR33 : le 05/08/16 à 10:14:11
| Déconnecté Dire merci | Concernant les prières de rue, on en a fait tout un pataquès à un moment donné, mais y en-t-il encore tant que ça aujourd'hui ? |
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