Ca continue!!! (attentats)
Sujet commencé par : plante41 - Il y a 4353 réponses à ce sujet, dernière réponse par Anylsota1 personne suit ce sujet
Par plante41 : le 13/11/15 à 22:22:27
| Dire merci | A l'heure qu'il est, il y a des fusillades en cours à Paris!! 10e et 11e arrondissements... Dans quel monde vit-on?!  Ce message a été modifié par un modérateur.Ce message a été modifié par un modérateur. |
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Par BW : le 22/07/16 à 17:03:31
| Dire merci2 | je constate qu'ici beaucoup font un débat idéologique , alors qu'il y a le feux a la baraque. La panique n'est jamais de très bon conseil, et y céder n'est jamais une très bonne idée  |
Par Uriette : le 22/07/16 à 17:16:58
  DéconnectéDire merci | il n'est pas question pour moi de renier certaines valeurs en tous cas les miennes car nous n'avons peut être pas les mêmes , je suis juste pour qu' un certain ordre soit rétabli, et pour ça il faut mettre certains moyens. Et concrètement donc ? Je te demande jusqu'à quels moyens tu es prêt à aller pour rétablir l'ordre. Parler d'"ordre" est à mon sens aussi rester sur le plan idéologique. Par ce que ce n'est pas 'l'ordre' qui garantit la sécurité. Message édité le 22/07/16 à 17:17 |
Par PIROU : le 22/07/16 à 17:52:49
| Dire merci | uriette inutile que je me répète , je crois avoir dit plus haut se qui pourrait être fait ce sont les choses sur lesquelles tu me reprend. l'ordre ne garantie peut être pas la sécurité a 100% mais ça y contribue quand même pas mal. La panique n'est jamais de très bon conseil, et y céder n'est jamais une très bonne idée bw pourquoi parler de panique ? pour éteindre un incendie il faut une bonne organisation. mener une action énergique ça na rien a voir avec la panique. |
Par Uriette : le 22/07/16 à 18:13:01
| Déconnecté Dire merci | l'ordre ne garantie peut être pas la sécurité a 100% mais ça y contribue quand même pas mal. Ou pas. Preuve que ce n'est pas corrélé. Un grand nombre de société font régner l'ordre (à commencer par daesh) et pourtant je n'ai pas l'impression qu'elles assurent la sécurité... Si de ton point de vue l'ordre est la condition de siné qua non pour rétablir la sécurité, alors tu es aussi dans un discours idéologique. |
Par PIROU : le 22/07/16 à 18:57:27
| Dire merci | uriette tu me donne envie de rigoler. une société sans un minimum d'ordre serait tout sauf sécuritaire. (à commencer par daesh) pour moi Daesh n'est pas une société mais une organisation terroriste internationale ... donc je n'ai aucun état d'âme si on met a l'écart les gens qui se rapprochent de cette organisation, et ça continue, une fusillade dans une grande surface a Munich. |
Par Yann22 : le 22/07/16 à 19:38:32
| Dire merci | M'ouais... à propos de ce qu'il se passe à Munich, pour m'être déjà fait avoir par le passé, j'suis prudent. Attentat? Braquage? Règlement de compte? Sinon, petite provoc: "j'applaudirai toute les mesures qui iront dans le sens d'une éradication de Daesh partout ailleurs." Y compris l'usage d'une arme nucléaire?  |
Par PIROU : le 22/07/16 à 19:49:33
| Dire merci | j'suis prudent. Attentat? Braquage? Règlement de compte? ben moi aussi je suis prudent , ce n'est peut être pas une attaque terroriste . "provoc" pas de commentaires. |
Par Yann22 : le 22/07/16 à 19:53:59
| Dire merci | pas de commentaires. Dommage, ça répondait parfaitement à ton cahier des charges: une riposte énergique, apte à éradiquer Daesh et en dehors de tout débat idéologique  |
Par pascale : le 22/07/16 à 19:54:24
| Dire merci | "Y compris l'usage d'une arme nucléaire?" L'Usage de la bombe atomique, en tt cas, a déjà mis fin à une guerre..... Après, on appréciera ou pas, l'intervention américaine. Avant la fusillade en cours, à munich, il y avait eu l'agression au couteau par un jeune de 4 personnes dans un train, revendiquée par Daesh. Alors, c'est pê autre chose, et on va le savoir probablement dès ce soir... mais c'est sur que ça a un gout "de".... |
Par PIROU : le 22/07/16 à 20:10:40
| Dire merci | Dommage, ça répondait parfaitement à ton cahier des charges yann22 ce qui correspondrait le mieux a mon cahier des charges, si j'en avait un, ce serait la fin des massacres. donc oui il y a surement des mesures plus sévères a prendre. |
Par Yann22 : le 22/07/16 à 20:36:04
| Dire merci | Plus sévère qu'une arme nucléaire?  (Et parce que ce qui va sans dire va encore mieux en le disant, c'est du second degré) Plus sérieusement, je pense que tout le monde est pour la fin des massacres, maintenant, je pense que nos idées divergent sur les moyens a mettre en œuvre. |
Par cyberds : le 22/07/16 à 20:37:24
| Dire merci | L'Usage de la bombe atomique, en tt cas, a déjà mis fin à une guerre..... en fait non Lien mais en revanche, ça sert depuis ce temps de dissuasion, c'est clair vu l'horreur!  |
Par PIROU : le 22/07/16 à 20:51:07
| Dire merci | maintenant, je pense que nos idées divergent sur les moyens a mettre en œuvre. yann22 c'est sur elles divergent. cela dit je n'ai pas non plus parlé de rafle a grande échelle sur de simples dénonciations ou des truc dans ce genre. a Munich ça se précise, fortes présomption pour que ce soit une attaque terroriste dont les auteurs serait au nombre de trois. pour l'intant 6 morts et de nombreux blessés . |
Par Yann22 : le 22/07/16 à 21:02:13
| Dire merci | Non, rien, propos mal formulé, j'y reviendrai. Message édité le 22/07/16 à 21:03 |
Par pascale : le 22/07/16 à 21:47:06
| Dire merci | Il n'a pas grand intérêt ton lien cyb'... ou "comment réécrire l'histoire". "Mais dès 1965, l’historien Gal Alperowitz affirmait que si les deux bombes avaient certes provoqué la fin immédiate de la Seconde Guerre mondiale, les dirigeants japonais avaient l’intention de capituler et l’auraient probablement fait avant la date de l’invasion prévue par les Etats-Unis, le 1er novembre 1945. Larguer deux bombes atomiques n’était donc pas nécessaire pour gagner la guerre. " Avec des "si"... pê que la guerre aurait stoppé aussi vite..pê pas. On peut bien dire que la flotte navale et aérienne des japonais étaient réduite à peau de chagrin et qu'ils n'auraient pas tenu longtemps...On peut bien dire que l'invasion de la Mandchourie a été décisive.... et tu trouveras autant d'articles pour que de contre.... |
Par SansDadaFixe : le 22/07/16 à 22:35:40
| Dire merci | J'ai peur d'avoir bien saisi.. Vous préconisez une plus forte riposte ?? Avec la bavure qu'on vient de commettre, c'est pas déjà une leçon ? |
Par pascale : le 22/07/16 à 22:39:35
| Dire merci | Ah non, pas du tout, je dis juste qu'il arrive hélas que les autorités passent au niveau TRES supérieur, au détriment des populations civiles, même, afin de "préserver" leur pays...Enfin, c'est ce qu'ils disent ensuite pour se justifier, la dessus, je veux bien rejoindre cyb'.... Bref, je suis pas en train de dire qu'il faut raser la Syrie. juste qu'il y a eu des précédents |
Par Yann22 : le 22/07/16 à 22:53:40
| Dire merci | J'ai peur d'avoir bien saisi.. Vous préconisez une plus forte riposte ?? Avec la bavure qu'on vient de commettre, c'est pas déjà une leçon ? 1) heureusement que j'avais mis que c'était de la provoc 2) si par "on" tu veux dire la France, que je sache, ce n'est pas une frappe française. 3) une action militaire sans pertes civiles est une utopie. Il faut veiller a ce qu'il y en ait le moins possible mais 0 pertes civiles, c'est pas possible. |
Par al : le 22/07/16 à 23:16:36
| Dire merci | je sais plus où je l'avais lu, cyberds et pascale , mais c'est l'intérêt de la 2e bombe, sur Nagasaki, qui a été fortement remise en cause. La première était moins "polémique" car les américains avaient été traumatisés par les événements sur l'île d'okinawa |
Par Yann22 : le 22/07/16 à 23:21:55
| Dire merci | Tiens? J'viens de réaliser un truc... Il y a 5 ans jour pour jour Anders Breivik perpétrait un massacre en Norvège. S'il était confirmé que les événements de Munich sont de nature terroriste, serait-ce un hasard du calendrier? Et il faudrait savoir de quel type de terrorisme il s'agit. Message édité le 22/07/16 à 23:23 |
Par carpediemcarpediem : le 22/07/16 à 23:52:34
| Déconnecté | Je vous lis avec attention car je trouve vos interventions vraiment intéressantes Pour Munich toute à l'heure sur bfm (bon ok c'est pas les meilleurs) un spécialiste disait que plusieurs"petites" attaques permettait à daesh de montrer qu'il était toujours là car il est en grande difficulté sur le terrain |
Par al : le 23/07/16 à 00:42:38
| Dire merci | et à ce jour, yann22 , c'est toujours LE terroriste le plus "efficace" (brrrr) qui ait existé en Europe, puisqu'il a réalisé ce massacre tout seul... et son idéologie à lui, c'était une idéologie chrétienne....enfin complètement dingue, mais de l'extrémisme religieux, différent mais finalement assez similaire à daesh.... |
Par pascale : le 23/07/16 à 08:21:38
| Dire merci | "c'est toujours LE terroriste le plus "efficace"" Techniquement, pour parler comme Yann, il a fait moins de morts qu'à Nice C'est fou ce qu'un seul homme peut être destructeur... je viens de zieuter la TV, ils n'ont pas l'air de savoir grand chose, à l'heure actuelle, sur Munich. |
Par al : le 23/07/16 à 10:19:48
| Dire merci | oui pascale, j'y ai pensé hier soir en me couchant, j'avais déjà éteint l'ordi, que cette réflexion, faite après les attentats de Paris, n'était désormais plus valable, car un autre con a réussi à le surpasser |
Par fedaia : le 23/07/16 à 10:30:59
| Dire merci | Daesh est en difficulté sur son terrain, donc elle va certainement revendiquer tout et n'importe quoi. Mais bon, techniquement parlant, Daesh se comporte comme un état, totalitaire et sanguinaire, mais elle se comporte comme un état. Après ce qu'il faut comprendre, c'est qu'à chaque fois qu'il y a des conflits importants, les personnes déséquilibrées ou désœuvrées ont la possibilité de trouver une justification à leurs actes de folie. Et ça a été comme ça de tout temps. Je ne pense pas que la majorité des soldats de Daesh soient réellement des musulmans "intégristes", ni même des musulmans croyants tout court. Daesh leur offre juste la possibilité de se trouver un avenir (alors qu'ils pensent ne pas en avoir dans nos sociétés), et de s'élever socialement, d'exercer un pouvoir, comme les nazis l'ont fait aux heures les plus sombres de l'Occupation. Et il y aura toujours des personnes désœuvrées pour répondre à ce type d'appel. Et toujours des fous qui pourront laisser libre court à leur folie meurtrière grâce à ça. Je ne suis pas musulmane, j'ai des amis qui le sont, comme j'ai des amis chrétiens, juifs, mais j'avoue qu'actuellement c'est difficile d'être musulman dans ce pays. J'ai l'impression que les musulmans qui ont perdus les leurs au Bataclan ou à Nice, sont plus considérés comme des responsables, ou des complices, que comme des victimes au même titre que les autres, et ça j'avoue, ça me rend triste sur la nature humaine. On se divise, parce qu'on a peur, mais en faisant ça, on les laisse gagner. La lutte contre Daesh est compliquée au Moyen-orient car ils ont mis la main sur l'arsenal américain en Irak, ce qui a déséquilibré les forces. Bashar n'est clairement pas un ange, et je ne connais pas assez bien la dynamique tribale actuelle là-bas pour savoir quel levier il faudrait utiliser. Par contre, je suis convaincue qu'ici, la lutte contre Daesh doit se jouer sur l'éducation, l'intégration, la formation, et le marché du travail, car lorsqu'on ne pense pas avoir d'avenir dans notre société, cette rancœur contre elle rend les gens manipulables. Et nos systèmes de surveillance, aussi poussés soient-ils en France, en Allemagne, aux USA, ne sont pas adaptés à des personnes isolées, ou à de petites cellules qui communiquent peu via le numérique. C'est pour ça qu'on trouve soit des individus isolés, soit des fratries, soit des groupes très restreints, mais géographiquement proches. Et ce sont ces gens là qui ont frappés depuis janvier 2015. Quant à ceux qui relèvent de la psychiatrie, la détection des troubles psychiatriques se fait encore très souvent après la phase de décompensation, donc là aussi il y a de quoi faire. Quant à la bombe nucléaire, elle n'était clairement pas nécessaire, malgré ce qu'on apprend dans les cours d'histoire. Le Japon avait déjà fait des pas en avant pour déclarer l'armistice, mais de la même façon que le bombardement massif de Dresde (14 février 1945, 120 000 victimes civiiles, les sources varient entre 25 et 305 000 victimes, aucun objectif militaire puisque le port militaire n'a pas été bombardé), Hiroshima et Nagasaki trouvent leur justification, non pas dans le dénouement de la 2nde guerre mondiale, mais dans les débuts de la guerre froide. |
Par Yann22 : le 24/07/16 à 16:09:32
| Dire merci | Visiblement, en ce qui concerne la fusillade de Munich, on s'éloigne de plus de plus de l'attentat islamiste et j'ai des doutes sur une revendication tous azimuts de la part de Daesh. Tout autre chose et comme ça a été évoqué plus haut dans le post, je me lance… y-a un truc qui me trotte dans la tête depuis des mois alors je vais essayer de le formuler comme il faut même si ce n’est pas du tout politiquement correct et que c’est généralement le fonds de commerce du Front National. Cependant j’estime qu'aucun mouvement ne doit pas avoir le monopole d'un débat. Bref j’aimerais assez que l’on définisse la politique d’immigration de la France. Et donc, qui on accueille et qui on rejette. Qui on accueille ? Doit-on ouvrir toutes grandes les portes ou bien instaurer des règles strictes comme en Amérique du Nord ? Entre les deux, il faut savoir être pragmatique, parce que moi, il y-a eu des trucs qui m’ont mis en colère. Exemple : Armando Curri, Albanais arrivé en France comme mineur isolé. Sa formation a été prise en charge par l’Etat, il décroche le titre de meilleur apprenti de France pour son boulot de menuisier mais comme il est devenu majeur entre-temps : 1) il a été menacé d’expulsion 2) on lui a refusé (un temps) de recevoir sa distinction sous les ors du Sénat. Non mais ça va pas la tête ? Le gars, il s’est démené pour saisir sa chance, il excelle dans son boulot et (pour être pragmatique) quand il peut rendre à la France ce qu’elle lui a apporté, on veut le virer ??? Bon, depuis, sa situation a été régularisée mais sous la pression médiatique. Des personnes comme lui, c’est le top.  Qui on rejette ? France, pays des droits de l’Homme. OK, pas de problème, c’est un héritage des Lumières dont on peut être fier. Mais il ne faut pas que les droits fassent oublier les devoirs. Devoirs, par exemple, de probité et de respect des lois. Vous avez suivi dernièrement la condamnation de cette femme réfugiée politique camerounaise pour tentative d’escroquerie du fonds d’aides aux victimes du terrorisme ? Elle s’est faite passer pour une victime de l’attaque du Bataclan. Elle a voulu se faire de l’argent sur le dos de l’Etat mais aussi sur le dos des victimes du terrorisme.  Pour ma part, c’est annulation du statut de réfugié et dehors.  Dans la même veine, est-ce qu’un ressortissant étranger connu et condamné pour des faits de violence a-t-il sa place sur le territoire français ? Je sais, je suis en train de resservir le vieux débat sur la double peine mais les situations changent et il faut peut-être se (re)poser ces questions sans démagogie. Et puis l’avantage d’une politique d’accueil claire, c’est qu’on éviterait des épisodes ridicules type Léonarda. Voili voilà. Ca va peut-être mettre le feu au forum mais j’estime que c’est un débat qui ne doit pas être confisqué par le Front National ou tout autre formation politique. Et puis merde, les bien-pensants peuvent bien penser ce qu’ils veulent... et moi aussi |
Par dejavu : le 24/07/16 à 20:00:07
| Déconnecté Dire merci | Aux infos chez nous, Munich est attribué à un type en dépression. Par contre Kaboul.... petit à petit on retrouve le temps des guerres tribales, c'est bien un retour à l'époque de Mahomet... En ce qui concerne la politique d'accueil aux immigrés, je suis plutôt d'accord avec toi yann22 Et il faudrait y réfléchir vite vu ce qui se passe en Turquie |
Par Uriette : le 25/07/16 à 11:32:00
| Déconnecté Dire merci | Tu as tout à fait raison yann22 c'est une question qui se pose. Il faut cependant se garder de réduire la question à l'aspect sécuritaire, et de faire des bons vieux raccourcis : immigrés=mulsulmans=islamistes=terroristes. Sorti de ce constat, un peu facile, je te l'accorde, le problème est si vaste que c'est difficile de faire ne serait-ce qu'une ébauche de réflexion. Qui on accueille ? Qui on rejette ? Fonder son raisonnement sur des comportements individuels n'est à mon sens pertinent qu'à "postériori" du genre qui on garde/qui on renvoie. Plus généralement la politique d'immigration devrait être établie en fonction de la structure économique et démographique du pays d'accueil et de son fonctionnement sociale/sociétal. Mais ce n'est pas si simple, puisque, celle-ci varie dans le temps, que ce soit de l'accueil permanent ou temporaire, que ce soit de l'immigration familiale, économique ou d'asile. L'immigration temporaire de travail entraine une fuite de capitaux vers le pays d'origine. L'immigration permanente entraine de la croissance du marché intérieur parce qu'elle augmente la consommation sur le marché intérieur etc. Et les conséquences sont différentes si on est dans un système par capitalisation ou par répartition. Ensuite il faut se poser la question des comportements des diasporas (toutes nationalités confondus), qui créent des systèmes supranationaux, qui ont une incidence économique indéniable. On est d'accord ces aspects sont très éloignés des comportements individuels, qui ne sont pas révélateurs de la norme du flux. Et dont conséquences sont au final assez marginales. Un second éléments sur la politique migratoire c'est qu'elle a des conséquences sur les flux internationaux d'êtres humains. Et peut avoir des effets pervers grave si elle est organisée par des réseaux clandestins mafieux. Dans la même veine, est-ce qu’un ressortissant étranger connu et condamné pour des faits de violence a-t-il sa place sur le territoire français ? C'est une bonne question. J'aurais quand même tendance à la penser autrement, s'il n'a pas sa place sur le territoire français, quelle place aurait-il ailleurs ? C'est pas anodin comme question car un jeune avec une forte propension à être violent, s'il ne bénéficie pas du soutien d'une structure logistique n'a pas d'autre choix que de rester dans la criminalité. A l'échelle internationale c'est le pole emploi du crime organisé... Y aurait encore des tas et des tas de choses à dire... Sur l'immigration légale, l'immigration clandestines, les conséquences économiques, les titres de travail, etc. etc. tellement la question est complexe, même sans approche sécuritaire. |
Par cyberds : le 25/07/16 à 12:43:41
| Dire merci | Bon exposé Uriette J'ai toujours pensé que la régulation des flux migratoires ne pouvait se faire que s'il existait une réelle alternative... Ce n'est qu'en participant à l'équilibre des "mondes qu'on arrêtera d'être un eldorado pour les plus démunis, ou les plus en danger! Il m'a toujours semblé logique de penser que quand son assiette est remplie, on suscite l'envie de celui pour qui elle est vide ou presque ... Si tout le monde a de quoi manger, on a moins envie de se servir dans celle du voisin mieux pourvu Partager, ce n'est pas seulement être altruiste, c'est même parfois égoïstement un bon calcul pour protéger ses acquis Message édité le 25/07/16 à 12:45 |
Par Anylsota : le 25/07/16 à 15:05:44
| Déconnecté | En même temps si au lieu de faire des ripostes à la con sur un pays déjà bien éprouvé, on s'attaquait comme le font les Russes au pays allié qui a vendu les armes ça pourrait très vite tourner court toutes ces conneries.... |
Par Uriette : le 25/07/16 à 15:34:58
| Déconnecté Dire merci | Merci, cyberds j'ai fait de mon mieux. Le véritable soucis c'est qu'il ne faut pas que notre humanisme soit instrumentalisé par les personnes qui tirent des bénéfices de ces inégalités. comme le font les Russes au pays allié qui a vendu les armes ça pourrait très vite tourner court toutes ces conneries.... Tu peux développer, car j'avoue que je ne connais pas trop la stratégie russe dans le conflit, et que je ne la comprends pas vraiment. |
Par Anylsota : le 25/07/16 à 15:52:15
| Déconnecté | Si j'ai bien compris ,les russes en cas d'attentats chez eux ,ne rispostent pas dans le pays ou vivent les personnes qui revendiquent l'attentat mais dans celui ou ceux alliés à celui ci qui leurs vendent les armes .. De ce que j'ai pu voir l'affaire tourne court très vite avec cette méthode .En gros c'est soit vous ne leurs vendez plus d'armes qui permettent des attentats chez nous ,soit on vient vous mettre la patée ...Bizarrement ça marche |
Par cyberds : le 25/07/16 à 16:05:50
| Dire merci | si on devait riposter en Russie chaque fois qu'on tire une salve de kalachnikov quelque part, ce serait compliqué !! et nous, grands vendeurs d'armes devant l'éternel, on prendrait cher ...  Chine, Etats-Unis, France, Royaume-Uni et Russie sont les plus gros vendeurs d'armes dans le monde. Qui sont leurs principaux clients ? : Lien Message édité le 25/07/16 à 16:07 |
Par phil50 : le 25/07/16 à 16:07:46
| Dire merci | Et puis, quand on peut tuer une centaine de personnes avec un camion, ou attaquer un train à la hache, hein ... on attaque qui ? |
Par Anylsota : le 25/07/16 à 16:12:33
| Déconnecté | Ben en même temps hein faut savoir ce qu'ont veut aussi Les Suisses si une personne est suspectée de terrorisme c'est au choix soit en prison ,soit retour au pays d'origine... Les russes c'est direct le goulag... En France ,mon dieu faut surtout pas le faire ,ben non on les surveilles:  |
Par phil50 : le 25/07/16 à 16:22:28
| Dire merci | Ben, en même temps, je n'ai clairement pas envie de vivre dans un pays où on t'envoie au goulag sur un soupçon ... |
Par Yann22 : le 25/07/16 à 16:36:27
| Dire merci | Déjavu, Uriette, Cyberds: merci d'avoir compris ce que je voulais faire passer comme interrogations  Uriette, exposé intéressant qui permet de rajouter de la perspective à des questions qui peuvent paraître, de prime abord, simple. Faut que je digère tout ça |
Par BW : le 25/07/16 à 16:48:39
| Dire merci | Si j'ai bien compris ,les russes en cas d'attentats chez eux ,ne rispostent pas dans le pays ou vivent les personnes qui revendiquent l'attentat mais dans celui ou ceux alliés à celui ci qui leurs vendent les armes .. De ce que j'ai pu voir l'affaire tourne court très vite avec cette méthode .En gros c'est soit vous ne leurs vendez plus d'armes qui permettent des attentats chez nous ,soit on vient vous mettre la patée ...Bizarrement ça marche Tu as vu ça où, par curiosité ? Parce que jusqu'à présent, la quasi totalité des attentats menés sur le sol russe l'ont été avec des armes issues du bloc soviétique, fournies par des marchands parfois situés en Russie même (la Tchétchénie entre autres, de par sa situation instable est un véritable grenier à flingues), ou en Europe centrale. Hors à ma connaissance la Russie n'a jamais mené de raid punitif en Serbie ou en Croatie Quant à leurs techniques d'intervention, on se souviendra des succès retentissants (hrm... ) de Beslan et de la prise d'otage de l'opéra de Moscou en 2002. On se sent vachement protégé avec ça  Les Suisses si une personne est suspectée de terrorisme c'est au choix soit en prison ,soit retour au pays d'origine... Le droit suisse n'autorise pas la moindre forme de condamnation sans procès équitable, et comme en France le droit Suisse ne juge que les actes, pas les opinions, et ne se contente en aucun cas de "soupçons" |
Par Yann22 : le 25/07/16 à 17:09:05
| Dire merci | Les Suisses si une personne est suspectée de terrorisme c'est au choix soit en prison ,soit retour au pays d'origine... Heu... de ce que je sais des Suisses, c'est complètement exagéré. Exemple: Lien |
Par Anylsota : le 25/07/16 à 17:11:30
| Déconnecté | J'ai entendu ça il y a 2 ou 3 ans dans un reportage qui expliquait le mode de vie des Russes,et ils en ont remis une couche en Janvier ,faudrait que je cherche mais pas le temps là. Effectivement ,ils disaient que les attentats en Russie étaient interne au Pays et l'expliquaient par la façon de répondre des Russes,alors certes ils se tapent dessus entre eux mais en même temps en France on y vient à pas de géant donc ... |
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