Le post des chiens !
Sujet commencé par : crazyofhorse - Il y a 7138 réponses à ce sujet, dernière réponse par sheytana3 personnes suivent ce sujet.
Par crazyofhorse : le 13/05/17 à 08:49:15
| Dire merci1 | Il me semble qu'en ce moment sur le forum on est plusieurs à avoir des chiots et je me disais qu'un post pour échanger nos déboires, nos joies, nos coups de gueule mais aussi conseils et astuces serait une bonne idée  L'occasion aussi d'échanger sur leur évolution au fil du temps...Hésitez pas à mettre une photo de la bouille de votre petit compagnon avec une petite description ! Je commence avec la mienne, Nouchka des Lueurs d'Antares, femelle Akita Americain de 4 mois qui a ni dieu ni maître comme tout bon Akita qui se respecte  Je galère grave avec la propreté qui met un temps fou à venir et mademoiselle à aussi un goût bien prononcé pour la destruction   Ce message a été modifié par un modérateur. |
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Par sheytana : le 10/05/24 à 16:10:02
| Dire merci | Après tu peux sociabiliser sans voir 30 personnes d'un coup dans une salle, je pense qu'il vaut mieux des rencontres moins nombreuses mais de qualité. C'est pas 30 personnes c'est max 10 en fait  Et justement j'ai trouvé que c'est beaucoup plus de qualité dans la salle comme c'était fait, que lorsque je les balade au marché ou en brocante ou autre... Où t'es obligé de faire la police en permanence, à dire aux gens de foutre la paix au chiot si jamais il a peur ou n'a pas envie. (Et d'ailleurs, c'est pas valable qu'avec les chiots, c'est d'une LOURDEUR  ) |
Par sheytana : le 10/05/24 à 16:16:31
| Dire merci | maratre La socialisation n'est pas la sociabilisation Le but ce n'est pas d'apprendre aux chiots à aimer tout le monde, c'est de les habituer au mode de vie des humains. Un chiot socialisé, ça ne veut absolument pas dire "un chiot va sauter sur tous les humains qu'il croise pour leur lessiver la face en remuant la queue" |
Par choupifresh : le 10/05/24 à 16:37:09
| Dire merci | Comme sheyt' Girasol est socialisé (selon la mesure Girasolienne mais c'est déjà bien) mais n'est pas sociable. Enfin, pas trop. Alors que Sirius c'est les deux, alors que c'est pas censé être une race sociable, plutôt mefiante. et Lennon aussi, qui lui montre son cul a chaque passant pour qu'on le gratte ....  D'ailleurs sur du chien trop sociable, on socialise pas de la même façon qu'un chien peureux même si on est sur les mêmes principes (progressif et cie). Mais avec le trop sociable ça va être plutôt apprendre à gérer sa frustration et ne pas accéder à tout et le peureux lui donner confiance pour accéder de lui même ou trouver des solutions pour ignorer sereinement la chose (Dans les grandes lignes) Mais je comprend on a de quoi se perdre avec ces deux mots |
Par takhan : le 10/05/24 à 19:29:52
| Dire merci | Oui perso je suis perdue  Enfin je sais pas moi j'attends juste d'un éleveur un chiot en bonne santé, qui a grandi en famille au moins une partie de la journée et qui est allé chez le véto. Point. Peut être pcq j'ai eu que des chiens de base stables aussi. Le reste je considère que c'est mon job et qu'avant 2 mois ils ont besoin de leur fratrie, d'autres adultes et des visites quotidiennes humains. Mais ça engage que moi. J'avoue que je suis séchée quand je lis choupifresh (je lis avec attention et intérêt) mais j'ai souvent l'intérêt qu'on est entrain de faire décoller la fusée Arianne sur les concepts d'éducation. Enfin je suis méga pour de l'accompagnement avec des gens qui se sentent pas et qui manquent souvent de bon sens je pense. Après le public ici est peut être différent car on est habitués a partionner les choses eu égard a notre expérience avec les chevaux. Peut être que le citadin de base qui sait pas reconnaître le chou d'une carotte a besoin de plus d'explications. |
Par choupifresh : le 10/05/24 à 20:31:19
| Dire merci | C'est bien que les éleveurs fassent de la socia avant l'adoption mais y'a pas besoin d'en faire à outrance. Juste ce que tu dis takhan suffit, les sorties c'est en option et pas besoin d'en faire 10. Une ou deux suffit pour moi. (Et comme dit sheyt' faut trouver le lieu où les gens ne sont pas chiants..... ) Comme pour tout tomber dans les extrêmes, c'est pas bon. Et après oui, c'est au boulot de l'adoptant de bien socialiser son chiot. Tout connement, c'est dans l'intérêt de l'humain si on joue sur le côté égoïste. Car un chiot qui voit jamais rien même très stable dans la portée, ça va être catastrophique en gestion derrière. Puis après, si on est pas égoïste, on pense a l'intérêt du chien aussi.  J'ai malheureusement vu de très bon chiot bien équilibré finir complétement pété du casque par manque de socia ou au contraire trop socialisé...  que ce soit fait volontairement ou non, avec bienveillance ou non. L'exemple des chiots du confinement en est un très bon (et là on a vu les éleveurs qui élèvaient pour le fric en livrant les chiots chez les gens.... )Ici oui, l'approche est différente car on est avec les canassons comme tu dis, donc déjà l'approche animal, il y au minimum un fond de réflexion. Dans mon quotidien, c'est pas pareil.... Alors je suis en campagne, la clientèle est très différente de celle de ville, que je ne suis pas car je pourrai pas. C'est un autre monde. En majorité, les gens sont très bienveillant et veulent bien faire, donc y'a un bon investissement et de l'intérêt de leur part. Puis y'en a quelques uns, on sait pas pourquoi ils ont prit un chien et payé quelqu'un pour les aider ... Et les concepts éducatifs ben c'est comme pour tout.... En tant que pro je dois quand même connaître la théorie mais en pratique, on est beaucoup plus sur de l'instinct et de l'observation. On fait pas les mêmes choses d'un chien a l'autre. Pour un particulier, juste connaître les principes d'apprentissages sans forcément avoir les termes en tête, ça suffit. Perso, quand j'accompagne j'explique juste "comment le chien apprend" et "apprendre a lire son chien". Ça reste très simple du côté théorique, on est pas en amphi de fac d'éthologie Enfin en pratique c'est plus simple d'agir que d'expliquer sur le net en tout cas, on montre comme r faire et voilà. |
Par Maratre : le 10/05/24 à 21:29:24
| Dire merci | Oui sheytana je fais la différence, mais chez l'éleveur de stendhal , c'était des jeux à outrance , avec des petits enfants qui se roulaient par terre avec les chiots etc ... Et comme takhan , je trouve qu'on va dans l'extrême en terme de sociabilisation / socialisation et qu'on mélange tout. Je n'aimerais pas non plus que mon futur chiot serve à des séances de yoga. Stendhal est excessif en tout , et heureusement s'il est super gentil parce qu'il est "incontrolable " et je pense qu'une part vient de ses premiers mois à l'élevage ou on les a trop sollicité. |
Par sheytana : le 10/05/24 à 21:47:46
| Dire merci | Bah déjà si tu prends le chiot à 8 semaines ça n'a rien à voir avec si tu le prends à 12. La socialisation c'est naturel entre 6 et 12 semaines, ensuite c'est terminé ça passe à l'éducation ou rééducation. Donc évidemment qu'à 8 semaines mes chiots font des sorties à la maison, voient le véto et basta. Mais quand il sont toujours là à 12 semaines je fais quoi ?????? Je les laisse à la maison sans rien voir et puis tant pis pour les adoptants derrière ils ont qu'à se démerder avec un chiot pas socialisé ? Après tout une fois vendu c'est leur problème c'est ça ? Ou bien je fais ce qui doit être fait moi même ? ... Enfin vous me direz, plein d'éleveurs en ont strictement rien à foutre une fois le chiot vendu et ils vendent quand même, donc après tout vous avez raison, je vois pas pourquoi je m'emmerde en fait  |
Par choupifresh : le 10/05/24 à 21:53:20
| Dire merci | Tu ouvres une ferme pédagogique avec un atelier hunger games avec l'Ane et un atelier Aqua puppy in the mare et y'aura de l'animation pour les chiots ! |
Par Maratre : le 10/05/24 à 21:54:44
| Dire merci | Non , tu as raison, il faut faire la socialisation pendant le 3eme mois. Et je suis désolée pour toi si tes chiots ne sont pas encore partis. Je suis même étonnée , je pensais que c'était une race qui devenait à la mode. |
Par sheytana : le 10/05/24 à 22:30:06
| Dire merci | Plusieurs éleveurs ont eu des chiots sur les bras cette année alors que ça n'était jamais arrivé avant. Mais évidemment il faut que ça tombe l'année de notre première portée Après je pense aussi que le temps dégueulasse des derniers mois n'aide pas forcément à envisager l'adoption d'un chiot là tout de suite. Plein de gens m'ont contacté en mode : bon ceux là c'est trop tôt mais sinon vous en aurez en juillet ? Euh ben non du coup... Ou alors au rythme où ça va oui mais ce seront toujours les mêmes |
Par choupifresh : le 10/05/24 à 22:34:25
| Dire merci | Oui météo aussi j'ai l'impression et l'inflation aussi (enfin l'inflation depuis 20 ans quoi mais qu'on a bien senti passer en même temps que la saison des pluies de 6 mois.... ) J'espère que tes loulous trouverons de bonnes familles. Ça va bien finir par arriver  |
Par faust : le 10/05/24 à 22:38:25
| Dire merci | Je n'aimerais pas non plus que mon futur chiot serve à des séances de yoga. idem, la période critique est entre 2 et 3 mois et c'est ce qu'il ne faut pas louper. Pour moi, pas besoin de socialiser à outrance, je trouve que c'est même contreproductif. Le plus important à cet âge là, se promener avec ou sans laisse sur des terrains différents avec des chiens bien codés d'âge différent, vivre avec les bruits de la maison mais normalement (je connais des éleveurs qui passent des bruits divers à fond sur une chaine hi-fi, je trouve ça contreproductif au possible car les chiots peuvent pas faire d'association avec un objet quelconque), côtoyer d'autres animaux, perso, avec mes chiots et notamment celui que j'avais gardé jusqu'à 3 mois (à la demande d'un copain qui habitait en Suisse), j'allais les promener à côté des vaches, des chevaux, en ville etc.... mais pas dans l'abus, juste si ça se présentait, je le faisais. à l'époque je faisais des compets agility avec leur mère, donc je les amenais en "concours", ça les habituait à voir plein de chiens différents, de se promener dans des endroits divers et de s'habituer à la sono et au monde, si les futurs proprios me demandaient je les "chargeais" au clicker, mais seulement si les futurs proprios étaient intéressés etc..... A cet âge critique, le mieux est parfois l'ennemi du bien. (ce, aussi, pourquoi je suis contre l'école du chiot )Message édité le 10/05/24 à 23:25 |
Par faust : le 10/05/24 à 22:40:02
| Dire merci | l'inflation aussi (enfin l'inflation depuis 20 ans) enfin, l'inflation a bon dos. Ma première Aussie en 2007 (issue d'un très bon élevage) : 800 € Le prix d'un Aussie actuellement : entre 1600 et 2000 € Message édité le 10/05/24 à 22:40 |
Par sheytana : le 10/05/24 à 23:05:21
| Dire merci | Enfin vous avez déjà assisté à une séance de puppy yoga pour dire ça ? Parce que là pour le coup, tout ce que tu décris là (aller à des concours etc) c'est 100 fois plus "difficile" à vivre pour le chiot que de faire une sieste à côté de gens qui font du yoga Du coup je comprends absolument pas qu'on dise "mon chiot doit pas en faire trop donc je l'amène à un concours mais surtout pas à du puppy yoga" |
Par faust : le 10/05/24 à 23:33:21
| Dire merci | ben déjà le concept de puppy yoga, je trouve ça vraiment pas intéressant. Et du coup, ça se passe comment, les chiots font le bordel entre eux pendant que les humains essayent de faire du yoga... Idem, ça doit pisser un peu partout aussi non? En concours, ils ne sont pas en contact direct 100% de la journée avec le bord de terrain. De mon expérience (parce que les chiots ont 14 ans quand même maintenant), ça en a fait des chiens équilibrés qui ne deviennent pas débilos à proximité des terrains d'agility et surtout bien focus au "travail" et pas aux autres chiens. idem avec mon chien de 6 ans que l'éleveuse a "sociabilisé" de la même façon. |
Par sheytana : le 10/05/24 à 23:48:43
| Dire merci | Ils font leur vie dans une salle avec des tonnes de jouets à dispo, et ils vont voir des gens faire des papouilles et jouer s'ils ont envie. Les miens ont passé 80% du temps à dormir, 15% à jouer et 5% à aller voir les gens à peu près. Ils étaient tous contents en tous cas, surtout d'avoir des tonnes de jouets à l'arrivée dans la salle c'était trop la fête. Et puis bon après c'était fatiguant quoi alors il fallait bien se reposer. D'autres chiots sont bcp plus joueurs a priori Et oui ils sont pas encore propres donc ça fait pipi et caca, il y a 3 bénévoles qui nettoient au fil de l'eau.Ce que j'ai trouvé sympa c'est justement le cadre qui permet qu'ils aillent vraiment tous à leur rythme et en toute sécurité, et qu'ils voient plein de profils différents en associant ça à du positif. C'est pas la foire comme en ville quand t'en as un qui a peur d'un truc pendant que l'autre est en train de chier pendant que tu dois intercepter un gosse qui arrive pour caresser un troisième sans te demander, et que tu passes plus de temps à faire la police qu'autre chose, je trouve ça tellement chiant Enfin c'est peut être moi qui manque de sociabilisation |
Par azzura42 : le 11/05/24 à 00:39:09
| Dire merci | Mais bon, clairement, vu le business c'est pas la majorité.... Le problème est là! Les vidéos ou photos que j'ai pu voir ce n'était pas des séances à 10 personnes, et des éleveurs qui balancent les chiots le temps de la séance sans se soucier de ce qui s'y passe pour juste encaisser le chèque il doit y en avoir (enfin c'est même sûr au vu des témoignages). C'est pour ça que je trouve très bien que ce soit interdit, parce que commercialiser du "temps de chiots" c'est la porte ouverte aux abus et on sait qu'avec les animaux ça va vite Je préfère de loin la personne qui va balader en concours d'agility, l'environnement est plus naturel, les agilitistes ne sautent pas sur les chiens pour caresser à tout va, la personne est là pour accompagner son chiot dans la découverte. Et quand c'est l'éleveur il y a souvent maman pour accompagner la sortie et montrer l'exemple, je trouve ça pas mal  faust il y a effectivement eu une belle hausse du prix des chiots. Alors toi c'est une race à la mode ça doit jouer aussi, mais est-ce qu'il n'y a pas aussi plus de frais pour les éleveurs? Tests ADN, tests génétiques, le prix des radios qui a largement augmenté? |
Par faust : le 11/05/24 à 01:07:01
| Dire merci1 | Alors toi c'est une race à la mode ça doit jouer aussi, mais est-ce qu'il n'y a pas aussi plus de frais pour les éleveurs? Tests ADN, tests génétiques, le prix des radios qui a largement augmenté? Sûrement, mais ça ne vaut pas une inflation pareille surtout pour des chiens lambdas avec le mâle "à la maison". Mon dernier Aussie (il y a 6 ans), je l'ai payé 1300 € mais bon, parents entièrement testés sur tout le panel et surtout son père est un import Canada (d'une lignée très peu présente en Europe) qui vit en Allemagne (donc tarif de la saillie important et son éleveuse a du faire l'AR depuis l'Ardèche plus un petit séjour de quelques jours en Allemagne donc pas mal de frais annexes on va dire) et en plus elle a eu une petite portée (5 chiots)... donc oui, on va dire pour ce type de mariages ou même certains mariages où l'éleveur a beaucoup de frais et sur le mariage et sur la valorisation des reproducteurs, ça peut justifier un prix un peu élevé.... Mais quand c'est Médor avec Mirza (aussi LOF soient-ils), sans réelles garanties quant à la morpho et le caractère et les capacités du futur chiot, j'aurais dû mal à y mettre 2000 €. |
Par choupifresh : le 11/05/24 à 07:16:09
| Dire merci | Quand je parle de l'inflation c'est que les gens ne peuvent plus mettre ce genre de prix dans un chien (et vont donc chercher du porte et fenêtre a moindre prix mais tout aussi cher pour ce que c'est.... ) La mode joue beaucoup dans les prix. Un Pomsky c'est 4000e .... Voir 6000e.... Ça n'a pas de sens |
Par choupifresh : le 11/05/24 à 07:31:16
| Dire merci | Puis si sheyt' a vécu une bonne expérience en puppy yoga et ben tant mieux. Ça veut dire qu'il y a bien des gens qui font les choses bien et veulent bien faire avec cette activité. Ça n'empêche pas les chiots d'aller vivre d'autres expériences ailleurs. Et je préfère me dire que les chiots ont vécu bien les choses sur une expérience unique comme ça que de se faire tripatouiller la tronche par une armée de gens au milieu d'un marché. |
Par dejavu : le 11/05/24 à 08:37:46
  DéconnectéDire merci | Comme faust ma première réaction a été de penser que le puppy yoga était sans doute du pipi yoga ... Mon Sheltie a été un précurseur en son temps. Sa première année je l'emmenais partout et vu que je participais à des constellations familiales, lui aussi... Je ne suis pas fan par contre d'emmener un chiot (ou même un chien adulte de petite taille) sur un marché ou un endroit comparable où il risque surtout de se faire piétiner. Quant aux appareils ménagers, même habituée depuis sa naissance, ma chienne ne supporte pas certains. Je suppose qu'ils doivent émettre un son désagréable que je n'entends pas. Mon imprimante par exemple, un de mes deux aspirateurs et mon téléphone portable la mettent dans tous ses états... |
Par Arwen73310 : le 11/05/24 à 08:45:31
| Dire merci | Mon premier shetland sa seule socialisation c'était de vivre dans la maison de l'éleveur en journée. Le second , pas même élevage elle avait eu que 2 chiots sur la portée. Elle les emmenait tout les matins au café , faire les courses ect .. Finalement le plus sociable c'est le premier Le premier avait une mère ultra sociable et le second non. L'inflation du prix des chiots c'est principalement pour les races à la mode. Je suis de élevages de berger Allemand pour une future acquisition. Ils sont à 1200 au plus cher. Je trouve pas que le prix est explosé pour toutes les races. J'ai vu un petit shetland a la spa pas loin de chez moi....... J'ai pas résisté à envoyer un mail. Pas de réponse. J'imagine que vu comme ils sont débordés ils ne répondent pas au mail mais uniquement au gens qui viennent sur place. 1h de route .... Si j'avais eu une copine motivée je crois que j'y serais allée. |
Par crazyofhorse : le 11/05/24 à 08:54:21
| Dire merci | Aujourd'hui qu'on le veuille ou non, que ça plaise ou non, la mode est au croisement en tout genre et sincèrement les gens sont friands de ça... Bien que ça me révulse ca a un succès fou ! Je vois a l'année plus de 600 chiens de part mon métier, sincèrement, je peux compter les chiens de race bien sélectionnés sur les doigts d'une main... Et sur les derniers chiots que j'ai en clientèle qui ont étés assez nombreux ces derniers temps, j ai une recrudescence de chiots, tous sont croisés avec parfois des melanges improbables avec au bout un mec qui se dit éleveur et qui arbore fièrement ses shitzu croisés chihuahua, ses bouledogues croisés shitzu, ses yorkshires croisés bichons, ses Spitz croisés chihuahuas et croyez moi que la liste est encore longue malheureusement.... Donc oui, les bons éleveurs sont mis à mal je pense Et c'est la qu'en voyant ça je ne regrette pas de ne jamais avoir franchi le pas avec la mienne... |
Par Chococrack : le 11/05/24 à 11:30:23
| Dire merci | En même temps pour la plupart des races, la sélection s'est faite pendant longtemps sur des critères physiques complètement arbitraires, avec tous les soucis que l'on connaît sur la santé des chiens... Je recommande à nouveau le documentaire "Pedigree Dogs Exposed" de la BBC ainsi que sa suite tournée quelques années après. Je ne l'ai pas vu depuis longtemps mais j'ai gardé en tête l'exemple du Rhodesian où on a longtemps éliminé les chiots sans crête qui étaient en bonne santé, alors que la fameuse crête est en soi une anomalie physique. Crazyofhorse, ta chienne est magnifique certes mais quand on voit les problèmes de santé qu'elle accumule, ça me paraît complètement fou de se dire que c'est une réussite en termes d'élevage ! J'ai une connaissance qui a 2 bergers allemands provenant d'élevages réputés. Le premier a des problèmes cardiaques depuis 5 ans. Il a un traitement qui lui coûte 300 euros par mois, là elle l'a péniblement amené à ses 9 ans mais il a vraiment une santé en dents de scie, elle fait tout pour lui éviter de grosses émotions, c'est compliqué. Elle a repris une femelle berger allemand il y a 4 ans d'un autre grand élevage. La chienne a d'énormes problèmes digestifs depuis toujours, elle a beaucoup de mal à la garder en état. Avant ses 2 chiens elle avait eu une berger allemand pas trop typée venant de chez un particulier, beaucoup moins jolie mais qui a vécu sans problèmes de santé jusqu'à 13 ans... Je sais que certains éleveurs font un travail sérieux et font de la santé de leurs chiens une priorité. Mais pour moi la réalité c'est que pour plein de races, tu as plus de risques d'avoir des problèmes de santé sur un chien où l'éleveur a fait un gros travail de sélection physique pour avoir un individu avec telles ou telles caractéristiques physiques qu'avec un croisement qui va amener plus de brassage génétique. Bien sûr, le cas du Pomsky est à part, on parle d'un croisement extrême tant sur le plan physique que mental. Mais qu'on soit "révulsés" d'un Spitz x chihuahua alors qu'on parle de deux gabarits et tempérament similaires... C'est le croisement du mien et tous les vétos me disent que ça fait un joli chien très gentil et que ça leur fait plaisir à voir. Message édité le 11/05/24 à 11:34 |
Par Chococrack : le 11/05/24 à 11:42:55
| Dire merci | Il n'est pas dans le standard du chihuahua ni dans celui du spitz, voilà la tête de mon "abomination génétique" : |
Par crazyofhorse : le 11/05/24 à 12:17:15
| Dire merci | Chococrack : et pourtant je suis au regret de te dire que ma chienne vient d'un très bon élevage familial et qu'elle est de plus issue d'une bonne lignée bien sélectionnée ou toute consanguinité a été écartée vu que le père avait être importé. D'ailleurs toute la portée est en excellente santé vu que je connais la majorité des propriétaires et que j'ai donc la chance de les suivre au quotidien sur Facebook, certains sont même dans des petits elevages familiaux et ont fait de très jolis chiots. Mais parfois il y a l'individu au sens propre, en génétique tout ne s'explique pas sinon ce serait beaucoup trop simple et on réglerait bien des problèmes, que ce soit en canin, félin ou en canin.... Message édité le 11/05/24 à 12:18 Message édité le 11/05/24 à 12:26 |
Par Chococrack : le 11/05/24 à 13:56:15
| Dire merci | Je ne connais pas du tout la race mais en quelques minutes de recherche sur Internet je trouve que l'akita américain est prédisposé aux problèmes de peau et à l'hypothyroïdie. Pour sa maladie auto-immune je ne me souviens pas ce dont souffre ta chienne, mais je vois qu'ils sont sujets à 2 maladies auto-immunes. J'ai même trouvé un formulaire sur un site américian pour signaler son chien dès qu'il délenche une maladie auto-immune. C'est quand même peu engageant Tant mieux si le reste de la portée va bien, mais est-ce que l'éleveuse peut témoigner d'une bonne longévité sur ses autres chiens ? En fait ton histoire me fait penser à celle de mes parents, qui ont acheté leur 2° irish wolfhound dans un très bon élevage familial. La mère de notre chienne a vécu jusqu'à 12 ans, mais pas de bol, le père (importé du Canada) est mort à 5 ans de problèmes pulmonaires. Notre chienne a toujours eu problèmes isolés un peu bizarres, malformation de la vulve, alopécie, des trucs qui se soignaient mais se cumulaient. Au final elle est morte à 4 ans et demi d'un cancer assez rare des terminaisons nerveuses. C'était une chienne magnifique avec un super mental. Sur le coup on s'est dit, bon, pas de bol. Il y a quelques semaines, je suis tombée sur un site qui recense les lignées d'irish avec une précision assez incroyable. Au final il y avait énormément de problèmes de santé et une faible espérance de vie du côté du père, là où la mère venait au contraire d'une lignée avec une santé assez exceptionnelle pour la race. Donc pour moi on sortait du cadre du "pas de bol". Je pense qu'au-delà du problème de la sélection qui a longtemps été physique uniquement (hors races de travail), un autre souci c'est qu'on fait reproduire les chiens trop tôts. Je comprends qu'au final la fenêtre de reproduction est assez étroite, mais on se retrouve souvent avec des individus qui déclenchent de gros trucs après leurs premières portées. Et comme le montre le documentaire de la BBC, ça n'empêche pas certains éleveurs de continuer à les faire reproduire (il y avait le cas d'un carlin avec d'énormes problèmes de dos notamment, mais "champion de la race", une énormité pas possible). Message édité le 11/05/24 à 14:00 |
Par azzura42 : le 11/05/24 à 20:31:46
| Dire merci | Il y a quelques semaines, je suis tombée sur un site qui recense les lignées d'irish avec une précision assez incroyable. Au final il y avait énormément de problèmes de santé et une faible espérance de vie du côté du père, là où la mère venait au contraire d'une lignée avec une santé assez exceptionnelle pour la race. Donc pour moi on sortait du cadre du "pas de bol". C'est un travail de fourmis mais c'est vraiment intéressant de pouvoir suivre les lignées comme ça, trop d'éleveurs cachent des problèmes potentiellement héréditaires (dans le bearded collie c'est le SLO). Je pense qu'au-delà du problème de la sélection qui a longtemps été physique uniquement (hors races de travail), un autre souci c'est qu'on fait reproduire les chiens trop tôts C'est la réflexion que je me suis faite quand une copine a fait reproduire son berger australien (sans aucun test bien sûr ), et il s'est avéré qu'il avait de l'épilepsie et qu'il l'a transmise, et après coup elle a découvert qu'un de ses parents en était atteint aussi. |
Par dejavu : le 12/05/24 à 09:55:45
| Déconnecté Dire merci | Jusqu'à quel âge une chienne peut-elle avoir une première portée? Car, en effet, j'ai remarqué que c'est souvent vers 5-6 ans que les problèmes se manifestent... alors qu'avant cet âge tout va bien.(même s'il y a aussi des chiens malades très jeunes). J'ai eu deux chiennes avec maladie auto-immune, la première était un croisement de la spa et la seconde - que j'ai maintenant- d'une saillie accidentelle - toutes les deux ont commencé à voir des symptômes à 6 ans. |
Par sheytana : le 12/05/24 à 10:45:37
| Dire merci | C'est mieux pour les chiennes de commencer à reproduire avant 3 ans et 6/7 ans c'est plutôt l'âge de la retraite. C'est préconisé de ne pas faire la première portée avant 18 mois, mais certains ne se gênent pas. Mais en tous cas, ça colle un peu avec ce que tu dis dejavu . Après c'est aussi à voir en fonction de l'espérance de vie de la race, que un très gros chien 6 ans ça commence à être la phase descendante naturellement, alors que sur un Yorkshire pas du tout. |
Par Chococrack : le 12/05/24 à 11:27:04
| Dire merci | azzura42 : c'est flippant de voir la légereté des gens dejavu : désolée d'apprendre que ta chienne a des soucis sheytana : ouais du coup pour les femelles ça laisse vraiment pas une grosse marge de manoeuvre ! J'ai retrouvé le lien du documentaire (sous-titré) (je le balance ici tous les 2 ans en moyenne ^^ Lien Ils citent une étude portant sur 10 races, et qui montre que certaines de ces races ont perdu 90% des gènes des fondateurs de la race en 40 ans  Il y a aussi ce lien en anglais sur l'akita mais qui s'applique à de nombreuses autres races, je trouve qu'il explique assez simplement le problème (et il appelle au croisement avec d'autres races pour sauver l'akita !) Lien |
Par swann : le 12/05/24 à 18:57:49
| Dire merci | Je reviens sur l histoire du yoga...c est quoi ce truc ? D oû ça vient et à quoi ça sert? Comme ça, je dirais une nouveauté un peu loufoque effet de mode Pour la socia, vous n évoquez pas la génétique...la socia ne peut pas régler tous les pbs Mes deux dernières chiennes, je crois pas que l eleveur se soit embêté pour les sortir...pour Kim, je suis certaine qu un séjour à la maison de temps en temps c était le maximum, sans être isolés tout à fait, ils étaient " manipulés" mais vivaient en chenil. Quand je suis arrivée, il en restait 3, ils se battaient derrière le grillage pour être caressés. La chiotte a traversé la moitié de la France et à l aire d autoroute était aussi à l aise que si elle avait gardé la Station service depuis sa naissance 3 jours après elle visitait le marché de volailles ( peut etre bientôt élu le plus beau marché de France ) puis le club avec la même aisance.Avec ce genre de chiens, pas besoin de se casser la tête pour la socialisation, il en faut mais ça se fait tout seul. Misons plutôt sur de bons parents, une seule visite chez l eleveur suffit. Chiot timide, mère fuyante, je passe mon chemin. |
Par choupifresh : le 12/05/24 à 20:56:44
| Dire merci | Oh ben c'est sur que la génétique joue, plus le couple reproducteur est stable plus la portée le sera. C'est un regret pour Sirius d'ailleurs, il aurait transmis un super bon caractère, j'aurai bien aimer le garder entier... 😣 (Merci Girou et tes sensibilités reloues) Que ce soit carafon ou santé, y'a du boulot en matière de reproduction.... |
Par sheytana : le 13/05/24 à 09:40:46
| Dire merci | Pour la socia, vous n évoquez pas la génétique...la socia ne peut pas régler tous les pbs ---> Pour le coup, je trouve que la socia et l'éducation règlent énormément de problèmes quand même. Quand c'est bien fait du début à la fin, on peut faire des chiens équilibrés et bien dans leurs pattes à partir de n'importe quelle race, et encore heureux |
Par azzura42 : le 13/05/24 à 20:40:43
| Dire merci | Avec ce genre de chiens, pas besoin de se casser la tête pour la socialisation, il en faut mais ça se fait tout seul. Misons plutôt sur de bons parents, une seule visite chez l eleveur suffit. Chiot timide, mère fuyante, je passe mon chemin. C'est probablement le point le plus important dans la socia, une sélection béton sur le mental des parents. Après je suppose qu'il y a des races où la socia va être plus importante car chiens timides de nature, mais effectivement j'ai jamais un chiot bearded collie pas content de voir des humains On parlait de salons du chiot plus haut, apparemment problème de parvovirose sur un salon dans le Nord et c'est un soucis assez récurrent dans ce genre de rassemblement... [url] https://www.facebook.com/share/p/gaYbY92L3brq5m6n/ [/url] |
Par swann : le 13/05/24 à 21:51:48
| Dire merci | "Quand c'est bien fait du début à la fin, on peut faire des chiens équilibrés et bien dans leurs pattes à partir de n'importe quelle race, et encore heureux" Avec des limites, sinon ce serait trop facile, voire miraculeux ou alors je dois être mauvaise Enfin, j ai eu 4 chiens dans ma vie d adultes, 2 bergers allemands et 2 belges Admettons que j ai raté la première, peureuse, limite dangereuse, ne supportant pas la caresse étrangère. Admettons qu elle ne soit pas sortie de son chenil les premières semaines, il vaut mieux oublier son " eleveur" mais ensuite beaucoup sortie avec moi, longtemps fréquenté le club, rien à faire, j ai obtenu d elle le self contrôle mais pas la confiance envers l étranger Le second, pleins papiers, paraissait mieux dans ses pattes, mais je me souviens de ma déception à le voir parfois réagir par l'évitement vis à vis de certains étrangers et de fait, ce n était pas un chien sûr à 100%, surtout attaché, alors qu il pouvait aussi être charmant. Chien sorti +++ et éduqué ++: brevet de ring, ( beaucoup de travail sur le mordant, en raison de son manque de courage, quand je l envoyais mordre, j étais en apnée :allait il mordre?), championnat de Lorraine en agility Et les deux tervueren...génétique du chien de travail courageux, proche de l homme, la socialisation n est qu une formalité... On peut apprendre au chien peureux de nature des parades, des comportements, on peut trouver des moyens de le rassurer, on n en fera pas un chien sûr de lui en toutes circonstances, ou alors avec des stratégies et un savoir faire...réservés à un bon pro Quel intérêt de choisir un tel chien, sur la foi d une " bonne socialisation "? |
Par sheytana : le 13/05/24 à 22:38:12
| Dire merci | Parce qu'avec une mauvaise socialisation sur ce type de chien c'est pire encore |
Par swann : le 13/05/24 à 22:51:32
| Dire merci | Oui on peut avoir la peste et le choléra |
Par kagnotte : le 15/05/24 à 09:42:01
| Dire merci | Bon il s'est passé un truc, Talbot a échappé à ma surveillance samedi, on est en plein travaux, une porte fenêtre ouvert, et il a du aller voir les chevaux seuls. Je ne sais pas combien de temps, mais ce n'était pas long, il y est resté, mais il est revenu au portail en chouinant et un peu boiteux d'une épaule. Et depuis, et bien même tout ouvert il ne veut plus aller voir les chevaux, même si les poules lui passent devant, et quand j'y vais il va se coucher sur la terrasse l'air de dire vas y je t'attend là. Bon aujourd'hui il ne boite plus, je ne sais pas ce qui s'est passé, mais ça a été radical. Si je l'emmène il reste à mes pieds et n'essai même pas d'y aller alors qu'avant il fallait que je surveille tout le temps. |
Par sheytana : le 15/05/24 à 09:50:47
| Dire merci | Il s'est pris un coup de pied de Vaïna non ? |
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