Le post des chiens !
Sujet commencé par : crazyofhorse - Il y a 7138 réponses à ce sujet, dernière réponse par swann3 personnes suivent ce sujet.
Par crazyofhorse : le 13/05/17 à 08:49:15
| Dire merci1 | Il me semble qu'en ce moment sur le forum on est plusieurs à avoir des chiots et je me disais qu'un post pour échanger nos déboires, nos joies, nos coups de gueule mais aussi conseils et astuces serait une bonne idée  L'occasion aussi d'échanger sur leur évolution au fil du temps...Hésitez pas à mettre une photo de la bouille de votre petit compagnon avec une petite description ! Je commence avec la mienne, Nouchka des Lueurs d'Antares, femelle Akita Americain de 4 mois qui a ni dieu ni maître comme tout bon Akita qui se respecte  Je galère grave avec la propreté qui met un temps fou à venir et mademoiselle à aussi un goût bien prononcé pour la destruction   Ce message a été modifié par un modérateur. |
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Par swann : le 09/06/24 à 08:40:34
| Dire merci | Par contre mes chiennes n ont jamais poursuivi d humains et ont toujours respecté MES chats ...bon gare aux chats étrangers par contre "Bien qu’il soit possible d’entrainer un chien à obéir à des commandes comme le rappel et d’arrêt dès la première séquence de prédation, il est difficile, voire impossible, de supprimer complètement l’instinct de prédation. La gestion demeure l’outil le plus efficace avec le chien qui fait de la prédation." Nous voilà bien  " Que votre chien soit très excité avant de partir en promenade ou qu’il pourchasse les animaux sur votre route, vous pouvez le défouler physiquement et répondre par la même occasion à ses besoins de prédation. Avant de sortir pour la balade en laisse, jouez à la balle ou au frisbee avec votre chien dans un espace clos et sécurisé, votre cour ou votre jardin. Cette petite technique facile à mettre en place au quotidien permet de diminuer l’intensité de la réaction de votre chien s’il perçoit un stimulus qui active son mode de prédation" Alors le contraire de ce que disait l autre article.... "La proie est une extraordinaire motivation pour votre chien prédateur. Si vous souhaitez avoir son attention, nous vous conseillons de trouver des outils de motivation suffisamment forts comme faire bouger votre chien. Lancer de la nourriture de forte valeur par terre (fromage, saucisse hotdog…), ancer son jouet favori (balle, frisbee, tirer sur un boudin …) ou encore jouer à tug avec son chien en échange de son attention, même si n’est que quelques secondes, peuvent devenir d’excellents motivateurs pour vous rendre plus intéressant que la poursuite d’une proie potentielle." Là aussi, ça paraît contredire ce qui est écrit plus haut |
Par swann : le 09/06/24 à 08:44:03
| Dire merci | "Conseil de pro : Rappelez votre chien à l’instant même où il fixe du regard sa cible. L’idée est de le rappeler dès la première séquence de prédation qui est de regarder la proie. Si vous le laissez continuer dans sa séquence, votre chien sera dans un conflit de motivation qui lui deviendra trop difficile à gérer." Ah ça, c est LE nœud du problème ! Comme on n est pas chasseur nous même, qu on n a pas l ouïe et le nez du chien, on se fait avoir! Et finalement on nous conseille: d éviter les lieux à risque ( messieurs les chevreuils, veuillez rester chez vous) ou de consultez un pro... Bon me voilà un peu bredouille... Merci pour les articles, tout de même, une ou deux idées à retenir Message édité le 09/06/24 à 08:51 |
Par swann : le 09/06/24 à 09:24:30
| Dire merci | " le conflit de motivation " Voilà nommé ce que j ai toujours constaté, à une certaine distance, mettons qqs mètres, le chien ne peut plus gérer son contrôle, au moins chez les prédateurs ou les "bagarreurs" Enfin qqs mètres en liberté, et au contact en laisse |
Par choupifresh : le 09/06/24 à 10:47:28
| Dire merci | Alors non, dans la vie courante parce qu il n y à pas le contexte mais le mordant sur toile, dans les conditions de l entraînement , si!!!! Viens voir un entraînement, tu verras l excitation extrême du chien, du chien entraîné, je n ai jamais vu un chien calmé pat l'entraînement ! Tout petit, au bord du terrain, il regarde avec curiosité, commence à le faire mordre, et tu vois vite le changement. Le bruit du bâton, le coup de feu, les mettent en transe... J'en ai vu des entraînements. Ma phrase était ironique c'était pour dire que le chien est conditionné, ça n'a pas but de rendre un chien calme mais de combler des besoins liés a la génétique. Sinon en agility, les chronos seraient moins rapides Mais dans l'activité qu'importe laquelle (et si bien cadree), le chien est conditionné. Tu l'expliques pour le mordant. En mantrailing, y'a le harnais (on prend une autre sellerie que pour les balades), il attend dans la voiture, il prend l'odeur, l'humain ne tient pas la longe de la même façon (et pour la longe, j'ai remarqué pour Girasol que si je prenais celle pour le mantrailing, il est en mode recherche directement), nous n'avons pas la même énergie, pas les mêmes interactions.... Ça change beaucoup de chose dans la tête du chien. Nosework s'est pareil, j'en ai pas encore fait, mais il y a un conditionnement d'environnement qui s'opère. Et évidemment, on s'amuse pas a le faire tout seul chez soi si on maîtrise rien. C est très efficace en effet, MAIS c est dans le contexte d un chien à tes pieds ou au moins assez près pour croiser son regard Sirius peut être loin, non a portée de main, a plusieurs mètres, et me regarde pour demander s'il peut faire. C'est faisable de l'appliquer a distance.(Pas pour tout je te l'accorde y'a encore un peu de travail - que je ne fais pas alors qu'il faudrait) Premack n'est pas réservé exclusivement a l'éducation positive. C'est un principe éthologique comme le conditionnement classique ou opérant. C'est juste l'idée de récompenser un comportement pour en diminuer un a l'aide de renforçateur. On prend souvent l'exemple du regard car ça permet de créer une discussion mais ça peut être autre chose, juste le renoncement du chien par exemple. (Il sent un truc par terre, il y touche pas.. il regarde un chien, il dit rien.. etc.) Par contre le danger de jouer à poursuivre une balle...qui poursuit une balle poursuit un jour un joggueur, j ai plus de doutes Oui, ça je suis d'accord. Sur les chiens qui font de la poursuite, j'interdis le jeu de balle ou de lancer pendant un temps afin de caler les choses. Puis quand on intègre, c'est limité pour éviter les TOCs. Faudrait que je relise tous les articles pour comparer car je n'ai plus tout en tête. Il peut y avoir des différences entre les éducateurs mais surtout sur les dates des articles. Et entre pays, peut il y avoir quelques différences aussi. Mais ça c'est partout, en tradi ça va être pareil si on fouille tout. Logiquement dans le fond on est dans la même idée et surtout ce qui peut s'appliquer a un chien, ne marchera peut être pas pour l'autre. Pour la prédation purement, n'hésite pas à éplucher Chien Zen. Sa chienne excellait dans le domaine pour tout ce qui est en mouvement et elle a réussit a tout régler. Je ne sais pas où elle explique concrètement par contre, entre insta, youtube et son site. |
Par swann : le 09/06/24 à 11:27:09
| Dire merci | Je regarderai Mais pour ce matin, je retiens que : L instinct de prédation est atavique, donc on ne l élimine jamais complètement Que tout au plus, on peut limiter les dégâts En évitant que le processus se mette en marche tôt dans la vie du chien, donc longe assez longtemps ( moi je laisse la longe traîner au bout d un moment, puis je raccourcis petit à petit) Qu on se contredit sur les jeux de balle ou autre, je n ai pas d opinion, mais par expérience je pense que le chien fait vraiment la différence entre une balle et un chevreuil, je suis plutôt d accord avec celle qui dit: le chien joue avec l humain, il n est pas dans un processus de prédation Que dans l idéal, il faut bloquer la prédation au premier temps ( le chien se fige par ex) Mais faut pouvoir, on n a pas toujours le chien sous les yeux ou on ne peut pendant 2 h ne cesser de le regarder, par ailleurs les proies ont la fâcheuse tendance à se cacher derrière un fourré Bref, dans l état actuel des choses, et les lectures de ce matin me confortent là dessus, avec tout le travail fait en amont, s il y a toujours pb avec le prochain chien, je n hesiterai pas à miser sur le conditionnement, tu pars t es puni, mais vraiment en dernier recours, parce qu il vaut mieux ça qu un chien mort Dans les articles que tu as cités, ça ne va pas jusqu au bout: si néanmoins le chien part, trouvez des endroits sécurisés ou appelez un pro...c est bien dire que le chien peut vous laisser dans une impasse A supposer que le pro trouve la,solution, on sait ce qu il en est des bons pros...qui ne courent pas les rues |
Par swann : le 09/06/24 à 11:44:10
| Dire merci | Article sur Chien zen: Entraînement au Rappel Utilisation de Laisse Longue: Enrichissement et Exercice Appropriés: jeux de balle.Self control Socialisation et Exposition Contrôlée: Consultation d’un Spécialiste en Comportement Animal: ..........................  |
Par swann : le 09/06/24 à 12:25:06
| Dire merci | Chien qui s auto entraîne à la prédation Lien |
Par swann : le 09/06/24 à 12:45:45
| Dire merci | "Lancer de la nourriture de forte valeur par terre (fromage, saucisse hotdog…), ancer son jouet favori (balle, frisbee, tirer sur un boudin …) ou encore jouer à tug avec son chien en échange de son attention, " RIEN ne détourne l attention d un chien au départ d une attaque, RIEN, je suis bien placée pour le savoir, et pas seulement d expérience perso J arrête de vous soûler , mais finalement aucune discussion n est inutile |
Par choupifresh : le 09/06/24 à 13:57:09
| Dire merci | Ah je me suis trompée c'est pas chien zen c'est Eduzen avec sa chienne qui prédate. Je les confonds elles sont toutes les deux suisses (et chien zen est très bien aussi) |
Par swann : le 09/06/24 à 15:16:06
| Dire merci | OK merci |
Par swann : le 09/06/24 à 17:04:14
| Dire merci | Intéressant, j aime bien les style enjoué et la franchise Je pense qu au niveau prédation, sa chienne et la mienne doivent se valoir😁 Rien de bien inédit pour moi, surtout qu on lit en pointillés ( renvoi à des cessions payantes) mais je constate que les moments sans longe sont très limités, qu il faut être seule et à pied avec son chien Rien de répréhensible à ça mais je voudrais aller plus vite et à cheval, donc, pas de longe. Pour autant devoir attendre 1, 2 ou 3 ans pour pouvoir lâcher sur des heures...voire ne jamais pouvoir le faire... Et je vois aussi qu il y a des ratés, qu elle avoue avec franchise...oui, le pb est un vrai défi avec un vrai prédateur |
Par swann : le 10/06/24 à 09:57:33
| Dire merci | Je poursuis ma réflexion, admettons que ce soit pour choupifresh qui m a proposé les articles Ne pas mettre la main dans la gamelle ( ce qui il m est arrivé de faire  ), ça oui, plutôt les exercices de self controlIl , y a tout de même 3 choses qui m interrogent 1) on peut porter le chien s il a peur S il a vraiment peur, mais un tel conseil donné sans restrictions risque de conduire à vite porter le chien, autant voire plus quand c'est le maître qui a peur...pour son chien D oû des petits chiens qui gueulent dès qu'ils sont portés parce qu' ils n'affrontent la nouveauté que protégés Je m'interroge 2) il n'est pas bon de se cacher en forêt avec un chiot Pour moi ça dépend Un chien très trouillard, peut être pas Mais un aventurier qui compte un peu trop sur la présence constante de son maître ( qui en passant, fait souvent l erreur de l'appeler pour un oui ou pour un non, genre quand on change de chemin ou de direction comme si le chien n'avait pas des yeux pour voir) Et il y a se cacher et se cacher, pas jusqu à mettre le chiot en panique...mais juste qu' il s interroge, fasse demi tour, commence à pister...comme ça peut arriver qu'on refasse son lacet un peu caché derrière un fourré... Je préfère que ce soit lui qui me surveille que le contraire J'ai toujours fait ça ( mais j'ai eu des chiots assez sûrs d eux) et ma foi, personne n'a été traumatisé Je pense que comme pour tout, il faudrait nuancer selon le contexte et les protagonistes de l'affaire, c'est pas mal Les limites des formations en ligne, peut être.... 3) le chien ne fait rien pour nos beaux yeux, comme on ne fait rien pour les beaux yeux de son patron, d oû la nécessaire récompense Bien sûr qu' il faut récompenser, surtout en apprentissage Mais pourquoi mon chien continue à s asseoir, à revenir aux pieds, avec le même enthousiasme. Il m'arrive de lui demander de vieux exercices, elle est toute contente et je n'ai rien dans la poche Vous appelez ça le Will To please, alors n'oublions pas que ca existe, qu' il y a des chiens dont c est la recompense: la joie du maitre ( encore faut il qu' il la montre!) Quand on arrive à ça, je pense que c'est l'ultime récompense...pour le maître Ça se construit, peut être qu'on peut parler d amour mutuel Dans les concours où le chien est nu, le maître aussi lol ( rien dans les poches), on a vite fait de voir si cet amour existe au premier regard du chien pour son maître quand il entre sur le terrain, et de savoir si le chien va bosser dans la joie, ou pas On bosse bien mieux pour un patron qu' on estime même si le salaire est moindre |
Par choupifresh : le 10/06/24 à 11:30:35
| Dire merci | Quand on arrive à ça, je pense que c'est l'ultime récompense...pour le maître J'appelle ça rentrer dans la boucle du contentement. C'est le but, que tout le monde soit content d'être content de voir les autres contents d'être content. En gros, faut qu'on devienne des goldens  Et évidement pour ton dernière message, tout soit s'adapter a chaque individu humain et canin. Dans un article en ligne, difficile de tout expliquer d'un coup. Des choix sont faits. Les gens demandent des exercices, on donne des trucs faciles à mettre en place. Quand c'est plus complexe faut aller plus loin que le simple petit exercice. En ce moment, j'essaye de faire une petite formation sur l'éthologie appliquée (selon les désires de ma patronne de fille ) on y revoit toutes les notions de behaviorisme, Skinner et cie... Le cas du cheval Hans qui sait compter (mais enfaite non juste un grand expert du langage non verbal) c'est assez intéressant. je n'en uis qu'à la 5eme diapo ... Le coup de continuer à faire une exercice alors qu'il n'y a plus l'alimentaire c'est que le comportement a été assez valorisé pour qu'il devienne "automatique" et que la transition vers un autre type de récompense s'est fait correctement. On peut aussi voir la valeur de la récompense en fonction de la rapidité d'exécution de la demande. Sinon hier c'était balade en forêt avec un prédateur de 10kg  Il y a un petit point roux là bas au fond   |
Par Maratre : le 10/06/24 à 11:49:42
Par swann : le 10/06/24 à 12:12:50
| Dire merci | Ah et elle dit que " le chien n a qu un maître " est un mythe Et pourtant tous mes chiens n ont d yeux que pour moi, ils voulaient bien suivre qq d autre...à condition que je ne sois pas là. Kim consent depuis qqs années à écouter un peu mon mari, mais plus jeune c était carrément vexant pour lui comme elle le snobait C est assez frustrant pour la famille C est pas comme ça pour vous? |
Par choupifresh : le 10/06/24 à 12:29:25
| Dire merci | C'est une phrase assez complexe car ça dépend de comment l'humain répond aux besoins du chien. Ça renvoie toujours au système de valeur. Si Humain A répond a l'entièreté des besoins ou a des besoins qui a plus fortes valeurs que l'humain B, le chien aura naturellement plus d'écoute envers humain A. Il y aussi notre propre énergie et anticipation lié au chien, a notre sûreté dans nos demandes.... Un chien sera naturellement moins a l'écoute d'un humain qui ne sait pas où il va où, qui n'est pas sûre de lui ou qui est plus incohérent car manque de sécurité pour le chien. Notre état émotionnel aussi peut jouer. Parfois ça se joue a pas grand chose du tout, peu perceptible par l'humain. Ça peut demander beaucoup beaucoup beaucoup beaucoup d'observation. Si je prend mon foyer bon Sirius m'écoute très bien, mon mari un peu moins mais ça va mieux car il gagne en cohérence dans ses demandes. Par contre c'est mon mari pour les câlins car moi je caresse mais c'est pas les grosses séances papouilles comme mon mari peut faire. Lennon, il en a plus rien a battre, il vit sa vie qu'importe l'humain (vive la vieillesse) mais il écoute pareil l'un ou l'autre. Girasol, il écoute plus mon mari que moi, car je suis émotionnellement trop haute pour Girou. Donc lui, quand l'émotion est trop haute, il se barre car ça le rend inconfortable. Plus généralement, on peut voir avec la bouffe par exemple. Si quelqu'un nourrit tout le temps, le chien va avoir tendance à aller voir la même personne. J'ai eu le cas avec ma mère qui a nourrit les chiens pendant une semaine. Ben on est revenu, ils suivaient ma mère a l'heure des repas |
Par swann : le 10/06/24 à 13:00:56
| Dire merci | Je crois qu en effet ça dépasse la bouffe, celui qui éduque c est plus important Bon moi ça me plaît que ça,se passe comme ça |
Par swann : le 10/06/24 à 13:02:58
| Dire merci | ( et les chats sont plus opportunistes ) |
Par choupifresh : le 10/06/24 à 13:08:46
| Dire merci | Ça dépend de chacun et ça peut ne pas se généraliser. Pour la bouffe ça peut être juste a ce moment là. Sirius suivait pas ma mère mais ne l'écoutait pas plus Et l'éducation chez certains, ben ça fait pas tout. J'ai tout fait chez mes chiens et je continue, mais Girasol ben voilà. Comme émotionnellement ça va pas, il trouve plus de sécurité avec mon mari et la, c'est l'ingratitude Mais il est proche de moi d'une autres façons. |
Par swann : le 10/06/24 à 13:18:39
| Dire merci | En tout cas j ai bien tenu le crachoir mais ça m aide à réfléchir Pas certaine que je donnerai pas des sous pour une " formation " pour mon prochain chien mais j ai peur d être déçue...comment être certaine de tomber sur qqc de bien et qui ne délivre pas ce qu on sait déjà ( ou avec quoi on n est pas d accord comme ce que j ai pointé du doigt plus haut) |
Par swann : le 10/06/24 à 13:19:53
| Dire merci | Une expérience à faire on se sépare en balade, qui suit qui? |
Par choupifresh : le 10/06/24 à 13:52:27
| Dire merci | Pour les formations, je suis plutôt a dire que quand on veut s'intéresser aux chiens c'est mieux d'aller vers de l'éthologie ou études du comportement en général plutôt que des formations sur des exercices etc... (Comme les trucs chez les "monsieur dogs" Y'a moins de surprises car c'est sur des bases scientifiques. Et on peut trouver ça dans des bouquins, ce qui peut coûter moins cher. Pour les exos, y'a des bouquins aussi. |
Par swann : le 10/06/24 à 14:08:46
| Dire merci | Mmmh on en reparle plus précisément le moment venu |
Par choupifresh : le 12/06/24 à 10:36:22
| Dire merci | Quand elle va commencer a crapahuter celle là....   |
Par sheytana : le 12/06/24 à 10:40:39
| Dire merci | C'est marrant mais j'aurais jamais imaginé que les chiens puissent avoir des relations comme ça avec les bébés... Et vice versa  |
Par choupifresh : le 12/06/24 à 10:48:41
| Dire merci | Ça ne m'étonne pas trop parce que j'ai vécu la même chose, enfin du moins on me l'a raconté Mais je ne pensais pas que Sirius allait être autant comme ça. Il est naturellement Brutus avec les enfants tellement qu'il les aime. Là il fait super gaffe a tout. C'est bien simple, le matin quand je vais la chercher au réveil, il me suit. Quand je reviens en voiture, il attend du côté du cosy. Dès que je la pose par terre, faut qu'il soit a côté d'elle. J'avais même peur qu'il tombe trop dans la protection vu comment il était quand j'étais enceinte. Et enfaite non. Il défend gentiment mais sans plus. Il demande surtout a été rassuré sur le rôle qu'il doit avoir. Il l'impressionne. Puis elle, c'est les grands sourires des qu'elle comprend que c'est lui... Quand elle pleure, il vient de je ne sais où et aboie d'une certaine façon pour la calmer et ça marche. C'est fou ! D'un point de vue hormonal, c'est des chiots pour eux. Peut être que ça joue dans leurs interactions. Certains vont prendre le rôle maternel / paternel. D'autres, grands copains de jeu (pas forcément consenti par l'enfant ), d'autre une insécurité... Après c'est difficile de confirmer, on ne peut que supposer vu qu'au final on ne sait pas grand chose du fonctionnement des chiens 😬Girasol de son coté, il est plus proche sans trop d'exagération, il passe du temps avec la petite comme il fait avec nous. Lennon se détend sur le côté surveillance mais en balade il préfère suivre la poussette |
Par Maratre : le 12/06/24 à 12:41:45
| Dire merci | Trop mignon  |
Par JuKillou : le 12/06/24 à 14:49:03
| Dire merci | Bonjour, Je reviens avec quelques nouvelles de mon parcours de recherche de victime avec SpaceX, Border collier de 5ans. En décembre passé, nous avions obtenu notre accès aux concours pour le rescue en catégorie quête. Dimanche passé, nous avons obtenu notre qualification aux concours pour la recherche en décombre En bref, même obéissance mais pas même terrain de recherche. Autant la première fois, je stressais pour la partie obéissance, autant cette fois-ci c'était pour la recherche. SpaceX a reculé de plusieurs pas dans sa méthode. Pourquoi? On ne sait pas. Il a perdu confiance en lui et n'ose plus aboyer sur la victime lorsque je ne suis pas en visuel. Ce qui est assez problématique quand on recherche des victimes... Aucun accident à déplorer, aucun geste déplacé qui aurait pu faire peur au chien, nos victimes d'entrainement ont l'habitude du chien, bref un mystère qui m'attriste... Nous recommençons donc les bases pour le mettre en confiance. En ce qui concerne la qualification, la partie recherche a été difficile. Heureusement, je suis tombée sur un juge très cool. Je suis passée en premier, en tout début de journée, ce qui fait que l'odeur de la victime n'était pas forte. Lorsque que je lâche SpaceX, il file dans le bâtiment. J'en oublie la tactique de faire zone par zone et suit le chien. Ayant un très bon flair, je pensais qu'il avait l'odeur dans le nez mais force est de constater que non. Il galope dans tous les sens à la recherche d'une odeur et j'en arrive à faire 2 fois le tour de ma zone sans rien voir... Là, je me dis qu'il y a un souci. De base, la victime étant semi-visible, j'aurais dû la voir de mes propres yeux et ici rien. Le juge me rappelle de faire zone par zone et j'oblige SpaceX à sentir la direction que j'indique. Quasi 10 minutes s'écoulent, j'en deviens blanche. Dans un couloir, une porte accordéon est fermée. Interdiction de toucher ou d'ouvrir. Je lance une fois, deux fois le chien sur cette porte mais il ne réagit pas. Pourtant, la victime est là... Troisième fois, le chien marque un intérêt et émet péniblement un aboiement. J'avertis le juge et après ouverture de la porte, la victime était bien là tout au fond. Bon, victime débout qui ne me permet pas de travailler le chien correctement (les victimes doivent être couchées ou assises). Juge très cool qui m'approuve ma qualification mais franchement dégoutée par ce travail... Il me met un 80/100 qui n'est vraiment pas mérité. Je me serais mise 50/100 et encore. Il m'explique que je perds des points dans la tactique (sans blague), pas d'endurance d'aboiement mais qu'il tient compte que je suis la première à passer, que le chien est très motivé. Quand je pense que ma première qualif, il a fait 96% avec les félicitations du juge... Du coup, partie recherche effectuée, il ne nous reste plus que la partie obéissance. Et honnêtement, j'étais moins stressée, le temps était au beau fixe et j'ai eu de la chance de faire ma partie avant de faire le couché sous diversion (couché le chien à 40 pas, ne doit pas bouger malgré les coups de feu et attendre une dizaine de minutes). Petit chien moins stressé, une assez belle marche pour un border. On repassera pour les devants et les au pied bien droit mais dans l'ensemble, le chien fait tout bien Voili voilou. On sait ce qu'on doit absolument travailler: la cage à aboie, et aboyer encore et encore, et aboyer sans m'avoir en visuel (en gros un chien autonome)  Je suis au milieu avec ma veste verte |
Par choupifresh : le 12/06/24 à 15:36:19
| Dire merci | Félicitations quand même c'est pas donné a tout le monde. Ça peut être tellement subtile qu'il peut être difficile de trouver la raison et parfois on l'a trouve jamais ... Côté santé je suppose que tout est ok ? Plein de courage, je comprend ta déception mais vous allez repartir sur de bonnes bases et ça devrait rouler à nouveau |
Par Maratre : le 12/06/24 à 17:40:52
| Dire merci | Bravo ! |
Par dejavu : le 12/06/24 à 17:57:44
  DéconnectéDire merci | Super intéressant cet entraînement et bravo à vous deux même si ce n'était pas comme tu le voulais... |
Par swann : le 12/06/24 à 23:54:40
| Dire merci | Les concours se suivent et ne se ressemblent pas toujours...l important est de se faire plaisir |
Par sheytana : le 13/06/24 à 08:17:48
| Dire merci | Ça a l'air hyper technique n'empêche ! |
Par Arwen73310 : le 13/06/24 à 09:34:51
| Dire merci | Bravo à toi et ton chien ! Ça l'air extra comme activité je trouve. Petite question: Nous allons école du chiot avec Lilou. Forcément les cours s'arrêtent fin juin donc grosse pause mais la miss a déjà 6 mois donc je voudrais pas trop prendre de retard cet été. Du coup comment la sociabiliser pendant ces 2 mois ? Sachant que je la trouve plutôt trouillarde... Sauf des humains avec qui elle est très amicale même trop amical lol Je vais bosser les ordres de base , ça pas de soucis en solo. C'est plutôt la sociabilité en solo que je sais pas trop comment m'y prendre. |
Par choupifresh : le 13/06/24 à 10:26:48
| Dire merci | Pour l'environnement, lui présenter les choses a distance, récompenser les non réactions et les aller vers calme. Par exemple, le marché : se mettre loin de la foule, et avancer vers petit a petit en fonction de émotions du chien. Si trop de réaction, reprendre de la distance. Pour les autres chiens, ne pas lui en faire voir des tonnes, juste quelques uns. Des chiens plus vieux, indépendants et ignorants puis progressifs dans leur communication. Toujours en balade et en mouvement. La rencontre entre les deux chiens en balade, pas a l'arrivée / sortie de voiture. Les humains partent les uns après les autres, avec un peu de distance. Le chien moins a l'aise derrière pour qu'il sente celui de devant et on se rapproche petit a petit. Et pareil reprise de distance si ça va pas. Grossièrement les grandes lignes |
Par Arwen73310 : le 13/06/24 à 10:51:12
| Dire merci | Je te remercie ! |
Par choupifresh : le 13/06/24 à 11:21:51
| Dire merci | Maintenant que j'ai les mains libres, pour les précisions ! - prendre de la distance ça permet de gérer les zones émotionnelles du chien. (Verte/orange/rouge) Les indices de la zone rouge : un chien qui explose, qui n'écoute plus rien mais le meilleur indice c'est le refus de la friandise. Car y'a des chiens qui ne montrent rien du tout. Dans ces cas là, on reprend de la distance et on repropose. En orange, le chien apprend mais on consolide tout en zone verte d'abord pour la confiance. Ça va plus ou moins rapidement selon les chiens et ne pas estimé comme acquis si le lundi est ok et que le lendemain on réessaye a la même étape. Faut plusieurs répétitions et toujours avoir le réflexe de s'éloigner. S'éloigner aussi ça propose une solution au chien : si ça va pas, on s'en va calmement. Pas besoin de paniquer ou de foncer. Avec les autres chiens, c'est toujours l'harceleur qu'on sépare de l'harcelé. C'est le principe d'auto contrôle : t'es énervé t'as pas ce que tu veux, donc ce que tu veux s'éloigne. Pour l'harcelé ça ne permet de ne pas ancrer la fuite sous l'émotion, ni d'autres stratégies. Le but c'est qu'il les ait sans association d'émotion forte. Pas de statique en balade (sauf avec des chiens ok avec le statique), car un moment donné ils auront que ça a faire d'interagir ensemble et ça peut monter vite. Des plus vieux parce que des chiots du même âge n'apprennent rien ensemble. Ça va être du jeu avec un moment donné du harcèlement si ce n'est pas des le début. Ce qui n'empêche pas de rencontres chiots mais faut intervenir plus souvent, faire les pauses dans le jeu sois même etc... Ça peut être plus fatiguant et sur un chien sensible pas très a l'aise la dessus, je n'irai pas forcément sur ce chemin la. Quand je parle de récompense ce n'est pas que les friandises, ça peut être des vocales de félicitations, des caresses (si ok pour le chien), des odeurs, le jeu... L'éloignement peut devenir une récompense du genre "oh bah là t'as rien dit en voyant l'humain alors que d'habitude tu aboies, bah tiens on va plus loin pour souffler" Faut trouver a l'instant T ce qui plaît le plus au chien et ça c'est a force de faire qu'on sait. Puis en termes de session travail, pas la noyer la dedans non plus soit faire par opportunisme soit des petites sessions exclusives. Le risque avec les petites sessions c'est que nous humain on se prépare en mode travail, le chien peut ressentir ça et ça peut fausser (montée d'inquiétude ou certains mode éleve studieux )Et surtout pas de prise de chou, on est détendu. Si ça marche pas c'est pas grave, on insiste pas et on propose une activité plus cool. |
Par Arwen73310 : le 13/06/24 à 11:58:07
| Dire merci | Alors les sorties avec d'autres chiens vont être un peu limité j'ai peu d'amis avec des chiens. Hormis les jeunes chiennes de mes voisins. Après elle côtoue au quotidien mon shetland de 11 ans et la berger allemand de 2 ans de ma bm. La juste faire le tour du village elle a des moments de grandes inquiétudes : les chiens qui aboient, des voitures qui passent trop vite a côté, des bruits qu'elle ne connait pas .. En forêt aucun soucis elle est en liberté et elle suit très très bien. Est ce mieux de la sortir dans le village en solo ou avec mon vieux toutou (ultra zen)? Idem si je tente en ville / magasin ect ? Sachant qu'en gérer 2 c'est parfois un peu plus sport aussi. |
Par choupifresh : le 13/06/24 à 12:04:32
| Dire merci | Si ton autre chien est ok pour tout, oui tu peux faire de temps en temps avec lui. Pas tout le temps car sinon, ta chienne n'apprend pas seule. Mais ça peut permettre d'avoir des moments a récompenser si d'habitude elle s'inquiète Quand elle a peur, ne pas hésiter a la caresser aussi (au poitrail), même si t'as l'impression qu'elle en a rien a foutre. Ça permettra de lui dire que son humain est la. Si la caresse c'est pas ok on insiste pas on s'éloigne a nouveau Tu peux proposer des jeux de fouille au sol pour qu'elle associe le moment plus positivement et l'aider à passer a autre chose. Si village pas ok, je ne tenterai pas la ville et autre lieu bruyant a fort stimuli. C'est important de procéder par étape. On ne cherche pas trop a faire d'obéissance type assis coucher pas bouger, a part le rappel pour l'aider a prendre de la distance ou une décision en cas de détresse. Et puis, la longe au lieu de la laisse pour lui permettre d'être en mouvement et faciliter la prise a distance. Après c'est difficile d'expliquer comme ça, car c'est très souvent une action a l'instant T 😬 |
Par swann : le 13/06/24 à 12:07:17
| Dire merci | Bon résumé ! Et finalement les mêmes principes que la gestion de la peur chez le cheval, approche retrait en particulier |
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