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Sujet commencé par : crazyofhorse - Il y a 6902 réponses à ce sujet, dernière réponse par Ecoleartequestre
3 personnes suivent ce sujet.
Par crazyofhorse : le 13/05/17 à 08:49:15

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Il me semble qu'en ce moment sur le forum on est plusieurs à avoir des chiots et je me disais qu'un post pour échanger nos déboires, nos joies, nos coups de gueule mais aussi conseils et astuces serait une bonne idée L'occasion aussi d'échanger sur leur évolution au fil du temps...

Hésitez pas à mettre une photo de la bouille de votre petit compagnon avec une petite description !

Je commence avec la mienne, Nouchka des Lueurs d'Antares, femelle Akita Americain de 4 mois qui a ni dieu ni maître comme tout bon Akita qui se respecte Je galère grave avec la propreté qui met un temps fou à venir et mademoiselle à aussi un goût bien prononcé pour la destruction



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Par Arwen73310 : le 18/06/24 à 14:43:44

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Question stérilisation :
A partir quand ?
Attendre ou pas première chaleur ?

Lilou vient d'avoir 6 mois et j'ai un male non castré. Mais il ne la regarde pas.

Par choupifresh : le 18/06/24 à 14:58:59

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Le mieux c'est d'attendre la fin de la croissance (14-18 mois selon les races).

Par ianka : le 18/06/24 à 15:23:21

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Ah tiens, choupi, pourquoi?

on a fait à 6.5 mois, on est ravi, il avait un caractère un poil dominant qui a complètement disparu, ca a bien calmé les bêtises, il ne grimpe plus sur tout ce qui bouge, on limite les possibles fugues liées aux odeurs des femelles autour...

Mais s'il y avait d'autres facteurs à prendre en compte on l'aurait fait. Mais la véto ne nous a rien dit ...

Par choupifresh : le 18/06/24 à 16:00:50

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Les dernières études montrent que les hormones sexuelles sont nécessaires et utiles dans la croissance des chiens que ce soit physiquement, mentalement ou socialement.

Il est même préconisé de ne pas stériliser du tout, notamment les males car finalement les maladies type cancer lié aux organes génitaux ne les concernent pas tant que ça.

Les femelles ont peu préconisé dans un cadre de confort (ovaires douloureux, chaleurs ..) et sanitaire car effectivement le risque de cancers est plus élevé pour elles.

Niveau comportemental, stérilisé trop tôt rajoute du stress, notamment dans la période des 6-7 mois car c'est là où les chiens commencent à connaitre leur premier pic hormonaux. Chez les chiens peut sur d'eux, il y a une augmentation de la craintivité : Parce que se sent affaibli post op et parce qu'il passe du "tout au rien". Le chien mâle ayant deux pics; les 6-7 mois et les 10-11 mois (ce deuxième pic est le plus haut dans sa vie de chien)

Le côté dominant, n'est pas un trait de caractère. On met faussement le mot dominant sur un chien qui ne sait pas interagir (ce qui passe souvent durant la période des 6-7 mois car bourré d'hormones et le chien ne sait pas comment vivre avec) ou que le chien a une mauvaise gestion émotionnelle (ça peut aller de pair)

Mais la """"dominance"""" (et je mets des gros guillemets car ce n'est pas réellement de la dominance dite hiérarchique) n'intervient que dans un cadre relationnel et momentané dans le cadre d'une défense de ressources ou un groupe stable et établie depuis très très très très longtemps.

En France, on est encore beaucoup dans la stérilisation précoce car nous sommes lents sur tout et pas à jour.

Une petite vidéo qui expliquera mieux que moi pour la stérilisation!
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je ne retrouve pas les études en question, je peux retrouver ça plus tard si j'ai le temps mais la vidéo explique bien déjà.

Par Arwen73310 : le 18/06/24 à 17:15:15

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Ok j'etais encore dans l'idée de la stérilisation précoce effectivement !

Mes mâles n'ont pas été castré parce que adorable. Mais bon ca pisse tout les 2m en balade c'est super reloo.... Et problème de prostate en vieillissant.
A refaire je castrerai.
Mais du coup voilà j'ai un entier a la maison donc je peux pas attendre trop non plus. Mais je me dis que le jours ou mon mâle est intéressé par ma femelle je pourrais me poser la question.

En plus elle est plutôt craintive donc si attendre pour stériliser semble plus judicieux autant attendre.
Je pensais le faire en août quand on serait en congé elle aura 14 mois (petite race donc croissance qui finit plus tôt).

Par choupifresh : le 18/06/24 à 17:58:25

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Mais bon ca pisse tout les 2m en balade c'est super reloo...

Castré ou pas, ça peut pisser tout autant, mâle ou femelle. D'ailleurs les femelles peuvent être surprenantes

Et ça n'a aucun lien avec du marquage de territoire d'ailleurs. Les chiens n'en n'auraient pas notion, c'est juste "coucou je suis passé par la" "ah bah moi aussi"

Mais du coup voilà j'ai un entier à la maison donc je peux pas attendre trop non plus. Mais je me dis que le jours ou mon mâle est intéressé par ma femelle je pourrais me poser la question.

Oui ça c'est sûr. Puis ça va vite, sans forcément qu'on le voit 😬 après pour les mâles y'a l'implant contraceptif.

En plus elle est plutôt craintive donc si attendre pour stériliser semble plus judicieux autant attendre.

Ouais, franchement ça, c'est l'un de mes premiers arguments. On me l'avait dit et je l'ai constaté a force d'en voir. Même les chiens pas de base craintive, on une petite période aversive post stérilisation. Mais sur un chien bien socialiser et équilibré ça se gère plutôt bien.
Par contre, sur un chien de base peureux, la c'est vraiment catastrophique et a rattrapé derrière c'est très long et compliqué.

Enfaite durant la période des 6-7 mois (et chez les femelles ça varient un peu), la stérilisation faudrait même pas en avoir l'idée. Juste retourner au base éducative et rien apprendre de nouveau.
Surtout que la en plus elle est en plein apprentissage (vie a la maison avec son nouveau foyer, socialisation en extérieur....), ça lui fait beaucoup.

Les femelles j'ai tendance à dire et penser qu'il faut mieux stériliser car les risques cancéreux sont là et le cycle ovarien c'est pas forcément la joie, même si les chaleurs sont deux fois par an, les hormones ça bougent tout le temps.

Quand y'a un gros soucis comportemental lié aux hormones, une mesure des hormones suffit de voir si c'est ça ou non. Et les cas sont plutôt rares.
Sinon sur des chiens vieillissant, la thyroïde peut être une cause de changements comportementaux (notamment chez les bergers)



Par Arwen73310 : le 18/06/24 à 18:32:29

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Castré ou pas, ça peut pisser tout autant, mâle ou femelle. D'ailleurs les femelles peuvent être surprenantes
La je suis super contente elle ne le fait pas du tout c'est tellement appréciable en balade !

Pour mon mâle non je ne donnerais rien en contraception il a trop de soucis de santé.
Donc l'objectif cest surveillance et stérilisation au bon moment ni trop tôt ni trop tard.
Du coup je vais attendre. Et j'ai dit des bêtises en août elle aura 8 mois ! Donc je peux attendre plutôt cet hiver.
En surveillant... Si je vois que mon mâle est trop après elle on fera avant .
Sachant qu'il est bourré d'arthrose et sûrement stérile vu les soucis de santé mais j'ai pas du tout envie de prendre des risques...

Par choupifresh : le 18/06/24 à 18:44:10

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Oui tu as bien raison

Après y'a le pour et le contre. Si c'est pour vivre dans le stress, bon.. ta chienne t'en voudra d'être stérilisé trop tôt.

Ça après, on fait comme on peut.

Sirius, je ne voulais pas le stériliser et Girasol m'a dit de le faire en se mettant en mode baston sur tout individu canins portant des coucougnettes
Et l'implant j'aurai bien voulu comme alternative mais Girasol était sensible aux variations hormonales, tant qu'à faire.... Avec les femelles c'est pareil.

Par crazyofhorse : le 18/06/24 à 19:48:45

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Arwen73310 : tu as de quoi les séparer et les isoler l'un de l'autre pendant les chaleurs de ta chienne ? Parce que même âgé crois moi que ton mâle entier risque d'être sur stimulé et parfois ça peut être très compliqué a gérer...

Lorsque ma chienne était jeune et encore non stérilisée j'ai gardé le temps d'un week-end le chien d'une amie, je m'étais engagé, pas possible de l'a planter et bien je me souviens encore du trou qu'il a fait dans la porte de ma chambre pour tenter de rejoindre ma chienne


Message édité le 18/06/24 à 19:51

Par swann : le 18/06/24 à 20:29:14

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"Il est même préconisé de ne pas stériliser du tout, notamment les males car finalement les maladies type cancer lié aux organes génitaux ne les concernent pas tant que ça. "
Ravie de lire ça, je trouve que depuis une dizaine d années on castre à tout va, même quand il n y a pas pb

Par contre, si.on choisit de steriliser la femelle, il faut le faire avant ou après les premières chaleurs, sinon on.perd les avantages concernant la protection des cancers ( mamelles, ovaires)

Par ianka : le 18/06/24 à 20:31:21

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oula sympa crazy !

Ah ben je ne savais pas tout ça choupi, c'est intéressant. J'aurai bien aimé le savoir avant de faire, au moins pour avoir les éléments de compréhension et de choix.

A la fois,

- je vis à la campagne, plein de chiennes non stérilisées autour de chez moi (pas pour les raisons évoquées ci-dessus, mais parce qu'on va pas dépenser de l'argent "pour ça"
- un beagle c'est déjà bien assez vadrouilleur
- j'ai qd mm l'impression qu'il n'a plus fait un seul pissou dans la maison depuis sa stérilisation, alors qu'avant il pouvait laisser 3 gouttes en passant... Mais c'est ptet juste l'age? mais c'était pas des pipis de "besoin", pr ça il était deja propre...

et enfin, et surtout le très très très grand avantage que j'y vois,
c'est que le beagle ne connait que 2 types d'émotions, qu'il enchaine au fur et à mesure de la journée, selon les moments:
- heureux
- et plein de joie

aucun risque que la peur/la crainte entrent dans l'équation

Par choupifresh : le 18/06/24 à 20:56:01

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Par contre, si.on choisit de steriliser la femelle, il faut le faire avant ou après les premières chaleurs, sinon on.perd les avantages concernant la protection des cancers ( mamelles, ovaires)

Le avant ou après, aucun des vétos rencontrés m'a dit la même chose. C'est du 50/50. (J'ai pas rencontré tous les vetos de France mais bon sur une dizaine, un moment donné, on ne cherche plus à savoir qui a raison ou tord, vu que personne n'est d'accord )

Après plus la chienne vit avec ses ovaires, plus le risque de cancer augmente. Logique. Mais sur la première année de vie, il me semble que l'impact est tout de même très léger.

Sinon en fouinant

Résumé de quelques études (chez le chat et le chien)
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Pour le côté sanitaire
Bon j'ai pas tout lu j'ai survolé mais les sources sont a la fin
Lien

D'ailleurs ce que j'ai pas dis avec la stérilisation précoce, c'est qu'il y a une augmentation des cancers plus invasifs type cancer des os ou lymphome (quelque soit le sexe)

Puis aussi, facteur de risque d'obésité si on ne fait pas attention.

j'ai qd mm l'impression qu'il n'a plus fait un seul pissou dans la maison depuis sa stérilisation, alors qu'avant il pouvait laisser 3 gouttes en passant... Mais c'est ptet juste l'age? mais c'était pas des pipis de "besoin", pr ça il était deja propre...

Ça peut être l'âge ou autre.... Même si c'est chiant, je préfère laisser passer quelques mois pour voir si ça stagne, augmente ou s'atténue. Puis l'implant contraceptif peut aider afin de voir si c'est lié aux hormones ou non. Si c'est du a des facteurs d'insécurité ou autres, enfin se laisser le temps.

aucun risque que la peur/la crainte entrent dans l'équation

J'en connais des terrorisés puis alors la... Le problème avec les beagles et chien de chasse en général, c'est que la fuite c'est vitesse grand V 😬
Mais c'est vrai que globalement c'est des bonnes pattes. Un chien d'un autre monde

Toutes façons, faut voir d'un niveau individuel. Puis au niveau santé, y'a des chiens qu'on est obligé de stériliser tôt. Le tout c'est d'avoir les infos et de s'adapter selon les besoins / urgences etc....

Et surtout ne plus croire au "castrer le, ça le calmera" parce que c'est vraiment une vieille idée reçue pas du tout prouvée. (Je peux pas m'empêcher de comparer a des gamins... Imaginez le nombre de gosses qu'on devrait castrer pour cause de mauvaise gestion émotionnelle dans des moments critiques de vie )

Par swann : le 18/06/24 à 21:41:40

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"Je peux pas m'empêcher de comparer a des gamins... Imaginez le nombre de gosses qu'on devrait castrer pour cause de mauvaise gestion émotionnelle dans des moments critiques de vie )"

Génial ! on pourrait dire aux élèves chiants: tu te calmes, hein, sinon couic !

Par Maratre : le 18/06/24 à 21:43:22

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Ben en même temps un cheval castré est beaucoup plus calme qu'un entier.

Et Lénine que j'ai fait castrer à 8 mois pour qu'il n'essaye pas d'être calife à la place du calife avec mon vieux landseer , et bien , il est resté à sa place .

Donc oui , pour tous ceux que je croise et qui ont été castré tôt, cela fait effet.

Par sheytana : le 18/06/24 à 21:49:06

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Pour le coup moi la castration je trouve aussi que ça calme et que ça diminue fortement les marquages Je l'ai constaté sur mes deux chiens pourtant castrés tard tous les deux !

La castration c'est pas une grosse opération, pour les mâles qui ne sont pas reproducteurs, je suis pour ++++.

(Et franchement, pour certains humains, ça serait clairement pas plus mal, pour leur entourage et aussi pour eux même )

Par choupifresh : le 18/06/24 à 22:13:31

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Un chien n'est pas un cheval...😬 On ne peut pas comparer aussi simplement (je blaguais avec les humains, ce n'était pas une vraie comparaison) déjà entre canidés la comparaison est difficile...

Si vous constatez c'est très bien, il faut des constats. Cependant, les études éthologiques ne vont pas dans ce sens et montrent plutôt le contraire. Mais comme c'est des petits échantillons, c'est des études a vertue exploratoire. (Meme si les études se rejoignent)

Mais je pense qu'il y a des paramètres qui rentrent en jeu plus complexes que juste la stérilisation, dont on ne sait pas forcément qu'ils existent ou qu'on ne sait pas voir par manque d'informations. Notamment sur la qualité relationnelle des chiens (le jeune chien en pic hormonal étant paumé dans sa gestion émotionnelle, est ce que ça n'influe pas sur sa qualité de communication ? J'ai tendance à me dire que oui.) , la dimension sensorielle olfactive (les hormones ont une odeur, un vieux chien sentant les hormones du jeune, peuvent elles créer une insécurité et du coup des tensions ?) la répercussion des montées hormonales d'un point de vue biologique (comment se sent le chien dans son corps et quels impacts ça peut avoir cérébralement etc.....) Si on comprend mieux ca, on comprendra mieux les périodes de pics hormonales et sans doute que la gestion se fera beaucoup mieux

Après oui, j'ai aussi ce principe que par question de sécurité, autant stériliser les non reproducteurs mais c'est pour le côté gestion humaine plus que pour le chien.

Par swann : le 18/06/24 à 22:32:13

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Pour les chiennes, c est toujours l'interrogation pour moi. Ça irait plutôt en faveur de la stérilisation pour protéger des cancers des mamelles, cancer le plus fréquent, mais bon, il y a aussi tellement d implications regrettables de l opération..


A ce propos, n étant pas scientifique j ai dû mal à comprendre quel risque concret court une chienne entière quant aux cancers des mamelles.
Quelqu un peut m' expliquer ce que signifie le ratio et la différence entre risque relatif et risque absolu?

Par Arwen73310 : le 18/06/24 à 22:46:02

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tu as de quoi les séparer et les isoler l'un de l'autre pendant les chaleurs de ta chienne ? Parce que même âgé crois moi que ton mâle entier risque d'être sur stimulé et parfois ça peut être très compliqué a gérer...
Oui j'ai de quoi séparer !

Toute manière on va voir pour retarder la stérilisation mais uniquement si gérable avec mon mâle sinon on passera le cap direct.
Donc on verra à l'avenir !

En tout cas très intéressant parce que j'étais resté avec l'idée de stérilisation précoce.

Par choupifresh : le 19/06/24 à 09:38:04

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Je crois que
Risque relatif : nombre de fois que le risque est apparu dans un groupe divisé par le nombre de fois d'un groupe témoin.

Risque absolu : nombre de fois où le risque est arrivé dans un groupe divisé par le nombre d'individus du groupe.

Le ratio c'est pour comparer les deux groupes mais je ne sais plus la définition. Il y a une valeur minimum, si c'est en dessous ce n'est pas significatif, je crois mais je ne m'en souviens plus.

Je n'arrive pas à retrouver le lien qui explique ces études de façons simples 🙄 quand y'a trop de chiffres je lis les conclusions


Par faust : le 19/06/24 à 12:58:04

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pour avoir eu mâle et femelle.

Sincèrement, mon mâle actuel est entier, il est bien plus facile à gérer que mon mâle qui était castré et puis bon, même s'il réagit aux femelles en chaleur, il n'est pas super porté sur la chose. Après c'est une lignée travail, dans son cerveau, c'est plutôt axé action que niqu*age....

Pour les femelles, j'ai tout eu, une femelle stérilisée à 11 mois avant ses premières chaleurs, elle a 14 ans maintenant, aucun souci.
Leur mère, hyper "ALPHA" avec les autres chiennes, à les décalquer si ça allait pas dans son sens, chiante et agressif avant ses chaleurs, pendant ses chaleurs, après ses chaleurs et en chaleur pendant 1 mois tous les 5 mois. Elle a eu une portée et je l'ai faite stériliser à 5 ans, ça a bien calmé ses "sautes d'humeur", elle n'a pas eu de pb de cancer mamelles etc, mais est morte à 10 ans d'un cancer des fosses nasales. J'ai la soeur de celle que j'ai fait stérilisée à 11 mois qui est restée entière jusqu'à ses 13 ans, année pendant laquelle elle m'a fait un méga pyomètre donc stérilisation obligatoire, je ne l'avais pas fait avant parce q'elle a porté et qu'elle n'était en chaleurs que tous les 8/9 mois et vraiment des chaleurs très discrètes. A la reflexion, je me dis que j'aurais dû faire après sa portée.... mais pareil pas de cancers ni mamelles ni ovaires

Bref, sincèrement, je trouve pour une femelle si elle ne porte pas, autant la stériliser, ça règle pas mal de problèmes (y compris les chiens errants qui viennent faire le pied de grue devant ta porte), après je suis plutôt pour faire quand la chienne est formée physiquement vers les 1 an

Par crazyofhorse : le 19/06/24 à 13:20:14

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Simple expérience purement personnelle mais mes 2 Braques après castration ça a été le jour et la nuit, bien plus calme, bien plus apaisés au quotidien et surtout bien moins fugueurs...

Par swann : le 19/06/24 à 13:27:11

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Merci choupifresh

Si yann22 passe par là...

Par takhan : le 19/06/24 à 13:43:20

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de mes chiens et ceux de mon entourage, la castration chez le mâle ça change la donne ++ et ça règle "tout seul" un grand nombre de problème donc les études bon...
faut savoir qui les commande et qui les font...
Le dernier en date étant mon dogo castré a 5 ans, qui s'est apaisé ++ après castration. Il n'en reste pas moins réactif mais il est biiiiiiiiiien plus tolérant.
Clairement moi mes chiennes femelles je vais stériliser après les premières chaleurs, histoire de maturité des sphincters, dixit le pôle véto chez qui je les emmene.
Pour les males, vu que monsieur faisant une projection de ses propres couilles sur celles de ses chiens c'est souvent plus tard le temps d'acceptation quoi
Sur les chiens comme les chats je n'y vois que des avantages chez le particulier.

Par kagnotte : le 19/06/24 à 14:03:27

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Le véto m'avait dit d'attendre pour Talbot la fin de la croissance vers 18mois.
Il a 18 mois et il m'a dit pour le moment il vaut mieux ne pas faire, il est pas réactif aux autres chiens, il est pas fugueur, donc on verra si on fait ou pas, pour le moment aucun intérêt.

Par azzura42 : le 19/06/24 à 14:23:17

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Le mien est entier mais de ce que je constate autour de moi les mâles castrés ont quand même moins de problème de bagarres, quand ça cartonne c'est majoritairement entre couillus.

Je me dis que ça aurait peut-être évité au mien d'être attaqué à répétition quand il était plus jeune jusqu'à le rendre réactif aux autres mâles, et ça aurait évité la galère des femelles en chaleur en agility

ça m'aurait peut-être aussi évité cette galère quotidienne avec le BA de ma proprio, il est castré mais j'ai découvert plus tard qu'il est agressif avec les entiers . A l'adolescence de mon chien il est passé de l'indifférence au harcèlement puis à l'agressivité quand le mien a commencé à en avoir peur, il est devenu extrêmement violent avec lui et je suis obligée de l'enfermer dans son chenil pour rentrer et sortir de chez moi.

Pour l'âge j'ai aussi vu pas mal d'infos alertant sur les risques de la stérilisation précoce même si j'ai l'impression qu'il n'y a pas de consensus sur l'âge idéal, certains vétos (comme le Dr Joel Dehasse) milite pour la vasectomie/ligature des trompes pour stériliser sans toucher aux hormones.

J'entends aussi pas mal de propriétaires alerter sur les risques de fuites urinaires pour les femelles stérilisées mais je ne sais pas si ça s'avère si fréquent que ça.


Par Yann22 : le 19/06/24 à 14:57:21

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Si yann22 passe par là...

Les statistiques, c'est loin... Mais Choupifresh a vu juste

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Par choupifresh : le 19/06/24 à 15:45:17

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qu'il n'y a pas de consensus sur l'âge idéal, certains vétos (comme le Dr Joel Dehasse) milite pour la vasectomie/ligature des trompes pour stériliser sans toucher aux hormones.

Enfaite, c'est difficile d'en avoir un, parce que d'une race a l'autre ça peut différer ... Y'a tellement de modifications génétiques dans la sélection de race, que d'une a l'autre, il peut y avoir des différences d'impacts plus ou moins importantes.

Déjà entre grands et petits, en face plate et longue... C'est le bazar.
Mais toutes tendent a dire que si c'est fait en fin de croissance c'est le mieux pour limiter les cancers invasifs et plus costauds/mortels, puis aussi pour préserver les articulations. Sachant que plus le chien est grand, plus la croissance est longue.
Et que du coup, oui les hormones sexuelles sont importantes pour le développement social et biologique du chien.

Pour les femelles, ça concernerait 4 a 20% (selon le lien que j'ai mis). Perso, jamais eu de soucis. Donc ça pareil, faudrait fouiner si les explications du pourquoi du comment existe.



Par choupifresh : le 19/06/24 à 15:48:37

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Et pour la notion de calme, c'est difficile aussi a évaluer car c'est une définition plutôt subjective.

Si je prend mes 3 chiens, Lennon ont le qualifierait de chien éteint alors qu'il est calme.
Girasol de fou furieux, alors qu'il est plutôt calme aussi, il est juste actif dans sa nature.
Sirius est calme aussi en maison mais il aboie. Du coup pour certains il n'est pas calme.

Donc faudrait déjà que les études éthologiques arrivent a se mettre d'accord sur la notion de calme et que les personnes interrogées le soit aussi

Par swann : le 19/06/24 à 16:50:08

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Sur ce site: une chienne entière a 4 fois plus de risque de présenter ce cancer
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Et par ailleurs une chienne sur deux risque de présenter un.joir une tumeur mammaire
( incidence 3 fois supérieure que chez la femme)

Au delà de 2,5 ans, la stérilisation n'a plus aucun effet sur cette pathologie


Voilà des chiffres assez parlants, et clairs

Par choupifresh : le 20/06/24 à 09:46:21

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Oui. Les chiennes, je préfère stériliser aussi. Mais du coup, on peut attendre un peu pour elle aussi.

Puis avant de penser au cancer, juste au confort. Même si leur cycle est différent du notre et des juments, elles ont quand même des ovaires et je me laisse penser que certaines chiennes peuvent être douloureuses hors cycle de chaleurs. (faudrait que je demande à mon ostéo et aux vétos tiens)

Par Juliie : le 24/06/24 à 17:15:24

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Bonjour tout le monde!
Je profite de ce post assez actif pour ne pas en recréer un autre.
J'envisage de prendre un chien à la fin de l'année.
J'avoue que je ne suis pas à 100% fermée à l'adoption d'un chien, mais quand je vois les passifs de certains, couplés aux exigences des refuges (on dirait qu'il ne faut pas travailler et vivre dans une forteresse entourée avec des murs de 6m de haut...), ça me rebute un peu.
J'aimerais un petit/moyen chien, mais j'avoue que je n'y connais rien en petits, et je suis perdue sur le choix d'une race...
Mes parents ont 3 australiens (et en ont eu 5 en tout) dont 3 que j'ai 100% éduqué à l'époque où j'étais chez eux.

En gros mon mode de vie, j'ai un appart au dessus des écuries où sont mes chevaux. Il n'y a pas beaucoup de chiens sur place. Par contre ce n'est pas clos, mais s'il ne sortira pas sans surveillance. Je m'absente max 6h, et pas tous les jours. Le weekend je peux régulièrement rentrer chez mes parents, donc avec les 3 aussies (qui sont gentils).

Mes "critères" seraient :
- 15kg ou moins (20 grand grand max). Mais je veux une femelle.
- poils longs/mi longs obligatoire
- qui puisse s'adapter à un mode de vie de chien de cavalière. Donc rester trainer aux écuries, suivre en concours, etc...
- pas aussi actif que l'australien
- proche de son maitre. Mais s'il n'est pas archi jovial avec les inconnus je m'en moque. Idem que je m'en fiche qu'il soit sympa avec les enfants ou pas.

Après pour le look je suis pénible. J'adore mes australiens, mais c'est un peu speed et j'aurais préféré plus petit (je ne veux surtout pas de berger américain miniature, je n'aime pas leur tête ). Je suis fan des samoyèdes, mais je ne connais pas du tout ces races (et idem, c'est ma limite de taille). Et j'aime les spitz en général, mais l'idée de mettre 3000e dans un clebs me refroidit
Pas de lévrier, teckel, terrier, race à face plate... Enfin, je crois qu'il ne reste pas grand chose quand j'enlève ça

Mais si jamais vous avez une idée, j'écoute

Par Pez : le 24/06/24 à 17:27:09

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Samoyède c’était notre premier choix avant de prendre notre BBS, mais des amis en avaient deux, et ils souffraient terriblement de la chaleur à l’époque ça nous a découragé.

Par Maratre : le 24/06/24 à 17:38:55

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Ma petite ukrainienne en vacances.
On a d'abord pris le train



Elle n'a peur de rien , elle monte en train et en voiture sans problème
Dans le train


Puis en voiture



Ensuite au restaurant




Elle est parfaite

Arrivée à Noirmoutier
Comme chez elle



Elle mont meme sur les tables




Et la plage







Par Juliie : le 24/06/24 à 17:58:24

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Pez, oui c'est ce qui me fait peur... Il peut faire chaud chez moi en plus.
Et je suis dans une région où les 40° peuvent être régulièrement franchis

Par choupifresh : le 24/06/24 à 18:28:03

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Samoyède dans ta région, je n'irai pas la dessus. Il va souffrir dès qu'il fait chaud. Déjà ceux de mon coin dès qu'on est au dessus de 25 degrés, c'est pas jojo pour eux, alors dans le sud...

C'est des chiens avec pas mal d'entretien aussi. Enfin un samoyède en écurie, ça ne va pas rester blanc et les poils j'en parle pas (sans mentionner les mues).

En caractère, c'est du spitz primitif, donc assez indépendant. C'est un chien de traineau, pas mal d'endurance et réfléchi mais rien à voir en terme de comportement avec l'australien.

Les spitz avec leur poil, qu'importe le spitz, ça va être compliqué par chez toi. Ils vont vraiment avoir vite trop chaud, c'est plutôt des chiens du nord avec les températures qui vont avec.

Vu tes critères, chez les bergers tu devrais trouver. (Et nous revoilà parti dans la liste des bergers qui sont ni trop speed, ni trop planplan, ni trop grand ni trop petit... )

Je te dirais bien berger des Pyrénées (face rase) (je vends ma race encore ) mais bien sélectionner les parents pour pas tomber sur du gros speed. C'est des chiens plutôt posés quand même, actif quand il le faut mais la première année peut être hard. (voir la deuxième aussi) Après tu as le poil long, en caractère sont plus actifs je trouve.

Dans le même type mais en look faut aimer : Berger picard, catalan, de brie. Même genre en caractère que le pyrénéen.

Ca reste des chiens de grand espace, donc la vie a l'écurie ou les sorties poneys, ca sera sans problème pour eux. Par contre, pas aller n'importe comme pour le pyrénée, sinon tu peux te retrouver avec des chiens à fort carafon avec beaucoup d'instinct de troupeautage ou gardiennage. Les chevaux seront bien rangés et y'aura plus d'inconnus a l'écurie ....

Berger des shetlands, c'est passe partout, faut aimer le nez fin. A voir avec la chaleur côté poil.

Le berger islandais se rapproche un peu du spitz en look mais c'est assez speed. Pareil faut voir les parents. Ca peut être très haut en énergie comme plus calme. Un chien de grand espace une nouvelle fois.

Berger de bohème, qui a été cité plusieurs fois ici et ca m'a l'air sympa comme toutou (mais connait pas personnellement)

Pas un berger mais l'hovawart j'ai découvert y'a pas longtemps et ca m'a l'air super sympa mais c'est gros peut être trop pour toi, et assez gardien vis à vis des étrangers. A creuser si tu aimes le look.

Chez les retrievers peut être que tu pourras trouver quelque chose qui te plait (le plus connu étant le golden mais y'en a d'autres, flat-coat, poil plat...) je les connais moins bien, on est sur du chien de chasse, qui rapporte, ils peuvent être assez actif sans être énervé du ciboulot.

si je pense à d'autres... j'ajouterai.

Pour les chiens d'asso, quand on sait pas, mieux vaut viser les familles d'accueil, comme ça le chien est connu dans son comportement. Il faut avoir la force de trouver la bonne asso (il y autant de bonnes que de mauvaises) et accepter de partir de zéro avec un adulte et son passif (même sans traumatisme, le chien a un vécu, il sera moins malléable qu'un chiot). Mais ça se comprend de ne pas vouloir aller là dedans, c'est pas facile surtout quand on a connu que du petit chiot.

Par choupifresh : le 24/06/24 à 18:28:53

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trop kiki ta petite maratre (une carpette saucisse ta toutou )


Par Juliie : le 24/06/24 à 21:48:16

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Oh merci Choupifresh
Je vais éplucher toutes les races que tu me donnes!
Déjà j'adore le look des bergers islandais! Je ne connaissais pas. Je vais regarder les autres

Oui pour les chiens de refuge, ça me fait peur Peut être qu'un jour quand je serai dans un environnement plus classique (jardin clos, pas amené à voir des gens inconnus tous les jours etc) je passerai le cap, mais là je ne le sens pas.

Par crazyofhorse : le 24/06/24 à 22:14:32

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Dans tes critères tu as aussi le Bangkaew de Thaïlande et le Laïka de Yakoutie mais la aussi quid de la chaleur, je doute que ça apprecie bien au quotidien...

Par sheytana : le 25/06/24 à 06:40:57

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juliie Le Shetland ou le berger de bohème ?
A peu près les deux seules races de petits chiens que je trouve supportables que ce soit en caractère ou en look

Par Ecoleartequestre : le 25/06/24 à 07:29:58

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Nova scotia (retriever de Nouvelle Ecosse). Une femelle serait dans tes critères de taille. Et pour vivre dans une écurie avec les critères que tu décris ça me semblerait idéal.
Le retriever, tu as l'attachement au maître et l'intelligence du berger, actif aussi mais nettement plus posé.

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