Quarantaine et corona virus ?
Sujet commencé par : Dawa - Il y a 6876 réponses à ce sujet, dernière réponse par beeboylee1 personne suit ce sujet
Par Dawa : le 26/02/20 à 20:05:36
| Dire merci1 | Est ce que quelqu'un à des infos serieuses et valables sur les conditions de confinement des personnes qui reviennent de voyage en Chine, Italie, Singapour pr le Coronavirus?? Mon chéri rentre ds 1 semaine d'un voyage de 2 semaines, à 1h de Singapour, il a visité la ville, il transite par Singapour pour l'aeroport, le bateau.. Comme il travaille ds un établissement scolaire, je les ai informé et le recteur exige qu'il suive une quarantaine de 15 jours avant de reprendre le travail... Mais quid de cette quarantaine... Ds qu'elle conditions ? À la maison ? Au risque de m'exposer ? ( moi je flippe pas mais je bosse avec une population dite "à risque"  ...Bref j'ai appelé l'académie, les numéros spéciaux mais rien concernant les voyageurs "sains" en quarantaine... Alors si vs avez des infos, des contacts, des dr parmis nous peut-être ? Merci d'avance |
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Par cyberds : le 15/04/20 à 09:42:55
| Dire merci1 | Pour ceux que ça intéresse, comment les variations de la durée de l'immunité (qu'on ignore encore bien évidemment puisque c'est un nouveau coronavirus) vont influer sur nos vies : C'est une publi sur la post pandémie, combien de temps il faudrait conserver les mesures de distanciation sociale en l'absence de traitement ou de vaccin Lien Dans les simus, aux USA c'est 2022   L'épidémiologiste qui a analysé les données en déduit : L'évolution de l'épidémie dans les prochaines années va surtout dépendre de la durée de l'immunité acquise pour le SRAS-CoV-2 et d'une éventuelle immunité croisée avec les autres béta-coronavirus et de la capacité de soins intensifs des pays. Dans tous les scénarios modélisés, le SRAS-CoV-2 était capable de provoquer une épidémie importante, peu importe le moment d'établissement du virus Si l'immunité au SRAS-CoV-2 n'est pas permanente, le COVID-19 entrera en circulation régulièrement Une immunité à court terme (40 semaines) favorise l’établissement de pics annuels de SRAS-CoV-2 Une Immunité de 2 ans est associée à des épidémies biennales Une immunité permanente ferait disparaître le virus dans 5 ans ou plus  Dans tous les scénarios, il y a eu une résurgence de l'infection lorsque les mesures de distanciation sociale simulées ont été levées. Période de distanciation sociale = en bleu Pic de SRAS-CoV-2 = en vert  Bien sûr ce ne sont que des modèles, chaque variable introduite est susceptible de les faire varier, mais ça donne des idées sur ce qui pourrait se passer et à quoi s'attendre (L'incidence a été estimée par le nombre de tests positifs. On ne connaît pas la vraie incidence totale Pas de modèle structuré par âge, ni de modèle spatial (géographie) Pas de prise en compte de l'ouverture des écoles, ou du trafic aérien) |
Par PIROU : le 15/04/20 à 09:49:13
| Dire merci | alors , que le porteur du masque se contamine en en faisant une mauvaise utilisation , en le touchant ou autre ma fois c'est son pb. mais quand il est devant sa bouche , ben ses postillons ne pourront pas contaminer une autre personne c'est déjà ça. et ce qu'il faudra surtout rappeler c'est que le masque ne doit pas annuler le lavage des mains et autres comportement de sécurité. en tous cas ce que je retiens , c'est qu'on disait le masque inutile et qu'aujourd'hui il fortement conseillé d'en porter un , c'est vrai que pour le moment avec ce qui a était dit il sont un peu mal pour le rendre obligatoire. |
Par Pascale1 : le 15/04/20 à 09:56:39
| Dire merci | "Dans les simus, aux USA c'est 2022" Je serais alcoolique avant  |
Par cyberds : le 15/04/20 à 09:57:05
| Dire merci1 | Si on fait confiance au modèle allemand (suffisamment de lits de réa, les tests en quantité) on est à 0,37% de létalité, l'équivalent d'une grippe saisonnière. Quand on voit le message que j'ai mis au dessus sur l'immunité et la durée de distanciation sociale, on se rend compte qu'on ne peut pas rester confinés jusqu'en 2022 ou 23 le temps d'attendre le vaccin, il va bien falloir remettre les enfants à l'école à un moment |
Par Colomba : le 15/04/20 à 10:00:43
  DéconnectéDire merci | Bonjour lse confinés Je ne m'attendais pas a lire "2022" ...mais par contre, cela ne fait que confirmer ce que j'avais compris, a savoir que nous allons devoir apprendre a vivre avec le covid19, en acceptant une part de risques. Qui en effet devrait etre considérablement réduit si tout le monde met un masque quand il sort.... Il va falloir vivre avec un masque et la bouteille de désinfectant dans la voiture ou le sac de course... |
Par Pascale1 : le 15/04/20 à 10:04:51
| Dire merci2 | La létalité, c'est une chose, mais la GROSSE diff', c'est qd même le nombre de gens qui atterrissent en réa, et qui n'a rien à voir avec le cas de la grippe De plus, Ok, ça touche des personnes âgées (comme la grippe), mais ça touche aussi des populations socialement défavorisées, et c'est bien ça le drame.... Ma DP, qui bossent en réa dans le sud de l'Essonne (région sud IDF, limite Eure et Loiret) me disait que presque 100% des lits de réa étaient occupés actuellement par des personnes âgées ET par des personnes noires dont la grande majorité avec comorbidités (dont très souvent l'obésité), sans distinction d'âge..... On en parle pas beaucoup de ça, en France....  |
Par Yann22 : le 15/04/20 à 10:05:01
| Dire merci | Cicitt: réponse très simple... Si le masque est rendu obligatoire pour sortir... et bien tu ne sors pas  |
Par Paulyneee : le 15/04/20 à 10:11:28
| Dire merci | La plupart des pays étant dans la même situation que nous, est il possible d'imaginer des masques pour tout le monde, tous les jours ? |
Par laska : le 15/04/20 à 10:31:02
| Dire merci2 | Intéressant, le point de vue d'un philosophe Lien |
Par Assimilee : le 15/04/20 à 10:36:22
| Dire merci1 | La plupart des pays étant dans la même situation que nous, est il possible d'imaginer des masques pour tout le monde, tous les jours ? Ca n'est pas mon secteur d'activité, mais je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas à première vue. Une chaîne logistique c'est qq chose qui se dérègle très facilement. Un composant manque et c'est le bordel partout. D’où l'importance de l'anticipation et des prévisions. Si tu sais que tu vas avoir un pic d'activité à une période, tu prévoies la chaîne logistique en conséquence et ça roule. Ici ce qui a posé problème c'est que ça ne soit pas anticipé (anticipable). Donc les industriels n'étaient pas près a faire exploser leur production en si peu de temps. Il y avait un manque: - de composants - de moyens de production - d'opérateurs (confinés avec le covid ils ne viennent pas faire tourner la prod) En prime la crise est arrivé après le nouvel an chinois, donc la prod chinoise avait déjà été ralentie. Hors de nombreux composants dans de nombreux secteurs, viennent de chine. Bref tout ca combiné ca te met un gros boxon. Pour la production de masque, mais la production en général. Par contre si tu sais que tu dois produire 2 masques par jour par personne dans le monde, tu peux l'anticiper, avoir les outils de prod, les fournisseurs, le double sourcing (le fait d'avoir 2 fournisseurs pour le même composant, au cas ou un fournisseur te lâche tu as un back up...), mettre des stocks tampons. Il faut savoir aussi que les stocks de produits finis sont rarement la solution privilégiée, car comme ca a été dit plus haut: on ne sait jamais de quoi on a exactement besoin. Donc en général ce qui est privilégié c'est la réactivité. On stocke des composants qu'on peut assembler pour faire différents produits, ou on travaille avec les fournisseurs pour être sur qu'ils puissent fournir les composants en temps et en heure. Bref c'est toujours pareil, si tu sais ce que tu as à produire et quand, tu peux """facilement""" gérer, si tu ne peux pas anticiper, comme tout est interconnecté c'est vite la merde. |
Par Mystic2 : le 15/04/20 à 10:40:36
| Dire merci | On le fait bien pour les capotes |
Par Yann22 : le 15/04/20 à 10:41:44
| Dire merci | Laska: j'ai lu le point de vue d'André Comte-Sponville et je peux le comprendre. Mais je le trouve un peu cynique. J'ai comme eu l'impression en le lisant que ce qu'il pensait c'était qu'au bas mot 600.000 morts c'est pas bien grave, on a connu pire, et comme ce sera en plus majoritairement des vieux, c'est encore moins grave. Ca peut se défendre, mais c'est trash. |
Par Paulyneee : le 15/04/20 à 10:42:54
| Dire merci1 | Mystic on utilise pas tous mini 2 capotes par jour et par personne Pas moi du moins  |
Par Assimilee : le 15/04/20 à 10:44:27
| Dire merci | On le fait bien pour les capotes 2 capotes par jour et par personne tu y vas fort mystic2 En comptant les enfants c'est moche  Après comme pour les capotes on verra sans doute des variantes arriver, des masques avec de la déco ou des parfums |
Par Mystic2 : le 15/04/20 à 10:47:23
| Dire merci | Ahah, non mais ce que je veux dire c'est que c'est de grosses productions mondiales (enfin presque) après oui on est bien ok sur la difference du nombre quotidien |
Par cicitt : le 15/04/20 à 11:01:55
| Déconnecté | yann22 Dans les faits ça changera pas beaucoup ma vie pourrie de ces derniers mois, je dois l'avouer. uriette je ne sais pas, il faut demander à tous les médecins NoFakeMed qui passent leur temps à harceler leurs confrères homéopathes, leurs cibles habituelles. Mais là ils ont trouvé une nouvelle proie. On se croirait au moment de la curée. Ils passent leur temps à alerter sur les dangers de l'homéopathie. Par contre, sur les dangers des médicaments, on ne les entend pas beaucoup. "Ces derniers mois, deux livres d’exception ont secoué le monde de la santé. Le professeur Peter C. Gøtzsche, spécialiste de médecine interne, directeur du centre Cochrane nordique, un groupe d’experts indépendants, décrit minutieusement l’influence systémique et particulièrement efficace de l’industrie pharmaceutique (1). Selon lui, celle-ci serait à l’origine de centaines de milliers de morts dans le monde chaque année, ce qui en ferait la troisième cause de décès après le cancer et les maladies cardio-vasculaires. Il estime que les connaissances accumulées sur les stratégies d’influence de ce lobby — le « Big Pharma » — pour augmenter ses profits permettent de le comparer au crime organisé et à la Mafia. Dans leurs préfaces, Richard Smith, ancien rédacteur en chef du British Medical Journal, et Drummond Rennie, éditorialiste au Journal of the American Medical Association, deux publications où l’on trouve la fine fleur de la recherche médicale mondiale, confirment la gravité des faits. Ce soutien de poids constitue sans doute une première, à la hauteur des enjeux et des dénonciations du livre." Lien |
Par cicitt : le 15/04/20 à 11:03:08
| Déconnecté | (Désolée je t'ai taggué, j'ai pas fait exprès ) |
Par Yann22 : le 15/04/20 à 11:03:37
| Dire merci1 | Désolée je t'ai taggué, j'ai pas fait exprès Pas grave |
Par faust : le 15/04/20 à 11:06:44
| Dire merci | De plus, Ok, ça touche des personnes âgées (comme la grippe), mais ça touche aussi des populations socialement défavorisées, et c'est bien ça le drame.... Ma DP, qui bossent en réa dans le sud de l'Essonne (région sud IDF, limite Eure et Loiret) me disait que presque 100% des lits de réa étaient occupés actuellement par des personnes âgées ET par des personnes noires dont la grande majorité avec comorbidités (dont très souvent l'obésité), sans distinction d'âge..... On en parle pas beaucoup de ça, en France.... J'ai lu quelque part aussi, une étude intéressante sur une composante génétique de résistance au virus. Apparemment il ressortirait que certaines populations sont porteurs d'une enzyme qui empêcherait le virus de correctement s'accrocher aux cellules. Cela pourrait en partie expliquer les disparités régionales et pourquoi certaines régions sont aussi plus touchées par des formes sévères que d'autres. |
Par cyberds : le 15/04/20 à 11:20:54
| Dire merci | Ils passent leur temps à alerter sur les dangers de l'homéopathie. Par contre, sur les dangers des médicaments, on ne les entend pas beaucoup. Si justement, on les entend sur les dangers d'utiliser des traitements qui risquent d'avoir plus d'inconvénients que d'avantages, ce qu'on saurait avec des études correctement menées Et ce n'est pas l'homéopathie qui est dangereuse (si tu me trouves des cas de surdoses ou de complications liées au traitement, il faut vite publier ) c'est faire croire aux gens que c'est efficace dans des maladies autres que fonctionnelles.Les homéopathes peuvent être bien plus dangereux que l'homéopathie |
Par cicitt : le 15/04/20 à 11:44:13
| Déconnecté | Si justement, on les entend sur les dangers d'utiliser des traitements qui risquent d'avoir plus d'inconvénients que d'avantages, ce qu'on saurait avec des études correctement menées Je ne parle pas en ce moment, je parle en temps normal en fait Je connais plein de médecins pas homéopathes que je qualifierais de dangereux, notamment tous ceux qui gavent les enfants de dérivés des amphétamines, la grande mode. |
Par cyberds : le 15/04/20 à 11:53:58
| Dire merci2 | Je connais plein de médecins pas homéopathes que je qualifierais de dangereux, notamment tous ceux qui gavent les enfants de dérivés des amphétamines, la grande mode. C'est tellement difficile de juger, il y a la demande des parents aussi, et heureusement la grande majorité exercent leur métier du mieux qu'ils peuvent, comme tout le monde... Le fait que je connaisse plein de médecins qui font bien leur boulot ne veut pas dire qu'il n'en existe pas de mauvais, mais l'inverse est vrai également... |
Par cicitt : le 15/04/20 à 12:02:17
| Déconnecté | heureusement la grande majorité exercent leur métier du mieux qu'ils peuvent, comme tout le monde... Tout à fait et c'est vrai aussi pour les homéopathes |
Par vienetta : le 15/04/20 à 12:40:47
| Dire merci | Et pourquoi pas mettre à jour les messages sur le Coronavirus qui passent en boucle sur les chaînes de télévision? Tu as été entendu gavent les enfants de dérivés des amphétamines, la grande mode. Ah ben il y avait lontemps |
Par Yann22 : le 15/04/20 à 13:32:08
| Dire merci | Vienetta: Ah? va falloir que je regarde ça. Je cache pas que la télé est de moins en moins allumée en ce moment Merci pour l'info |
Par Paulyneee : le 15/04/20 à 14:03:16
| Dire merci | Ça fait peur cette perspective de 2022. Javais mis un article il y a quelques pages sur l'origine du coronavirus. Les chinois ne se remettant pas du tout en question sur leur responsabilité de cette pandemie, ça risque fortement d'arriver de nouveau cyberds sais tu si il commence à y avoir des études sur les chauves souris et sur comment on pourrait anticiper ce genre de maladie ? |
Par PIROU : le 15/04/20 à 14:31:39
| Dire merci | par des personnes âgées ET par des personnes noires dont la grande majorité avec comorbidités (dont très souvent l'obésité), c'est presque l'histoire de Coluche 'Il y en aura qui seront noir, petits et moches. Et pour eux, ce sera très dur." pour les vieux , noir et obèse ça va être très dur. |
Par Muesli08 : le 15/04/20 à 15:05:27
| Dire merci | paulyneee et moi j’allais dire « on le fait bien pour les cigarettes « lol |
Par cicitt : le 15/04/20 à 15:05:47
| Déconnecté | Ah ben il y avait longtemps J'ai hésité à répondre car on est hs, mais je vais quand même le faire, en espérant que mon point de vue soit entendable. C'est mon expérience clinique qui parle, je n'avais pas d'a priori sur ce médicament. Sur 4 enfants de mon service qui en reçoivent, seul pour un c'est justifié. Pour deux enfants, c'est prescrit pour des troubles de la concentration en classe. Aucune hyperactivité. C'est une prescription hors AMM. Ces deux jeunes filles ont des difficultés scolaires et donc la ritaline est prescrite pour les aider à mieux se concentrer. Accepter que des enfants ne s'épanouissent pas dans le cursus scolaire classique est trop difficile, alors on les médicamente. Pour un enfant, c'est une neuropédiatre parisienne qui a fait du chantage au méthylphénidate. "On fait passer un bilan à votre fils s'il est sous ritaline". La maman a longtemps refusé puis a cédé. Cet enfant n'avait pas besoin de ritaline auparavant. Il en est désormais dépendant. De nombreuses orthophonistes constatent ce problème de surmédicamentation à la ritaline et de nombreux médecins également. Il ne s'agit pas de jeter la pierre à des parents ayant des enfants TDAH en leur disant que c'est de leur faute. Ce n'est pas mon propos. |
Par sabah12 : le 15/04/20 à 15:09:29
| Dire merci | C'est pas tant les chauves souris qu'il va falloir regarder de près...mais plutôt tous nos élevages industriels pour la suite  parce que question épée de Damoclès on est pas trop mal là aussi |
Par laska : le 15/04/20 à 15:10:49
| Dire merci1 | +++ cicitt Le méthylphénidate est très mode en ce moment chez les psy et pedopsy. Dans l'unité où je suis suivie (test clinique), des patients en ont eu à tout va... Sans indication de tdah/hyperactivité/troubles de la concentration. Avec parfois une grosse machine arrière de la part des soignants. |
Par cicitt : le 15/04/20 à 15:13:44
| Déconnecté | laska Pour des adultes tu veux dire? |
Par laska : le 15/04/20 à 15:14:50
| Dire merci | Oui. Ou pour les enfants. Mon ex belle fille en a eu (11 ans) car dissipée en classe. Ben oui, elle jouait avec son portable ! |
Par cicitt : le 15/04/20 à 15:26:56
| Déconnecté | Arf Sans doute qu'elle s'emmerdait, comme plein d'élèves en fait (je n'accuse les profs de rien, svp pas taper ). Concernant les adultes, il y a eu plusieurs alertes de l'HAS: "Considérant les prescriptions du méthylphénidate hors AMM, l’augmentation du nombre de cas d’abus et de détournement, les risques cardiovasculaires, neuropsychiatriques, les risques inflammatoires et infectieux liés à l’injection du méthylphénidate, la Commission des stupéfiants et psychotropes est favorable à la diffusion d’un nouveau rappel des conditions de prescription et de délivrance, précisant les différents risques chez l’adulte liés à l’abus et au détournement du méthylphénidate." Lien J'avoue que j'ai donc du mal à comprendre les mises en garde à géométrie variable de certains groupes de médecins. |
Par Paulyneee : le 15/04/20 à 15:41:13
| Dire merci | muesli08 sauf que ce n'est pas une production habituelle notre besoin actuel de masques Et on peut imaginer et espérer que ce besoin ne se poursuive pas en si grand nombre. Donc ça veut dire que des entreprises vont devoir multiplier par je ne sais combien leur production pour cette période Ce n'est pas la même chose que d'autres produits pour lesquels la demande est stable |
Par Phèdre : le 15/04/20 à 15:44:00
| Dire merci | Hello, Savez-vous si les tests sérologiques seront réservés à tous, pour qui veut se faire tester, ou uniquement pour les soignants ? Je n’ai pas d’infos à ce sujet. J’aimerais bien à long terme faire un test (comme tout le monde je suppose) et savoir si j’ai été immunisée ou non ! C’est aussi parce que j’aimerais passer la frontière en Allemagne d’ici un mois et éviter d’être mise en quarantaine confinée comme ils prévoient de le faire... merci  Message édité le 15/04/20 à 15:45 |
Par Uriette : le 15/04/20 à 15:54:15
| Déconnecté Dire merci | C'est pas de la geométrie variable, c'est que ce qui est mediatisé sur les reseaux sociaux ce sont des combats perso. Ces groupes ne sont representatifs que d'eux-memes : leur combat perso c'est la promotion de la démarche scientifique. Ils ne se soucient pas de la dangerosité réelle pour les patients, mais de la dangerosité potentielle de la démarche. Chacun son combat. Je trouve triste de se saisir de la pandémie pour essayer de faire évoluer les mentalités sur des éléments connexes. Je trouve ça d'autant plus triste que la seule chose que j'ai comprise, c'est que seul un vaccin peut permettre d'éviter une nouvelle pandémie. Et quand attendant la seule methode efficace pour lutter c'est d'éviter de se le transmettre. Comment est-il possible d'imaginer que ce soit possible dans les milieux ou la promiscuité et la précarité sociale règnent ? |
Par cyberds : le 15/04/20 à 16:01:32
| Dire merci | paulyneee La chauve souris a ceci de particulier qu'elle a un fantastique système immunitaire et qu'elle peut donc servir de réservoir à virus sans être elle-même malade !! (Comme les enfants chez nous  ) La rage, la rougeole, les oreillons, la pneumonie, la grippe ou encore les encéphalites chez l’homme, maladie de Carré chez le chien, peste des petits ruminants… sont autant d’infections dues à des virus de la même famille : les Paramyxoviridaele qui viennent de la ...chauve-souris Le virus Marburg, l' Ebola au Gabon, c'est elle, Le MERScov saoudien, les SARScov chinois, c'est elle aussi...Non il n'y a pas que les chinois ! Il faut savoir que plus elle est stressée (changement de son habitat, etc...) plus elle est sujette aux zoonoses, plus elle excrète de virus dans son urine, ses déjections... (De plus en plus, on met de côté la piste du pangolin car bien d'autres mammifères peuvent être infestés.)Une bestiole passe, mange des fruits ou autres en contact avec le virus, s'il trouve le moyen d'en faire un hôte accueillant et qu'un produit de cet animal (lait, viande) est mangé par un humain, et zou c'est parti ! Ceci dit, peut-être que la solution viendra de là aussi, si on arrive à se doter de l'immunité de la chauve souris, on sera tranquilles Elle ont un rôle écologique essentiel, pollinisation, contrôle des insectes nuisibles. Il y a des études sur la chauve souris depuis de nombreuses années, on va bien réussir à en rtirer quelque chose à un moment |
Par cyberds : le 15/04/20 à 16:10:29
| Dire merci1 | : leur combat perso c'est la promotion de la démarche scientifique. Ils ne se soucient pas de la dangerosité réelle pour les patients, C'est une blague ? c'est en respectant la démarche scientifique que tu préserves les patients !! Primum, non nocere ! sarah.bl a mis une vidéo page précédente je crois, qui est édifiante sur le sujet. Là on ne parle pas de maladies fonctionnelles ou on peut essayer hors médicaments tous les traitements qu'on veut! On parle de molécules médicamenteuses, qui ont toutes sans exceptions des effets secondaires et dont il faut apprécier à chaque fois sur des critères solides et éprouvés le bénéfice-risque. La méthodologie utilisée permet d'éviter autant que possible (parce qu'il y a aussi des effets à long terme et ça on ne sait qu'avec le temps ...) de tuer moins de patients qu'on en guérit. ça permet aussi de définir qu'un traitement n'est pas utile parce qu'on guérit aussi bien sans et de pouvoir s'en passer. Mais visiblement certains ne peuvent pas entendre , ils veulent croire : c'est une autre démarche ... J'édite pour remettre la vidéo de sarah.bl Message édité le 15/04/20 à 16:13 |
Par beeboylee : le 15/04/20 à 16:13:02
| Dire merci | Autre soluce,malgre son role ecologique blabla,on atomise cette sale bete J aime l odeur du napalm au petit matin  |
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