Quarantaine et corona virus ?
Sujet commencé par : Dawa - Il y a 6876 réponses à ce sujet, dernière réponse par beeboylee1 personne suit ce sujet
Par Dawa : le 26/02/20 à 20:05:36
| Dire merci1 | Est ce que quelqu'un à des infos serieuses et valables sur les conditions de confinement des personnes qui reviennent de voyage en Chine, Italie, Singapour pr le Coronavirus?? Mon chéri rentre ds 1 semaine d'un voyage de 2 semaines, à 1h de Singapour, il a visité la ville, il transite par Singapour pour l'aeroport, le bateau.. Comme il travaille ds un établissement scolaire, je les ai informé et le recteur exige qu'il suive une quarantaine de 15 jours avant de reprendre le travail... Mais quid de cette quarantaine... Ds qu'elle conditions ? À la maison ? Au risque de m'exposer ? ( moi je flippe pas mais je bosse avec une population dite "à risque"  ...Bref j'ai appelé l'académie, les numéros spéciaux mais rien concernant les voyageurs "sains" en quarantaine... Alors si vs avez des infos, des contacts, des dr parmis nous peut-être ? Merci d'avance |
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Par PIROU : le 25/04/20 à 20:54:15
| Dire merci | Je faisais allusion à un petit roman de Jack London, ben oui |
Par beeboylee : le 25/04/20 à 20:55:14
| Dire merci | Bien sur que tt recommencera. Peste noire . XIV Boum 30 ,à 50% des europeens éradiqués.  Un siecle plus tard rinascimento puis renaissance puis tt le reste. On.est une race coriace |
Par phil50 : le 25/04/20 à 21:03:52
| Dire merci1 | Parce que grâce à Nota Bene, vous mourrez moins bêtes : (mais bon : vous mourrez quand même !!) |
Par PIROU : le 25/04/20 à 21:10:33
| Dire merci | bon c'est quand même mieux si on peu mourir le plus tard possible et en bonne santé. |
Par phil50 : le 25/04/20 à 21:29:28
| Dire merci | "Il vaut mieux être riche et en bonne santé, que malade et sans le sou" Coluche. |
Par swann : le 25/04/20 à 21:35:42
| Dire merci | Il ajoutait pas: et noir? |
Par Paulyneee : le 25/04/20 à 21:44:06
| Dire merci1 | Tu as raison paquerette20 ça pose question ce besoin de sauver des personnes en EHPAD alors qu'elles sont la pour y mourir au final  Finalement le peu de temps qui leur reste va être un enfer tout ça pour gagner 6 mois  On aura peut être plus tard un retour sur l'impact du confinement dans les EHPAD. Dans ma commune les décès de personnes âgées s'enchaînent depuis 15 jours (pas de covid). Je ne sais pas si c'est lié car ça arrive qu'on ait des pics mais la c'est un gros gros pic Je pense aussi que le progrès fait qu'on a de plus en plus de mal à accepter qu'on est mortels |
Par phil50 : le 25/04/20 à 21:46:19
| Dire merci | swann "Et dieu dit : il y aura des gens petits, il y aura des gens grands. Il y aura des gens beaux, il y aura des gens moches. Il y aura des blancs, il y aura des noirs. Mais tous seront égals. Et dieu a rajouté : mais certains seront petits noirs et moches, et pour eux ce sera très dur !" Coluche ^^ Message édité le 25/04/20 à 21:50 |
Par swann : le 25/04/20 à 21:52:25
| Dire merci | Ah oui c'est ça |
Par azzura42 : le 25/04/20 à 22:07:13
| Dire merci | cicitt Je me suis gourée c'était pas Arte mais envoyé spécial (je regarde trop de vidéos en ce moment je suis paumée ) Lien |
Par kefiretlome : le 25/04/20 à 23:22:02
| Dire merci | paulyneee  Eh beh....  Remarque, tu as raison, pourquoi mettre les vieux en Ehpad ? Autant les tuer tout de suite, ce sera tellement plus économique  Je ne suis pas certaine que tu aies bien compris le message de paquerette20  Un petit relent de Soleil vert peut-être ?  |
En lignePar paquerette20 : le 25/04/20 à 23:29:57
| Dire merci1 | kefiretlome si si je pense que Paulynee a bien compris mon propos aussi. D'ailleurs j'ai bien cité des exemples de personnes âgées (90 ans..., donc qui savent de quoi elles parlent) de ma famille qui trouvaient inhumain de mettre les vieux dans les EHPAD plutôt de le leur proposer de mourir dignement de leur plein gré grâce aux progrès de la science et de la médecine (ce qui est possible dans d'autres pays d'Europe mais pas en France). Ce n'est pas une question d'économie. C'est une question de maintien de la vie à tout prix .... |
Par paquerette20 : le 25/04/20 à 23:31:54
| Dire merci | Et donc oui, je maintiens que de confiner les EHPAD alors que les personnes qui s'y trouvent vivent donc leurs derniers mois de vie et qu'on les coupent du peu de choses qui leur donnent une raison de vivre, c'est encore plus inhumain .... Tout ça car on veut surtout pas qu'elles meurent du covid ? |
Par beeboylee : le 25/04/20 à 23:43:41
| Dire merci2 | Je suis entierement ok avec toi . J ai du mettre mon pere en EHPAD l an dernier alors meme qu un con de toubib l a" sauve "d une infection pulmonaire doublee dune meningite virale ,mon pere, veuf inconsolable de 86 ans ,deja insuffisant cardiaque renal et pulmonaire et dinne comme ne passant pas la nuit. J ai prevenu qu il ne desirait pas d acharnement et l avait maintes fois exprime Le Diafoirus s est acharné. Pe un jour se retrouvera t il.aussi grabataire... Il a donc tenu 6 mois de plus malheureux,grabataire et parfaitement conscient de son etat ,extremement diminue. J en veux à mort au con de toubib accroche à son serment comme une arapede et plus largement à notre societe arriérée Message édité le 25/04/20 à 23:45 Message édité le 25/04/20 à 23:53 |
Par paquerette20 : le 25/04/20 à 23:49:48
| Dire merci | Je suis désolée de lire ça bee Je comprends ta colère ... On est plus humain envers nos animaux qu'envers nos ainés, c'est le comble |
Par paquerette20 : le 25/04/20 à 23:57:10
| Dire merci | Pour revenir au sujet COVID : ce soir dans le 18ème arrondissement de Paris, les gens en ont tellement marre d'être confinés que certains commencent à se déconfiner ... Une centaine de personnes sont sorties danser dans la rue  |
Par kefiretlome : le 26/04/20 à 00:11:58
| Dire merci3 | J'ai bossé un certain nombre d'années en Ehpad, et oui, il y a des personnes âgées qui ne sont plus que l'ombre d'elles-mêmes, en fin de vie, et pour beaucoup même plus conscientes d'elles mêmes. Mais un certain nombre a encore bien sa tête, et même assez alertes, si ce n'est des difficultés à se mouvoir, ou besoin d'aide pour les gestes de la vie quotidienne. Il y a de la vie en Ehpad. Ce n'est pas seulement un mouroir. C'est un lieu de vie pour tous ceux qui n'ont pas la capacité de rester vivre chez eux, seuls. Pour qui il est devenu difficile de faire des courses, de se faire à manger, de faire sa toilette correctement... Lire que de toute façon, ils vont mourir dans les 3 ans, ça ne sert à rien les Ehpad, à part rassembler des vieux en attente de la mort, c'est violent ! Tout n'est pas à jeter. Je pense que les Ehpad sont utiles, mais ce qui pêche, c'est le manque de moyens alloués. Il devrait y avoir au moins 2 fois plus de personnel, voire 3. Ce qui permettrait à nos "vieux" de mieux vivre les années qui leur restent, dans de meilleures conditions. L'alternative, c'est les générations sous le même toit, à s'occuper les uns des autres. Je ne nie pas le besoin de permettre à ceux qui le désirent la possibilité de partir quand ils le souhaitent, avec dignité. |
Par phil50 : le 26/04/20 à 00:20:08
| Dire merci2 | En attendant, ça pose de vraies questions ... Mes beaux-parents ont 87 et 89 ans. Ma belle-mère sort tous les jours chercher son pain, comme elle le fait depuis ... 70 ans au moins. On lui a demandé 50 fois de ne plus le faire et de rester chez elle. Rien à faire ... Mais l'argumentaire fait réfléchir : "J'ai 87 ans. Il me reste quoi ? 2 ans , 3 ans ? 5 ans ? A quoi ça sert de vivre 2 ans de plus si je peux plus sortir, voire mes petits-enfants et mes amies ? autant me pendre directement !" Bon ... ça fait flipper ma femme +++ (même si, en vrai : des cas de Covid on n'en a pas par chez nous) ... mais en vrai, l'argument questionne, sur le sens qu'on veut donner à sa vie |
Par paquerette20 : le 26/04/20 à 00:26:39
| Dire merci | Loin de moi l'idée de penser que les ehpad sont inutiles / ne servent à rien. Et j'admets volontiers que ce que je dis est violent (je sais bien que ce n'est pas politiquement correcte) ... Il y a des personnes assez peu dépendantes dans les EHPAD mais il y a aussi des personnes qui sont à l'état gazeux ...  |
Par Ulika : le 26/04/20 à 08:10:04
| Dire merci | Mais l'argumentaire fait réfléchir : "J'ai 87 ans. Il me reste quoi ? 2 ans , 3 ans ? 5 ans ? A quoi ça sert de vivre 2 ans de plus si je peux plus sortir, voire mes petits-enfants et mes amies ? autant me pendre directement !" Ma mère n'a "que" 72 ans ,elle a le même...elle sort 2-3 fois dans la semaine faire des courses et tout les jours faire une marche .Elle porte son masque et basta et c'est une ancienne infirmière beaucoup trop au fait du principe de contagion qu'elle maîtrise depuis bien longtemps ..elle se protège ,protège les autres mais elle sort point surtout dans ce contexte de confinement qui au final n'en est pas un et si je n'étais pas à 120 bornes de chez mes parents j'irais chez eux.. |
Par Pascale1 : le 26/04/20 à 08:57:16
| Dire merci | A côté de ça, mon père aura 75 ans cette année, il se confine ++++ avec ma mère, ils sont en bonne santé, mais ma mère est obèse. Et ils n'ont aucune envie de mourir du convie, mais alors pas du tt!!! Ils attendent qu'on déconfite pour aller chercher leur nouvelle caravane vers Lille et ils ont bien l'intention d'en profiter, ils ne se sentent pas vieux ! Et on a interdiction de mon père de venir les voir. Surtt que je ne suis pas très confinée, je bosse. |
Par swann : le 26/04/20 à 09:04:46
| Dire merci | qu'on déconfite? me voilà toute déconfite |
Par Paulyneee : le 26/04/20 à 09:10:46
| Dire merci1 | pascale1 ce qui est important dans ton message c'est que chacun est différent. Les personnes âgées à domicile sont responsables de leurs actions. Sous prétexte de les protéger on veut leur dire ce qu'elles doivent faire ou ne pas faire. En EHPAD on leur impose de façon violente, même s'ils sont accompagnés par le personnel soignant, ils sont seuls dans des chambres. Ce soit être d'autant plus violent pour les personnes encore alertes qui se trouvent en EHPAD. Je n'ai pas du tout dit qu'il fallait tuer les vieux en EHPAD kefir, mais comme paquerette20 je trouve que le principe de les mettre en EHPAD pour les faire vivre quelques années de plus dans des conditions pas toujours géniales pose question. Si c'est un choix de leur part c'est très bien qu'ils y aillent. Message édité le 26/04/20 à 09:12 Message édité le 26/04/20 à 09:12 |
Par Ulika : le 26/04/20 à 09:19:18
| Dire merci | Bah mes parents ne se sentent pas "vieux" non plus ,n'empêche que sur cette tranche d'âge ça dégage sec ,donc ils profitent ..et ma mère a toujours un truc qui ne va pas et elle est en surpoids chacun sa façon d'appréhender les choses. |
Par dilou : le 26/04/20 à 09:19:58
| Dire merci | Il y a un monde entre un homme ou une femme de 70-80 ans actifs et une personne dépendante de 85 ou 90. On ne peut pas raisonner pareil pour tout le monde. |
Par Paulyneee : le 26/04/20 à 09:36:50
| Dire merci | dilou tout à fait, d'ailleurs je ne dis pas qu'il faut deconfiner dans les EHPAD, comme paquerette je pense. Mais si au début je me suis dit qu'il fallait le faire de façon drastique : chacun dans sa chambre, les aînés à domicile sans sortir. .. Aujourd'hui je me demande pourquoi on a ce besoin de vouloir imposer une protection à des personnes âgées qui ont toute leur tête. Et si cette vie pendant un an (jusqu'au vaccin) vaut le sacrifice imposé |
Par paquerette20 : le 26/04/20 à 09:52:25
| Dire merci | Il me semble évident qu'on ne compare pas un couple de 75 ans qui a une vie "normale" et des ultras seniors dépendants en ehpad... |
Par beeboylee : le 26/04/20 à 09:56:00
| Dire merci2 | Je suis bien d'accord Quel sens de cloitrer des gens qui de tte façon n'ont plus que quelques années à vivre et qui vont donc les vivre sans contacts sociaux ou , bien pire affectifs? Qui d'entre nous accepterait de vivre encore 6 mois non pas ds une maison, un appart mais ds une chambre , sans autre loisir que la télé ou du tricot et sans voir ni parler à personne? |
Par dejavu : le 26/04/20 à 09:59:26
  DéconnectéDire merci | je trouve que le principe de les mettre en EHPAD pour les faire vivre quelques années de plus dans des conditions pas toujours géniales pose question. Si c'est un choix de leur part c'est très bien qu'ils y aillent. Ouh la! D'abord on ne les "met" pas en ehpad pour les faire vivre quelques années de plus. Et le "choix" n'en est souvent pas un. Ce sont les conditions qui ne laissent pas d'autre choix à la personne ET à la famille. Si on a un parent âgé qui vit loin de vous et qui ne peut plus rester seul pour raison X ou Y et que l'on a pas les moyens de payer une aide à domicile... on est sans doute content que les ehpad existent. Content mais pas forcément heureux vu le manque de personnel mais la personne âgée n'a pas pour autant envie de se suicider pour l'éviter (quoique certaines oui). Ensuite, les conditions de vie en ehpad, en communauté, font que l'on est bien obligé d'imposer le confinement à tous. Si vous avez une veille mère clouée dans un faueuil mais bien dans sa tête qui vit en ehpad et qu'elle se fait contaminer parce qu'on ne confine pas... vous l'aurez mauvaise. Ceci vaut aussi pour un sujet que je connais mieux, celui des handicapés mentaux qui ont bien du mal à comprendre pourquoi ils ne peuvent plus voir leur famille et pour qui on n'a pas fait de distinction entre jeunes et vieux. Du reste ils sont tous "jeunes" vu qu'après 65 ans on les largue dans la nature car leurs centres ne sont pas faits pour les personnes âgées. |
Par Ulika : le 26/04/20 à 10:03:14
| Dire merci | Je répondais à Pascale sur le coté se sentir vieux sinon |
Par beeboylee : le 26/04/20 à 10:03:15
| Dire merci | La configuration des EHpad est telle avec souvent des unités séparées entre gens hyper dépendants et autres qu'on pourrait laisser le choix aux vieux valides et avec tte leur tete , qui sont de tte façon une minorité dejàvu ,même en excluant du pb leurs enfants qui ne pourraient par ex ne les voir que dehors |
Par Paulyneee : le 26/04/20 à 10:35:31
| Dire merci | dejavu la personne âgée n'a pas pour autant envie de se suicider pour l'éviter (quoique certaines oui). Est il normal qu'on impose ça à des personnes qui préféreraient se suicider plutôt qu'être la? C'est bien la question de l'euthanasie que posait paquerette20 il me semble On préfère mettre notre mère dans un ehpad que de la laisser vivre moins longtemps chez elle, ou certes elle est en danger mais au moins sa vie à un sens. Message édité le 26/04/20 à 10:35 |
Par paquerette20 : le 26/04/20 à 10:41:17
| Dire merci | Hum j'ai pas dit ça paulyneee... En général quand on va en ehpad c'est qu'il n'est absolument plus possible de rester chez soi... Au delà du fait qu'elle se met en danger, elle peut mettre en danger les autres et mobiliser du monde. La seule question est le choix de la personne, la liberté qui lui est laissé de choisir ou non d' aller dans un ehpad vs mourir par exemple. |
Par Paulyneee : le 26/04/20 à 10:53:39
| Dire merci | Oui excuse moi je parlais de la première partie de mon message : euthanasie vs imposer ça a des personnes qui préféreraient mourir que d'aller en EHPAD |
Par dejavu : le 26/04/20 à 10:55:54
| Déconnecté Dire merci1 | On préfère mettre notre mère dans un ehpad que de la laisser vivre moins longtemps chez elle, ou certes elle est en danger mais au moins sa vie à un sens. paulyneee @ "on"??? qui??? Quelle expérience as-tu des personnes âgées en difficulté? la mère d'une amie (qui elle est en Italie) a commencé à ne plus pouvoir se déplacer sans tomber, faire ses courses, aller aux toilettes etc... Elle a eu de l'aide à domicile (chance) mais à un certain point l'aide à domicile a dit que ce n'était plus possible.... Vivre moins longtemps chez elle comme tu dis aurait rapidement équivalu à ramasser un cadavre dans le mois en espérant qu'avant de mourir elle n'ait pas laissé le gaz ouvert et fait exploser le quartier. Sa maison a été vidée et vendue et avec l'argent elle a pu avoir une fin de vie de luxe dans un endroit agréable avec un personnel à l'écoute. Mais si on n'a pas d'argent? on fait quoi? Et malgré que l'euthanasie volontaire soit possible aux Pays-Bas, elle n'est pas forcément accessible à qqn qui est encore en relative bonne santé. la vieillesse seule ne suffit pas... On y arrivera, mais pour le moment il faut avoir grande souffrance en vue avec aucun espoir de guérison. beeboylee je ne connais pas assez bien le fonctionnement des ehpad en France pour pouvoir en juger, mais il me semble qu'avec un manque de personnel chronique c'est un peu compliqué, même si cela nous semble simple de l'extérieur. |
Par beeboylee : le 26/04/20 à 11:01:53
| Dire merci | Ds celui où etait mon pere tres cher et donc pas trop mal pourvu en personnel c'etait possible Ds certains mouroirs, joker |
Par Paulyneee : le 26/04/20 à 11:15:04
| Dire merci5 | Quelle expérience as-tu des personnes âgées en difficulté? Ce genre de réflexion me fait penser à cette injonction aux femmes qui ne veulent pas d'enfant de se taire parce qu'elles verront bien plus tard qu'elles en voudront comme tout le monde On a pas le droit d'avoir d'avis sur la mort tant qu'on est pas âgé ou qu'on a pas de parents âgés ? C'est très personnel le rapport avec la mort. Je vois bien avec mon compagnon qui a très peur de mourir et qui préférerait être un légume dans un ehpad. Pour moi c'est l'inverse, je pense que mourir fait partie de la vie et que ce serait bien de pouvoir prévoir sa mort quand on estime que sa vie ne vaut plus la peine. Et du coup pouvoir sortir de chez soi au déconfinement même si on est à risquz, parce que j'estime que je préfère vivre moins longtemps que passer le temps qu'il me reste cloîtrée Je suis d'accord avec beeboylee ça doit pouvoir s'organiser dans pas mal d'ephad un deconfinement hors des chambres |
Par paquerette20 : le 26/04/20 à 11:28:40
| Dire merci | Mais si on n'a pas d'argent? on fait quoi? Je sais pas combien ça coûte au Pays Bas mais en France, c'est pas gratuit un EHPAD... Le prix médian, dans les zones rurales (donc là où c'est le moins cher) c'est 1800 euros par mois.... Pour l'expérience des vieux ... Même avis que Paulyneee... On n'a pas besoin d'avoir côtoyé un légume en EHPAD pour se dire que c'est pas humain Moi j'ai que expérience de vieux qui aurait préféré l'euthanasie à l'EHPAD... Et qui sont morts dans les 4 mois qui ont suivi leur arrivée dans ces résidences. Et quand tu "aimes" ces personnes là, qui ont vécu ça, je t'assure que tu es en colère contre notre système qui impose cette manière de faire |
Par dejavu : le 26/04/20 à 11:43:12
| Déconnecté Dire merci1 | On n'a pas besoin d'avoir côtoyé un légume en EHPAD pour se dire que c'est pas humain Mais je suis bien d'accord! je réagis au prétendu choix... que l'on "préfère mettre notre mère dans un ehpad que de la laisser vivre moins longtemps chez elle" . Quand on en arrive au stade ehpad c'est qu'on n'a plus de choix ni de préférence possible. Et moi aussi ça me met en colère de voir qu'un ehpad de qualité est réservé à ceux qui en ont les moyens. Ici il faut bien compter 3000 par mois . Et bien sûr il y a une aide de l'État si pas d'autre possibilité mais avant tous tes biens sont vendus et utilisés pour payer... Il est certain que les enfants préfèrent - s'ils le peuvent - que leur vieux parents restent chez eux ;-)Ce genre de réflexion me fait penser à cette injonction aux femmes qui ne veulent pas d'enfant de se taire parce qu'elles verront bien plus tard qu'elles en voudront comme tout le monde paulyneee Il n'y a vraiment aucun rapport, franchement. Tu peux bien sûr avoir un avis sur la mort et la fin de vie et te tenir ou non à ta décision quand tu y seras confrontée, mais affirmer comme cela qu'on se débarasse des vieux dans ehpad alors qu'on pourrait faire autrement c'est blessant pour tout ceux qui se sont retrouvé dans cette situation et n'ont pas pu faire autrement, malgré qu'ils en aient eu envie. Je te souhaite de ne pas avoir à faire ce "non-choix" car c'est d'un non-choix qu'on parle, pas de préférence. |
Par beeboylee : le 26/04/20 à 11:45:38
| Dire merci | mon pere etait ds un EHPAD de luxe ds les 4000 par mois ben meme ainsi c etait completement débilitant et lui , on aurait pu le lui eviter comme je lai expliqué plus haut Il a tenu 4mois en demandant à ce que je laide à se suicider et pas qu'une fois J'ai adoré cette période :elle me hante encore ma mere a eu "la chance "de mourir en sons palliatifs :Bcp moins traumatisant en fait |
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