Entre aide pour débourrage
Sujet commencé par : keradeline - Il y a 1757 réponses à ce sujet, dernière réponse par Orrage4 personnes suivent ce sujet.
Par keradeline : le 28/05/08 à 18:41:44
| Dire merci | Suite aux différents posts, j'ai pensé qu'il serait plus simple de nous regrouper pour ne pas polluter partout... |
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Par keradeline : le 04/01/09 à 09:35:42
| Dire merci | Blop je remarque que tu ne nous parle pas de tes vacances...  |
Par Orrage : le 04/01/09 à 11:50:05
  DéconnectéDire merci |  ben non puisqu'elles se terminent  |
Par walou : le 04/01/09 à 18:47:43
| Dire merci | chuuut ! parlez pas de malheur !  bon, apres une semaine sans bosser pour qu'il assimile toutes les jolies choses qu'il m'a donné lors de la balade de la dernière fois, je suis allée monter Doudou aujourd'hui. J'avais fait venir une jeune fille qui s'y connait un peu en debbourages et qui bosse de façon """"ethologique''''''' (terme à prendre avec des pincettes en fait elle a fait son mix avec plusieurs méthodes, elle observe et écoute beaucoup le cheval, et travaille sur confort/inconfort)Bref, quelqu'un qui m'a observée et qui a pu me souligner mes defauts et me donner des solutions concrètes et directes, vraiment c'était super approprié, on était à un moment clef là..... donc, dans ma ''carrière'' (parc fermé en herbe, boue, flaques et pente) je lui ai montré la scéance 'de base' que nous avons déja fait 3 fois. Il était en mors. du pas, des courbes, des arrets, du trot, du pas, des courbes, du trot, arret, du pas, arret, reculer, FINI. (enfin en gros quoi !  )Donc voila ce que Solène à relevé : *** je parle trop, je félicite au milieu de l'exercice, donc il arrete son mouvement au lieu de le terminer. De plus comme je félicite tout le temps, cette récompense pers de sa valeur !!! => je vais y remedier en ne félicitant que l'exo TERMINE. Je croyait l'encourager, mais lui ne l'a pas compris dans ce sens. *** Je suis trop gentille, et pas assez concentrée : je lui laisse passer des choses sans m'en apercevoir. Je lui laisse trop de pauses, il se déconcentre. *** La scéance d'aujourd'hui, tout était compris. Pas de nouvel exo, de difficultée particulière : => il faut passer à autre chose, diversifier les scéances, les spécialiser (une scéance concentrée sur tourner, une autre sur les arrets, etc....) avec des repères précis (plots, ou autres repères visuels), scéance prévue et rigoureuse pour eviter que je m'éparpille et me perde   *** Je n'ai pas assez de contact en fait lorsque quelqu'un m'avait dit de prendre le contact (je crois que c'est toi Kéradeline !) je l'avais fait. Et le cheval était plus tendu, comme j'avais l'habitude de le bosser en ne touchant a la bouche ou autre QUE quand y'avait besoin et de lacher tout ensuite, il cherchait sans cesse qu'est ce qu'il avait fait de mal, était déconcerté et inquiet. puis une seconde fois avec du contact je m'était fait filmer, et quand j'avais visioné les images, je m'était appercue de ma main très lourde qui lui arrachait la bouche, et j'ai culpabilisé a mort....  ducoup je n'osait plus toucher à la bouche !!! de plus, lors des dernières scéances en mors il était si tendu et contracté lorsque je touchait a la bouche que ça me confortait dans mon idée de renes laches. aujourd'hui renes laches il n'était pas tendu ni crispé (la MEILLEURE scéance en mors qu'il n'a jamais fait ! ) mais la précision pour tourner n'était pas au rendez vous. => il faut que je trouve un juste milieu, rien que pour pouvoir le récompenser en cedant et en marchant rênes longues (au lieu de brouter). J'espère que vous m'aiderez à le trouver car je ne peux vraiment pas le monter comme je l'ai fait la dernière fois au contact : trop tendu, contracté, et donc pas à l'ecoute et recalcitrant. C'est completement anti-éducatif !!!! et je ne sait pas comment rendre ma main plus douce a part en ayant les rênes laches !! voila, sinon, les arrets était merveilleux !!! au poid du corps + voix. sans toucher à la bouche !!!!  les departs au pas apres les arrets était laborieux (obligée de sévir dans les jambes) , mais une fois parti ça allait. le trot bien, mais il ne le tenait pas (surement parceque je félicitait le depart, il se disait 'ok c'est bon c'est fini' ) donc j'ai refait qques fois pour qu'il ne rapsse au pas que lorsque demandé (a la voix + poid du corps )le reculer, aide légère, cheval généreux. Super satisfaite ! voila, je suis très contente de ce cheek up car nous en avions besoin. Je dis que c'était un moment clef car il a compris tout les ordres, mais ne les execute pas bien de MA FAUTE. J'ai plus de travail a faire sur moi que sur le cheval !!!!  Solène nous à aussi décoincé qques trucs a pied ou j'avais des problème de méthode, comme pousser les hanches (il remenait l'épaule vers moi car j'était mal placée). Scéance très constructive, j'espère que ça aura des retombées positives ! bisous à tous et à toutes et si vous pouvez m'aider pour mon problème de main et de contact, ça ne serait pas de refus! merci   |
Par keradeline : le 04/01/09 à 19:01:48
| Dire merci | enfin tu dois prendre et rendre : ex : tu trottes en ligne droite => renes en leger contact tu arrives sur une courbe : tu raccourcis tes renes, tu rends tes jambes présentes, tu tournes en equilibre. re ligne droite tu rends tes renes, le tournant est passé. Et ainsi de suite sur toutes les notions que tu aborderas... Il ne faut pas rester tout le temps en contact, tu l'as dit, c'est anti éducatif, mais il faut savoir prendre le contact pour empecher certaines dérives et lui apprendre à trouver un equilbre correct.  Demandes moi si je ne suis pas claire ! |
Par walou : le 04/01/09 à 19:23:51
| Dire merci | merci !!! ah d'accord, donc je n'ai de contact réelement souenu que pour les moment ou j'ai besoin de précision et pour le reste je peux etre mi long, pour lacher completement les renes sur l'encolure lors des pauses. logique en fait ah et maitenant nous tournons très bien aux jambes, avant que vous me le disiez je ne savait pas tourner avec mes jambes. Des que je m'en suis serive ça a amélioré pas mal de choses, et j'ai pris très vite le reflèxe car maitenant si je ne met pas ma jambes interieure pour tourner il tourne pas ou très peu ! donc j'ai vitre pris le plis !!!! en fait avec ce cheval on apprend tout les deux en même temps ! et c'est parfois lui qui m'apprend des choses ! |
Par walou : le 04/01/09 à 19:26:46
| Dire merci | (après m'etre relue ) mais justement si il se crispe des que j'agit dans les rênes avec du contact ???? pourtant je l'ai dessensibilisé correctement au début, il sait faire des cessions sur les cotés, mais..... il aime pas ça et se défend lorsque j'agit (pour moi ça vient de ma main qui est lourde ) |
Par keradeline : le 05/01/09 à 12:20:14
| Dire merci | ça vient aussi du fait qu'il est neuf ! il faut lui apprendre à aimer ça... ça vient avec le temps, pense bien à prendre doucement, gramme par gramme, et ne rend que lorqu'il cède, pour ne pas qu'il aprenne à se battre contre le mors. |
Par keradeline : le 08/01/09 à 19:05:10
| Dire merci | Allez... il neige pour la première fois chez moi.... petite balade sympa ! le pré :  au premier plan Kerby mon trottou :  Bubby prend la pose :  Pitié, pas de travail, pas encore !  Moi je veux bien une pomme !  oh, non le licol !  en route !   la joyeuse équipe ! Kerby, Bubby et Suzette, la petiote percheronne   Dans les bois ..  Gné ?   le retour au pré, les chevaux sont épuisés :     et voilà ! A++ |
Par walou : le 09/01/09 à 19:19:48
| Dire merci | ' suzette la petite percheronne ' la carrure de bubby !  |
Par blop : le 10/01/09 à 09:11:55
| Dire merci | aouh ! la balade dans la neige ! j'aimerais bien pouvoir en profiter aussi ! sinon, ton quater sur les photos parait aussi large que la percheronne ! d'ailleurs la grande grise a l'air d'etre bien en état, et d'avoir moins de gras que ma bretonne (grrrrrrrrrrrrrrrrr) j'espère te voir bientot !!!!!!!!! |
Par keradeline : le 10/01/09 à 09:41:40
| Dire merci | Ah, salut Blop ! j'espère que ta rentrée s'est bien passée,et que tes loulous ne se caillent pas trop... Içi, c'est youpi la corvée d'eau, je suppose que chez toi c'est pareil... Bubby est presque aussi large en vrai que la Suzette, il a un ventre quasi plus gros bref, va y avoir du boulot en perspective... J'ai mis des photos de la balade dans le forum photo, il y a des paysages qu'on verra cet été, notamment le gué ! J'espère te revoir très vite pour d'autres balades, mais sans trous de blaireaux, cette fois ! |
Par lok.lok : le 10/01/09 à 13:41:02
| Dire merci | Excellent toutes ces photos Kéra !! Et les balades dans la neige....le pied ! bon je vais voir le forum photo de ce pas ! |
Par keradeline : le 10/01/09 à 14:28:52
| Dire merci | salut lok lok ! j'espère que tu as reçu mon message, j'avais des bugs ce jour là...  |
Par walou : le 10/01/09 à 21:34:31
| Dire merci | aujourd'hui je suis allée le chercher, il m'a vue arriver il a hennit !!!! ça m'a trop touchée jsuis restée con, c'était trop boulversant ! je l'ai emmené chez moi pour le préparer en faisant un détour pour qu'il s'habitue a passer devant les juments et le poulain. monté (en mors) dans mon parc fermé, j'ai bossé la direction avec slaloms et cercles serrés. Il est VRAIMENT TRES RAIDE à gauche, comment l'assouplir ? il tourne comme un baton, sans s'incurver ni même plier l'encolure ! je met la jambe interieur et j'ouvre la main mais ça ne marche pas. Qu'est ce que je peux faire de plus ? help ! puis j'ai bossé l'arret sur une rène, au pas, et au trot. j'ai pas assez le reflèxe de monter la main, je la ramene trop vers moi. du coup il tourne encore beaucoup avant de s'arreter. il dégage pas beaucoup les hanches. Je sais pas si je lui demande bien...... avez vous des conseils ?? notament pour qu'il différencie 'tourner' et 'arret sur une rène' ??? J'ai essayé de mettre du contact et de relacher lorsqu'il obéit, pour reprendre progressivement appres. J'essayait de demander, de relacher lorsqu'il répondait, maisi l arretait de suite le geste alors il fallait redemander. J'ai finit par accompagner jusqu'au bout du geste en desepoir de cause..... et j'ai voulu instaurer le pas renes longues comme récompense au lieu du broutage mais la mauvaise habitude est bien ancrée (chez moi et chez lui) ! puis comme je culpabilisait de lui faire que bosser, puis ça nous saoulait le travail pur comme ça alors on est allés se balader. notre 3eme balade seuls ! on a pris des endroits qu'il connaissait peu (passé 1 fois ou2 en main), traversé un grand champ sans qu'il prenne la main, trotté dans une ligne droite sans probleme, quand il a démarré un peu vite je lui ai demandé de ralentir a la voix il a tout de suite écouté, bref un régal !!! il a essayé a plusieurs reprises de me trainer sur les bords de la route ou sur un talus pour bouffer, il s'est fait sermoner la ligne droite pour rentrer a la maison avec les juments, il m'a volé un trot, je l'ai arreté + reculer pour le punir, puis ensuite il gardait le pas tranquille alors je voulait pas lui demander d'arret pour pas enclencher la bagarre mais y'a eu une voiture, donc j'ai du faire un arret d'urgence sur une rène car il resiste sur son mors, s'appuie, tire et s'encapuchone pour pas s'arreter !  devant les juments il m'a "demandé" de s'arreter donc je lui ai accordé. il était très intrigué par son petit frère. puis j'ai demandé le pas, il a hésité, a avancé doucement en regardant derrière, et là j'ai féléicté trèèèès fort en insistant bien et il a pris un pas assuré, fier de lui et il a completement oublié les juments! trop contente de ma technique ! voila a la fin un ptit reglege sur l'arret, j'ai fait arret, tirer, il me volait 3 pas, je le faisait reculer, et ça au moins 6 fois, pour obtenir un arret correct et le rentrer voila |
Par keradeline : le 11/01/09 à 10:03:28
| Dire merci | Il est VRAIMENT TRES RAIDE à gauche, comment l'assouplir ? alors un petit exo facile à faire aux deux mains, pas plus de 2 3 minutes, tu passes à autre chose, puis tu y reviens souvent, pour pas sâouler.. le but est de faire des petits cercles très sérrés, presque sur lui même, sans qu'il laisse tomber son épaules. Ca fait bosser l'engagement des pos, les côtes et les abdos, donc le dos et la mobilité latérale des anterieurs, de plus cela l'aidera à capter la demande "tourne" Ta position pour la gauche : - ton poids à l'intérieur (gauche) (ça va l'aider au début, dans quelques temps tu pourras cesser) - jambe intérieure présente à la sangle mais discontinue (pression uniquement si tu sens qu'il s'appuit contre ta main et ta jambe. - Jambe extérieure (droite) dérrière la sangle pour controler les hanches : elle n'agit par pression discontinues que si les hanche sortent trop) - Main intérieure (gauche), plus haute que la droite, elle demande le pli et joue pour le garder : le pli à obtenir est la tête de Ravageur quasi sur ton genou. - Main extérieure (droite) : pour le moment je préfère que ne l'utilise pas, ou simplement pour aider la jamde extérieure si tu te fais dépasser. Plus tard on pourra compliquer l'exo avec la main droite. Voilà pour celui ci, ensuite tu peux faire des agrandissement ou retrecissement de voltes, des serpentines (attention à l'epaule !) |
Par keradeline : le 11/01/09 à 10:05:43
| Dire merci | notament pour qu'il différencie 'tourner' et 'arret sur une rène' ??? alors tu peux utiliser ta voix et tes jambes : le mot pour l'arret juste avant d'utiliser la main + tes jambes qui avancent ( uniquement pour un arret). Au début, parle fort, et exagère bien tes jambes en avant, plus tard tes aides pourront devenir discrètes, il aura compris le principe ! |
Par keradeline : le 11/01/09 à 10:08:38
| Dire merci | J'ai essayé de mettre du contact et de relacher lorsqu'il obéit, pour reprendre progressivement appres. J'essayait de demander, de relacher lorsqu'il répondait, maisi l arretait de suite le geste alors il fallait redemander. Oui, c'est ça !! et tu redemandes aussi sec... et dans x semaines ou mois il gardera les attitudes demandées ! J'ai finit par accompagner jusqu'au bout du geste en desepoir de cause..... Il ne s'est pas défendu ? s'il ne s'est pas défendu, pourquoi pas, c'est ce qu'on recherche en classique, le contact moelleux permanent ! |
Par keradeline : le 11/01/09 à 10:14:33
| Dire merci | j'ai du faire un arret d'urgence sur une rène car il resiste sur son mors, s'appuie, tire et s'encapuchone pour pas s'arreter ! Effectivement il va falloir bosser ça, car c'est dangereux en extérieur... j'ai fait arret, tirer, il me volait 3 pas, je le faisait reculer, et ça au moins 6 fois, pour obtenir un arret correct et le rentrer Tu as fini par obtenir un arret correct dans le calme ? Penses tu à rendre tes renes une fois l'arret obtenu ? Sinon, il faut que tu bosses les arrets comme tu le fait, en reculant quand il avance, non par punition, mais cela reporte du poids sur les postérieurs et donc facilitent le prochain arret ou mouvement quel qu'il soit ! Voilà ! Au boulot !! il m'a "demandé" de s'arreter donc je lui ai accordé J'éspère que tu as profiter de son envie de s'arreter pour utiliser les aides de l'arret ??! Si oui, bravo ! Sinon, profites en la fois prochaine ! |
Par walou : le 11/01/09 à 15:56:16
| Dire merci | merci kéra ! j'ai essayé les cercles serrés. A droite no souci, il plie l'encolure, et ça tourne (même si parfois il désengage les hanches quand ça devient trop serré) (d'ailleurs j'aimerais bien qu'il désengage les hanches pour l'arret sur une rêne au lieu de tourner comme une bourique pendant 5 minutes !!!!!  )mais les ptits cercles à gauche, j'ai halluciné ! j'arrivais même pas a avoir le pli sur l'encolure! il était droit et raide et tournait comme un porte avions ! les cercles faisaient au moins 8m de diamètre et impossible de les faire plus petits ! j'ai insisté, il a cedé un miligramme a gauche et a rapetissé son cercle d'1m, j'ai laissé la dessus. Même quand je demande la cession sur la gauche a l'arret il a beaucoup de mal ! donc Ok, continuer a faire des slaloms, serpentines, cercles et spirales pour l'assouplir, et de temps à autres ressayer les petits cercles. Après le parc ou on bosse n'est pas plat, et a des endroits gelés alors c'est toujours un peu compliqué ! (les joies de la montagne ! )jambe intérieure présente à la sangle mais discontinue (pression uniquement si tu sens qu'il s'appuit contre ta main et ta jambe. heu, comment je sens qu'il s'apppuie sur ma main ou ma jambe ? (je suis vraiment une quiche en dressage..... )pour les actions de main, mon but n'est pas d'avoir du contact moelleux permanant mais de ne pas a voir de contact, de le prendre quand y'a une indication à donner, et de le rendre tant qu'il continue à executer ce qui est demandé. C'est ce que je faisait en longues renes en exterieur et ça marchait bien, tant qu'n était sur un chemin SANS HERBE ! donc 1ere solution, je redemande, jusqu'a ce qu'il comprenne qu'il faut tenir l'allure ou le virage ou autre. J'ai pas mal de problème pour qu'il tienne l'arret. Il s'arrete, je félicite et il se dit 'ok c'est bon on repart. Ca donne lieu a de grandes bagarres pendant 10 mn, je repars, non tu repars pas, si je repars, non tu repars pas, je le re-arrete a chaque fois et il finit par ne plus vouloir s'arreter, excedé..... alors je bataille pour l'arreter, et lui redemande de partir avant qu'il le fasse et on arrete là parceque je suis crevée ! |
Par walou : le 11/01/09 à 16:15:59
| Dire merci | pour l'arret sur une rène : le mot pour l'arret juste avant d'utiliser la main + tes jambes qui avancent ( uniquement pour un arret). le même mot que pour l'arret droit ? il ne risque pas de s'embrouiller ?? D'ailleurs, peut tu me faire un breaf sur l'arret sur une rène (ou arret d'urgence) ? Car je tatonne, je ne l'ai jamais appris j'ai peur de faire un peu des bétises ! pour le moment, je lève la main et la ramene vers moi en même temps, il tourne, puis met le pli, tourne avec la tête sur mon genou puis s'arrete au bout de quelques tours. je n'ai pas mis ni la voix ni les jambes ne sachant pas comment les utiliser. le but est bien qu'il désengage les hanches ? en fait pour les arrets 'normaux' pendant la ballade y'en a eu quelques uns, au poid du corps + voix, nikel sans besoin des mains. Mais le problème c'est quand il veut pas, il a comrpis comment s'apuyer et force vers le bas, je n'ai plus de controle. Dans ces cas là, je devrais lui remonter la tête un peu violemment ou bien lui donner un 'coup de sonnette' ? JE parle de l'empecher de faire ça et de lui montrer qu'il n'a pas le droit, quelque soit la solution juste apres je fais un arret sur une rène pour obtenir l'arret. C'est ça ? pour les arrets juste avant de le rentrer, en fait ça c'est passé comme ça : j'ai demandé l'arret a la voix et assiete. il s'est pas arreté. j'ai demandé l'arret dans les mains (tiré un peu et resister. il a forcé et resisté. bing coup de sonnette. Arret. (rend le contact) j'ai redemandé le pas. puis redemandé l'arret. même scénario. au bout de 3 fois j'ai eu l'idée de le faire reculer pour faire renforcement négatif. puis remis en avant. Arret demandé a la voix + poid du corps, il a ralenti. J'ai mis plus de contact, il s'est arreté. J'ai félicité, jeté les renes sur l'encolure et suis descendue. quand il me 'demande' quelque chose (je trouve ça vraiment mignon ) je lui accorde en lui donnant l'ordre. S'il part sans mon autorisation (me vole un trot par exemple) je lui reprend et le corrige fermement. voili voilou prochaine scéance on rebosse tout ça et on revise les arrets car vendredi prichain on part en ballade accompagnés !!!! j'ai enfin trouvé quelqu'un pour m'accompagner avec un cheval experimenté ! mais il ne connait pas encore ce cheval alors ça risque d'etre un peu tendu au début.... vous avez des conseils pour les présenter ? encore merci Kéradeline pour tout tes conseils précis et précieux ! |
Par keradeline : le 11/01/09 à 16:16:10
| Dire merci | Alors, oublie les cercles à gauche, demande une cession de la tête à l'arret. Quand tu obtiendras sa tête contre ton genou à l'arret facilement, conserve le pli et demande le petit cercle en gardant la tête pliée. Par contre fais les très souvent, plusieurs fois par séances, mais jamais longtemps, 4 5 petits cercles et hop, tu changes d'exo ! qu'il désengage les hanches pour l'arret sur une rêne au lieu de tourner comme une bourique pendant 5 minutes et bien au lieu de tenir les hanches avec ta jambe exterieure, tu pousses ses hanches avec l'interieur ! S'il s'appuie sur ta main, tu vas sentir du poids dans tes mais, et c'est toi qui va "porter" sa tête, pour les jambes, tu vas sentir qu'il repousse ta jambe, qu'il va contre. Désolée, mon explication n'est pas très claire ! Demande à Orrage, elle aura sûrement mieux les mots que moi ! Oui redemande avec patience, il finira par comprendre que dans telle attitude ou allure on lui fout la paix tant qu'il n'en sort pas ! Pour tenir l'arret, tu dois savoir combien de temps il le tient, et gruger avec les félicitations : arret.... x secondes puis felicitations et aussitôt demande d'avancer. puis arret xx secondes félicitations x secondes puis redémarrage... Là il va te falloir beaucoup de tact et d'anticipation. Apprend lui aussi le mot non. Tu peux aussi areter de féliciter lors des arrets. Il connait le mot, l'exo est acquis, plus besoin de félicitations ! Essaye plusieurs techniques... ça dépand aussi du cheval ! |
Par walou : le 11/01/09 à 16:37:25
| Dire merci | ok donc je dois lui apprendre la jambe isolée !!!! parceque les seules actions de jambe qu'il conait, c'est : pression des deux jambes => marcher pression de la jambes interieure dans les virages => incurvation (j'arrive pas a bumper alors je fais une action continue en même temps que les mains) comment je lui apprend la jambe isolée ??? (je suis desepérante hein ? )le NON il connait , c'est ce qui me sert pour m'empecher de brouter, mais il sait aussi passer outre quand il veut (la saloperie)dans ces cas là je me fache et sévit, mais j'ai pas des masses d'arguments ! l'exo est acquis, heu compris oui, acquis non puisqu'il lui arrive de refuser de le faire ! ah et sinon j'ai pris une bonne résolution, je vais prendre des cours en dressage pour travailler sur mes aides, et rendre ma main plus légère. PAr contre ma future mono est encore en formation, donc ça va attendre encore un peu. PS : ORRAGE est demandé à l'accueil pour expliquée à la quiche en dressage comment savoir quand un cheval s'appuie contre la main et la jambe dans les tourants ! |
Par keradeline : le 11/01/09 à 16:56:52
| Dire merci | la jambe isolée tu peux lui apprendre à pied avec ton etrier que tu places là où se trouve ta jambe et tu bumpes ! Dès qu'il déplace les hanches, ou un simple report de poids, félicites et recommence ! Aïe, renforce ton "Non", c'est important, Bubby s'arrete même de chanter quand je dis non ! l'exo est acquis, heu compris oui, acquis non puisqu'il lui arrive de refuser de le faire si, il est acquis puisqu'il s'arrete ! le hic c'est qu'il repart aussi sec ! Bonne idée, les cours, mon entraineur me manque ! Je MP Orrage ! |
Par walou : le 11/01/09 à 17:16:26
| Dire merci | ok et comment il fait la différence avec le jambe pour l'incurvation ? par la position (reculée) ? par le bump ? |
Par Orrage : le 11/01/09 à 22:23:58
| Déconnecté Dire merci | Rhaaa, vous avez encore plus la parlote que moi les filles, je vais repondre à mi-temps; pour ce que vous dites vers le en haut de la page, concernant le contact; attention à ce que je dise, ça peut etre 'faux' pour vous, ça concerne du dressage classique, je ne connais que dalle de l'équitation western, mais kera me corrigera alors C'est marrant walou, quand je lis ta description de ta séance, je crois que tu parles de moi; trop féliciter, trop de pauses, et pas oser prendre assez de contact QUAND IL Y EN A POURTANT BESOIN. Je comprends ce que tu crains, moi aussi j'ai cette crainte, mais il faut bien à un moment ou un autre intervenir, comme a dit Keradeline; il faut apprendre au cheval de travailler en équilibre, "sur les quatres pattes". Et oui il faut bien "prendre et rendre", mais là où je voudrais nuancer Kera c'est ici: Kera: "ex : tu trottes en ligne droite => renes en leger contact tu arrives sur une courbe : tu raccourcis tes renes, tu rends tes jambes présentes, tu tournes en equilibre. re ligne droite tu rends tes renes, le tournant est passé." Il y a une toute petite nuance de grande importance à faire; -on demande au cheval de faire un changement de direction; donc on demande; il le fait, on rend, çàd on fait une 'descente des aides' donc on 'demande plus rien'; -mais dés que le cheval 'quitte' la demande, on redemande (ça peut aller de tous les pas jusqu'au tous les dix pas ou plus; plus de pas executé sans renouveller la demande, plus il y a de "légèreté" Donc au lieu de dire 'religne droite tu rends tes renes', je dirais plutot; dés qu'il tourne comme tu veux tu rends tes renes et tes jambes, mais alors il devrait continuer à tourner comme tu l'avais demandé! et non pas aller tout droit comme kera laisse sousentendre ou comprendre au moins -quand pour toi il peut aller tout droit après le tournant, tu demandes d'abord d'aller tout droit, avànt de rendre la main et la jambe qui a demandé d'aller tout droit. Les descentes de mains et jambes sont là à faire quand le cheval a exécuté le mouvement demandé, mais alors il n'a pas le droit d'arrêter ce mouvement à son propre initiative; si il l'arrête quand meme, on renouvelle la demande; le tact équestre veut entre autre dire qu'on renouvelle la demande au moment que le cheval 'veut' arrêter le mouvement, sinon on arrive chaque fois en retard. Chais pas si c'est clair?? Quelqu'un peut m'arrêter? On m'a lancé là |
Par Orrage : le 11/01/09 à 22:46:44
| Déconnecté Dire merci | Sinon "il faut savoir prendre le contact pour empecher certaines dérives et lui apprendre à trouver un equilbre correct" là on est d'accord N'oublie pas non plus d'utiliser ton regard et ton bassin pour tourner walou; c'est quelquechose que je ne fais pas assez non plus; ma nouvelle prof est en train de me l'apprendre et ça marche du tonerre Pour ce qui est la crispation sur le mors, c'est vraiment pas facile à 'discuter' comme ça; peut etre ça vient de tes mains, peut etre de ses dents, peut etre parcequ'il n'a pas encore 'accepté' etc etc... Pour le tournant à gauche pour l'assouplir, la façon et les aides sont vraiment trop différent, donc je vous laisse faire Pareil pour l'arrêt avec une rêne, je vous laisse hein Juste une petite remarque plutot venant de mon coté veto: quand il a vraiment du mal à s'incurver à gauche, je ne demanderai pas qu'il emmène sa tête à mon genou (re- ), mais je me contenterai de la moitié au debut; on ne demande pas à une ballerina un grand écart dés la première leçon non plus Faut y aller doucement, par étapes, tous les jours un petit peu plus loin, mais tout d'un coup, sur son coté raide, ça me semble un peu 'hard'.Ce que je trouve un peu 'dangereux' aussi, c'est de le laisser marcher comme ça; j'aurais tendance à penser que ça renforce la fuite de l'épaule vers l'exterieur, et aussi qu'il ne suivra pas le bout de son nez simplement parcuque plié comme ça (je dis plié et pas incurvé, expres ), il ne peut pas suivre ce mouvement avec son corps entier. Chais pas si c'est clair ce que je brabouille là? |
Par Orrage : le 11/01/09 à 23:18:15
| Déconnecté Dire merci | Après vous parlez de la jambe isolée; pas si facile que ça à apprendre à un cheval, effectivement, j'ai du mal avec Ehdjir aussi. J'ai du mal parcque comme toi walou je demandais avec une pression continue, sur laquelle il ne réagissait pas assez. Il le fait pourtant très bien à pied; je touche à peine avec le bout du doigt un peu derrière la sangle et il croise les anterieurs et posterieurs en gardant l'incurvation... Ma nouvelle prof a toute de suite compris pourquoi je n'y arrivais pas en selle; d'abord je mets une pression continu avec ma jambe pour laquelle je veux qu'il fasse la cession; il accélère, mais c'est tout; il va tout droit encore au pas ça allait à peu près, au trot c'était la cata. Alors j'ai appris d'utiliser mon regard+hanches (à droite si cession pour jambes droite), de demander par 'bumps' comme vous appelez ça au lieu d'avoir la jambe 'plaquée' et d'utiliser la cravache (doucement, juste pour indiquer!) si il ne réagit pas. Et surtout aussi regler la cadence avec la rene exterieur en meme temps, aussi pour veiller à ce que l'épaule externe ne s'échappe pas. Ce n'est pas encore au point, loin de là, on n'est qu'à la deuxième séance avec cette prof, mais du coup je vois très bien ce que tu veux dire avec "un cheval s'appuie contre la main et la jambe dans les tourants", enfin, moi ce que je comprends par là est le sentiment que j'ai avec Ehdjir sur un cercle à main gauche (son côté difficile aussi ) ; il a du mal à s'incurver, donc il a tendance à se contre-incurver (en plus il veut regarder ce qu'il se passe à l'exterieur du manege, ça aide pas); il s'incurve à droite, et 'tombe' vers l'interieur; il vient s'appuyer contre ma main et ma jambe interieur... Comment on le sent? Parceque dés qu'on 'lache la jambe interieure, il arrivera vite au milieu du manege... Par contre, je ne réagis pas bien; je suis trop 'sage'; il n'a pas à se plaquer comme ça contre ma jambe interieure; et moi je perds mon énergie à essayer de le 'porter' comme ça avec ma jambe interieure. Il suffit de lui demander comme pendant une cession; regard et hanches à gauche, incurvation à gauche, jambe gauche qui 'envoie' vers la droite, mais en bumps, et cravache si il n y a pas de reaction, receptionner sur la rene exterieur l'épaule et la cadence. Arrêter toute demande dés qu'il se met à quatre pattes au lieu de deux. Bien evidemment, tant qu'il n'est pas souple à gauche, il aura du mal, et je vais devoir redemander fréquemment, je vais encore penser à vous plusieurs fois ("comment on sent qu'un cheval appuie contre la jambe; et ben comme ça!! ) avant qu'il tourne aussi facilement à gauche qu'à droite, mais on ne perd pas l'espoir Ce sera tout? |
Par keradeline : le 12/01/09 à 13:36:11
| Dire merci | on demande au cheval de faire un changement de direction; donc on demande; il le fait, on rend, çàd on fait une 'descente des aides' donc on 'demande plus rien'; -mais dés que le cheval 'quitte' la demande, on redemande (ça peut aller de tous les pas jusqu'au tous les dix pas ou plus; plus de pas executé sans renouveller la demande, plus il y a de "légèreté Les descentes de mains et jambes sont là à faire quand le cheval a exécuté le mouvement demandé, mais alors il n'a pas le droit d'arrêter ce mouvement à son propre initiative; voilà c'est ça quesque je voulais dire ! Orrage ma nouvelle traductrice ! C'est comme ça qu'il faut faire, effectivement, je n'étais pas assez claire ! Pareil pour ça : quand il a vraiment du mal à s'incurver à gauche, je ne demanderai pas qu'il emmène sa tête à mon genou (re- ) , mais je me contenterai de la moitié au debut; on ne demande pas à une ballerina un grand écart dés la première leçon non plus Faut y aller doucement, par étapes, tous les jours un petit peu plus loin, mais tout d'un coup, sur son coté raide, ça me semble un peu 'hard' c'est une partie du but à atteindre, donc, oui progressivement, c'est vachement mieux ! Désolée, je me comprend moi !  De toute façon, tu ne pourras pas physiquement lui coller la tête contre ton genou s'il lui ne peux pas physiquement ! c'est de le laisser marcher comme ça; j'aurais tendance à penser que ça renforce la fuite de l'épaule vers l'exterieur, et aussi qu'il ne suivra pas le bout de son nez simplement parcuque plié comme ça (je dis plié et pas incurvé, expres ), il ne peut pas suivre ce mouvement avec son corps entier. oui, bon je précise ma pensée : la tête n'est pas tout à fait collée, hein, et puis même principe, tu prends, tu relâches, ce qui fait que le cheval s'incurve et comme ta jambe et ta main extérieure sont pretes à intervenir, l'epaule ne sort pas, le cheval suit son nez et croise même les papattes ! bon moi j'aime bien ton image pour l'appui : Parceque dés qu'on 'lache la jambe interieure, il arrivera vite au milieu du manege a part que j'aurais dis jambe extérieure !! Alors walou, t'en penses quoi ?! |
Par Orrage : le 12/01/09 à 13:49:32
| Déconnecté Dire merci | on est d'accord alors |
Par keradeline : le 12/01/09 à 18:40:24
| Dire merci | je crois bien ! |
Par Orrage : le 12/01/09 à 19:09:05
| Déconnecté Dire merci | Ha non mais c'est pas chouette. On va discuter de quoi là maintenant? |
Par walou : le 12/01/09 à 19:56:41
| Dire merci | j'ai tout compris ! (fière ! ) mais pour ce qui est de la pratique, pas sur de pouvoir l'appliquer. Je manque de précision, de tact, et j'arrive pas a me concentrer sur tout à la fois. Si je pense aux mains, j'oublie les jambes, quand je pense aux jambes, je m'affaisse, quand je travaille ma position je ne sais plus ou je vais, et quand je regarde ou je vais..... bon vous avez compris ! pour la jambe isolée, je retient qu'il faut bien différencier l'aide de la jambe a la sangle 'd'incurvation'. Donc jambe a la sangle : action continue jambe isolée : bump comme ça personne ne se mélange les pinceaux ! ensuite, ''Pour le tournant à gauche pour l'assouplir, la façon et les aides sont vraiment trop différent, donc je vous laisse faire ''non non pas d'excuse, moi je suis pas classique et je suis pas western, je fais mon mix avec ce que je trouve, envoie ta technique ! |
Par keradeline : le 12/01/09 à 20:48:57
| Dire merci | ça y est, ça va devenir sportif ! t'inquiète, Walou, la coordination, ça vient en pratiquant, y'a pas de mystère ! allez Orrage, au boulot ! walou, y'a un début de réponse sur son post dans le forum photo "Gember et Edjhir notre histoire" ! |
Par Orrage : le 13/01/09 à 20:49:08
| Déconnecté Dire merci | Ben non, c'est pas "ma" technique , c'est des chôses volés à droite et à gauche , et il y en a trente-six mille, mais la plus intéressante qu'un prof en Belgique m'a appris une fois était celle-ci (j'ai déjà du l'écrire quelquepart mais je ne sais plus où, je le remets rien que pour vous mesdames ) Attention, je me lance Prenons un cheval dit 'droitier'; attention, selon ce monsieur, droitier veut dire, plus souple à droite qu'à gauche; le cheval s'incurve facilement à droite, difficilement à gauche. Je crois qu'en france on appelle ça plutot gaucher, j'ignore pourquoi (si je sais c'est parcequ'il galope plus facilement à gauche mais c'est encore une autre discussion )'Notre' cheval droitier va 'se coucher' sur le cercle à gauche; c'est ce qui arrive à Ehdjir par exemple; il a tendance à 'regarder à droite', donc à se "contre-incurver", à venir vers l'interieur du cercle, épaule interieur d'abord. Ce qu'on apprend la plupart du temps (et ce que "S" me dit de faire aussi avec Ehdjir) est de "envoyer" le cheval vers l'exterieure avec la jambe interieure, le pli à gauche, et le "reçevoir" sur la rêne exterieure. Le problème est que le cheval ne tiendra pas longtemps, puisqu'il est toujours aussi droitier qu'il y a deux secondes; il revient à sa contre-incurvation, on remet la jambe interieure etc etc etc. C'est assez labourieux, mes cuisses me le confirment Mais avec le temps et l'exercice, le cheval va (devra) devenir de plus en plus souple et tombera de moins en moins comme ça, on aura de moins en moins besoin de le "porter" ainsi.Mais alors, ce fameux monsieur de belgique, il dit que ceci n'est pas une bonne solution au problème ; combien de chevaux continueront pas à tomber éternellement sur le cercle à gauche, combien de chevaux on doit pas "porter" comme ça toute leur vie?Donc, pour lui, il faudra faire ainsi; -Tu mets ton cheval droitier sur le cercle à droite; son côté facile. -Pendant quelques foulées on demande au cheval de se contre-incurver, donc "pli à gauche", seulement avec une rêne d'ouverture, rien d'autre; donc la rêne gauche en rêne d'ouverture. Ceci est alors de la gymnastique; donc à faire avec modération; le pli demandé, la fréquence et le nombre de foulées est petit au début, et augmente au fur et à mesure. Le cheval deviendra assez vite plus souple à gauche. -Petite info complémentaire; *attends, j'envoie deja ceci, j'aimerais pas devoir retaper tout quand ça bugue * |
Par Orrage : le 13/01/09 à 21:02:47
| Déconnecté Dire merci | -Petite info coplementaire : selon ce monsieur toujours (et je le crois aussi ) le cheval droitier, tant qu'il n'est pas "droit" (donc aussi souple à gauche qu'à droite) aura tendance, sur le cercle à droite, de 'pousser' la selle et le cavalier vers la gauche. On voit l'étrier gauche plus bas que l'étrier droit, et le cavalier a plus de poids sur l'étrier gauche que l'étrier droit. Certains chevaux sont tellement 'de travers' que la selle est toujours une ou plusieurs centimètres à gauche de la colonne vertebrale. (je fais d'ailleurs une fixation à ce sujet depuis ma stage làbas et je peux vous dire que je n'ai pas encore vu beaucoup de chevaux en balade au pas avec la selle au milieu du dos ) Maintenant, au moment qu'on demande le pli à gauche sur le cercle à droite, le cavalier sent et les spectateurs voient, que la selle arrive au milieu du dos. C'est au moment qu'on a autant de poids sur les deux étriers. Le cheval est en équilibre sur ses quatre pattes, mais pas encore 'droit'. (c'est qui qui suit toujours ) La preuve que le cheval droitier sera droit, sera quand il fera le cercle à gauche et le cercle à droite aussi aisément, en ayant toujours la selle au milieu du dos... |
Par Orrage : le 13/01/09 à 21:03:19
| Déconnecté Dire merci | Là alors là c'est sportif hein??? |
Par Orrage : le 13/01/09 à 21:09:02
| Déconnecté Dire merci | Ah attendez, je suis bête, je sais pourquoi vous appelez un cheval droitier gaucher; un cheval droitier selon le belge, a es muscles du côté droit qui sont au faite plus raide que les muscles du coté gauche, qui sont plus longues, plus souple: le but est d'assouplir, d'élonger les muscles du coté droite, pour qu'il puisse se plier vers la gauche; c'est logique aussi, 1 point pour les belges, 1 point pour les frnçais Moi j'aime les deux, comme ça m'arrange |
Par Orrage : le 13/01/09 à 21:10:23
| Déconnecté Dire merci | Je vais p'têtre me calmer un peu là, ça se trouve personne lira ce pavé anyway. |
Par keradeline : le 13/01/09 à 21:14:10
| Dire merci | si si ! je suis morte de rire sur les considérations droite gauche des Belges/ Frrançais, attend que Blop tombe là dessus !! ton truc de selle tu crois que ça marche avec nos grosses conti ? |
Par Orrage : le 13/01/09 à 21:21:47
| Déconnecté Dire merci | Ha non j'avais pas fini! Donc après avoir fait des plis à gauche sur le cercle à droite, on peut aussi travailler sur le cercle à gauche. Au début, le cheval tombera toujours vers le milieu; ce n'est pas en une séance qu'il sera droit. Mais au lieu d'utiliser la jambe interieur et de garder le pli à gauche, il va simplement remettre le cheval sur 'la piste' en demandant une contre-incurvation avec la rêne d'ouverture à droite, comme plus haut, mais dans l'autre sens; une fois le cheval de nouveau sur la piste, on redemande l'incurvation à gauche et ainsi de suite. Au fait, ceci permettra au cheval de revenir sur sa pli 'facile', et ça fait un vrai effet de gymnastique (au fond, c'est un peu ce que "S" me faisait faire en faisant le grand cercle sur une main avec les petits voltes greffés dessus) mais au fur et à mesure il faudra remplacer ceci par cela: pour ne pas perdre le pli à gauche; lever la rêne gauche pour 'ranger' l'épaule gauche vers la droite, et ouvrir la rêne droite pour 'emmener' l'épaule droite vers l'exterieur; je ne sais pas si les maitres de dressage seront d'accord avec cette façon de faire, mais j'ai pu constater avec Gember, (j'ai testé toute de suite sur lui en revenant de cette stage) ; ça marche du toneeeerrrrrrrre !!!!! Sinon pour assouplir il y a pleeeiiin d'autres exercices hein, mais j'ai ecrit celle ci parcequ'elle sort un peu de l'ordinaire on va dire |
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