Michel bravard
Sujet commencé par : LIMBO - Il y a 422 réponses à ce sujet, dernière réponse par Roro1 personne suit ce sujet
Par LIMBO : le 14/12/07 à 12:22:11
  DéconnectéDire merci | Je recherche une écurie de dressage près de chez moi. J'ai trouvé celle de Michel Bravard, pourriez-vous me donner des infos pour ou contre et sinon en connaissez-vous d'autres. Je ne sais pas où me diriger. Merci d'avance Anne |
Par renards : le 07/01/08 à 19:21:39
| Dire merci | avant de parler de tous cela aprenez tous a garder votre place et surtout ètudier l èvolution de l èquitation après on poura parler sur des bases concrètes et ne pas rester dans le grand flou !!! Ouf les chevilles!  Si je suis concernée j'ai déjà dit que je n'avais rien contre Mr. Bravard. Les anciens je les lis t'inquiète (peut-être pas non plus dans le bon ordre   ), même si je suis looooiin d'avoir terminé, si jamais je termine un jour, ou si j'en arrive même à la moitié! Pour l'instant ce qui m'intéresse plus aujourd'hui c'est de monter à cheval. Et toi tu en es d'où dans la théorie de l'évolution? Je conçois qu'il est utile d'avoir une bonne culture équestre, mais suis pas certaine que ce soit malgré tout indispensable pour pratiquer l'équitation... ou monter à cheval?!  Bon ce post a l'avantage de me distraire un peu! désolée! |
Par licorne6966 : le 07/01/08 à 19:30:12
| Dire merci | tu n as pas a te justifier driver |
Par renards : le 07/01/08 à 19:42:13
| Dire merci | ce qui ma beaucoup remit en question . Je crois que c'est la plus grande qualité qu'on puisse avoir en équitation.. |
Par Navis : le 07/01/08 à 19:56:36
| Dire merci | Et bien ce post m'amuse bcp aussi. Je lis régulièrement, avc le sourire évidemment. On a les pro-bravard, et les autres qui s'en foutent.... à titre personnel je n'ai jms jms entendu le nom de Michel Bravard quelque part, pourtant pour un si grand maître, dit donc, honte à moi, je n'alimente pas ma culture équestre.  Envoie tes coordonnés Michel Bravard qu'on vienne en excursion "admirer" nous même de ce fabuleux travail. Puisque tu en fais si bien la pub grâce à la curiosité qui anime l'âme humaine |
Par renards : le 07/01/08 à 20:07:25
| Dire merci | Mais pourquoi ceci a-t-il tant d'importance à vos yeux??  |
Par renards : le 07/01/08 à 20:08:19
| Dire merci | Pour eux leur Classicisme, commence au 18è siècle (comme référence La guérinière) C'était pour Mr. Bravard, pardon. |
Par schtroumfette133 : le 07/01/08 à 20:20:46
| Déconnecté | ca devient grotesque sur le forum dressage. |
Par balthazard : le 07/01/08 à 20:29:14
| Dire merci | merci sincérement de m'avoir répondu autrement que par un aphorisme votre réponse confirme ce que je pensais avoir compris mais si il est bien evidemment de votre ressort de choisir vos modèles et vos référence, il me semble que quelque part elle contredit votre séparation entre classisisme et modernisme vous arretez les choses à La guérinière (ou peut-être juste aprés, je ne connais pas toutes les références classiques) et d'autres les font commencer à La guerinière. D'aprés vous! Mais eux ne rejettent pas les "anciens maitres" ni les nouveaux ils rejettent seulement les catégories que vous semblez vouloir imposer dites plutôt equitation classique (celle que vous pronez) ou tradition continue (oliviera, henriquet..etc) Car si personne ne peut vous contester le choix du classicisme, personne ne peux leur contester leur choix de proner une équitation dont l'inspiration ne s'arrrete pas au 18eme (et cela me parait quelque par leur manquer de respect que supposer qu'ils delaissent l'apport des maitres classiques, alors que la filiation est clairement affirmée dans leurs propos ) |
Par Navis : le 07/01/08 à 21:24:32
| Dire merci | navis , lorsque tu aura compris la guerinière tu comprenda les propos de michel bravard Mon pauvre garçon c'est bien mignon de se cacher derrièrez les Grands, derrière des citations à tout bout de champs. Il faut aussi savoir se construire. et moi ce que j'en dit, c'est que quand tu te sera compris toi même, tu aura tout compris. |
Par frisonette : le 07/01/08 à 21:30:20
| Dire merci | bien dit Navis |
Par Navis : le 07/01/08 à 21:35:33
| Dire merci | Non mais je te jure ... Le forum dressage est envahie en ce moment. c'est vrt ridicule ! ça en devient tellement absurde qu'on peut mêmep lus passer au dessus ! Après l'éthologie et ses sciences de secte voila les miroir des maître d'école de dressage qui sont à mes yeux de bien beaux parleur |
Par marlene42 : le 07/01/08 à 21:39:55
| Une petite tournee generale de tisane? Allez soyons  ! |
Par Navis : le 07/01/08 à 21:44:07
| Dire merci | ha bon tu as vu quoi d'autres ? On se connait peut être ? allez dites à HENRI DE RIVEL d'aller sur le forum du CSO, vu qu'il existe pas au fait Drivers, j'espère que tu ne fais pas de psychologie, sinon tu dois avoir de très mauvaises notes, car tu confond pas mal... |
Par frisonette : le 07/01/08 à 21:48:31
| Dire merci | oui marlene 42 mais avec un peu de laxatif  ,pour certain ,afin de degonfler les boyaux de la tete.Sinon ca va éclater ,parce que ca chauffe deja pas mal |
Par Navis : le 07/01/08 à 21:55:01
| Dire merci | Ha bon bah à commençer alors par respecter ce qu'est un forum, soit un lieu d'échange non ? Rien contre toi ni personne, honnêtement je m'en contre fiche. tu met des photos de toi à cheval pr demander des avis, bah c'est le but d'un forum, mais qu'on vienne redorer le blason d'un pu inconnu qui vient faire sa pub sur un forum en attisant la curiosité des internautes en soif de découverte... Non merci. Il existe un forum-citations, Michel Bravard aura sa place là bas,bah oui "sa place" Driver tu l'as dis toi même que nous devions nous remettre un peu à notre place Ici c'est un forum général sur le cheval et l'équitation, là on est sur celui spécialisé dans le dressage pas dans Mickey et les petites énigmes ! Michel Bravard cherche quoi au juste ? parce que moi aussi je peux m'y mettre, demain je fais 12 posts,et dans chacun d'eux je met une citations (style un con debout ira toujours plus loin d'un intelligent assis) et après je me taille, je laisse débattre les internautes. Le must j'apparais sous un pseudo style Jackeline Moisie je dis que j'ai 61 ans, quej e suis une écuyères explosive, et de là je me créer plusieurs pseudo qui viennent chanter ma gloire à tout les autres. Si on veut on peut tous le faire aussi... Mais quel intérêt ? honnêtement quel intérêt à ce genre de post ? Si l'équitation de Michel Bravard est si bien, alors qu'il nous la montre, en image, en vidéo, en photo, en sculture, en gravure, en pictogramme, en chemise de nuit, bref en ce qu'il veut, mais qu'il nous fasse part d'un peu de lui même, ou qu'il nous invite à lui rendre visite, en donnant ses coordonnés bien entendu  à bon entendeur. car fâché avec tout les pseudos artistes qui prennent de plus enplus de place dans le monde de l'équitation en étalant leur science plus qu'en ne respectant l'animal et ses besoins. |
Par frisonette : le 07/01/08 à 22:03:12
| Dire merci | Wahouuuuuuuu Navis Qu'elle Superbe tirade ,et si veridique ,enchantée d"avoir lu cela |
Par Navis : le 07/01/08 à 22:05:08
| Dire merci | Si Rimbaud était encore vivan, je suis sûre qu'il deviendrai hétéro en lisant ça looool (bam les chevilles, désolée j'ai essayée de t'imiter Driver ! lol allé va prend mon pique je te le donne, c'est pr le hérisson qui dort dans ton jardin ) |
Par Laurette : le 07/01/08 à 22:08:40
| Dire merci | C'est sur qu'on peut reprocher à Michel Bravard de ne pas nous montrer son travail. Encore à ce niveau là, je lui laisse le bénéfice du doute. Je suis ni pour ni contre lui, mais ce qui m'horripile c'est sa manière de communiquer, qui n'en est pas une en fait... Et se permettre de dire aux uns qu'ils ont tort et aux autres qu'ils ont raison est insupportable. On ne connait pas la qualité de son travail, c'est un fait. mais il est sensé enseigner, pour cela il faut etre modeste et pedagogue. Et sur ces points Michel, tu es loin d'être un grand maître! Pour le reste nous ne demandons qu'à voir en image |
Par Navis : le 07/01/08 à 22:11:49
| Dire merci | Je suis ni pour ni contre lui, mais ce qui m'horripile c'est sa manière de communiquer, qui n'en est pas une en fait... Et se permettre de dire aux uns qu'ils ont tort et aux autres qu'ils ont raison est insupportable. 100% d'accord, et pour tout le reste aussi. Il est libre à) nous de juger alors si ton travail nous plait ou pas, encore faut il que tu nous le montre, car lam anière dont tu le communique est piètre, et inutile. |
Par marlene42 : le 07/01/08 à 22:38:15
| "Michel bravard: Vous ne m'avez toujours pas donne la definition precise du bon et du mauvais gout..." J'attends toujours ma reponse.... |
Par schtroumfette133 : le 07/01/08 à 22:56:22
| Déconnecté | michel b, un troll??? |
Par ROULLETTA : le 07/01/08 à 23:31:48
| Dire merci | moi je dit plus rien sinon on me gronde !! |
Par schtroumfette133 : le 07/01/08 à 23:32:25
| Déconnecté | |
Par ROULLETTA : le 07/01/08 à 23:33:53
Par schtroumfette133 : le 07/01/08 à 23:34:41
| Déconnecté |  |
Par Navis : le 08/01/08 à 18:32:11
| Dire merci | Tu lis entre lesl ignes c'est ça ? à moins que tu ne prenne deux ou trois jours afind e préparer convenablement ta réponse grâce à de très belles citations En parlant d'équitation j'ai eu une super définition de ce que s'était que "monter à cheval" et il n'y a pas eu besoin de citation, juste des mots, des gestes et un sourire |
Par Navis : le 08/01/08 à 18:32:35
| Dire merci | ha ui et j'oubliais le plus important : j'ai tout compris à ce que l'on m'a dit |
Par renards : le 09/01/08 à 08:12:19
| Dire merci | NON!!! ce ne sont pas les Maîtres modernes de l'Equitation que je rejettent, mais cette manière irrationnelle à la 19è pour dresser les Chevaux dont le grand principe est de "SOUMETTRE et DOMINER." Merci Mr. Bravard, enfin quelque chose de plus clair! En somme, arrêtez-moi si je dis une grosse bêtise, vous rejetez tout ce qui est bauchérisme (suppression des forces instinctives du cheval), c'est cela? En quoi de toute manière n'y a-t-il pas soumission et domination à partir du moment on dresse un cheval? 16, 17,et 18è siècles compris? |
Par Roro : le 09/01/08 à 08:45:00
| Déconnecté Dire merci | OK, MB, moi aussi la domination et la soumission ne sont pas des termes à utiliser, voir même éliminer de mon vocabulaire équestre depuis bien longtemps. d'ailleurs, à moins de CASSER (comme on dit en anglais, breaking) un cheval, lui cassé la tête plus communement dit aussi lors du débourage, à savoir en faire une machine, le cheval n'est jamais soumis ni dominé. en éthologie, on parle trop souvent de domination, on met aussi dans la hiérarchie du groupe équin le mot dominant pour un cheval mis, par les autres (en démocratie) au rang supérieur. pour moi, ces termes ne sont pas justifiés, ni juste au niveau de la vie sociale des chevaux. Dans un groupe social, il n'y a ni dominé ni dominant, il existe des chevaux avec plus de crans et de tempérament que d'autres, des meneurs et des suiveurs. le cheval n'est pas dominé, il se laisse mener, et notre rôle en tant que cavalier est celui de meneur. quand le cheval est jeune, peu mâture, notre rôle est de lui apprendre (tout comme celui d'un cheval adulte) ce qui est bon pour lui, il va nous écouter et nous copier quand le cheval est adulte, il connaît, il a vécu, notre role de meneur et de lui montrer et surtout nous devons négocier. donc la domination, le fait de casser la tête, et de le réduire au rôle de machine (en violence ou harcelement), quand il devient nos jambes uniquement est une erreur et là, je suis entièrement d'accord, je me bats contre ces termes de SOUMETTRE ET DOMINER et cette idée reçue du cheval. Un partenaire est un être à part entière, il a son droit, sa liberté, le controle de ses allures, son corps et son envie, son tempérament. Travailler avec un partenaire, c'est un jeu de rôle, de liberté, travail commun pour une danse commune, de relation, de communication, de compréhension, mais en aucun cas, un soumis et un dominant. C'est clair que cette manière de procéder demande plus de temps, plus de patience, plus de questionnement, mais le résultat est nettement plus satisfaisant. Par contre, je constate souvent que malheureusement, les gens font de l'équitation parce qu'ils trouvent le cheval beau et élégant et pensent que monter à cheval c'est chouette (et choisissent un cheval comme une voiture, selon la marque et la couleur, sans tenir compte de son tempérament). Mais que montent-ils exactement dans leur manière de faire, d'agir envers le cheval ? un ennemi. Si le cavalier considère le cheval en tant qu'ennemi, qu'il lui faut contraindre, soumettre, de son côté lui, le cheval a donc son ennemi sur le dos (et non un cavalier sur qui il peut compter et gagner sa sécurité), sa réaction ne va (normalement) pas être du copinage, mais bien soit il se soumet (et devient une bombe à retardement) ou il se défend et veut se débarrasser, naturellement, de son danger ! désolée pour mon roman du matin. |
Par Roro : le 09/01/08 à 08:45:02
| Déconnecté Dire merci | OK, MB, moi aussi la domination et la soumission ne sont pas des termes à utiliser, voir même éliminer de mon vocabulaire équestre depuis bien longtemps. d'ailleurs, à moins de CASSER (comme on dit en anglais, breaking) un cheval, lui cassé la tête plus communement dit aussi lors du débourage, à savoir en faire une machine, le cheval n'est jamais soumis ni dominé. en éthologie, on parle trop souvent de domination, on met aussi dans la hiérarchie du groupe équin le mot dominant pour un cheval mis, par les autres (en démocratie) au rang supérieur. pour moi, ces termes ne sont pas justifiés, ni juste au niveau de la vie sociale des chevaux. Dans un groupe social, il n'y a ni dominé ni dominant, il existe des chevaux avec plus de crans et de tempérament que d'autres, des meneurs et des suiveurs. le cheval n'est pas dominé, il se laisse mener, et notre rôle en tant que cavalier est celui de meneur. quand le cheval est jeune, peu mâture, notre rôle est de lui apprendre (tout comme celui d'un cheval adulte) ce qui est bon pour lui, il va nous écouter et nous copier quand le cheval est adulte, il connaît, il a vécu, notre role de meneur et de lui montrer et surtout nous devons négocier. donc la domination, le fait de casser la tête, et de le réduire au rôle de machine (en violence ou harcelement), quand il devient nos jambes uniquement est une erreur et là, je suis entièrement d'accord, je me bats contre ces termes de SOUMETTRE ET DOMINER et cette idée reçue du cheval. Un partenaire est un être à part entière, il a son droit, sa liberté, le controle de ses allures, son corps et son envie, son tempérament. Travailler avec un partenaire, c'est un jeu de rôle, de liberté, travail commun pour une danse commune, de relation, de communication, de compréhension, mais en aucun cas, un soumis et un dominant. C'est clair que cette manière de procéder demande plus de temps, plus de patience, plus de questionnement, mais le résultat est nettement plus satisfaisant. Par contre, je constate souvent que malheureusement, les gens font de l'équitation parce qu'ils trouvent le cheval beau et élégant et pensent que monter à cheval c'est chouette (et choisissent un cheval comme une voiture, selon la marque et la couleur, sans tenir compte de son tempérament). Mais que montent-ils exactement dans leur manière de faire, d'agir envers le cheval ? un ennemi. Si le cavalier considère le cheval en tant qu'ennemi, qu'il lui faut contraindre, soumettre, de son côté lui, le cheval a donc son ennemi sur le dos (et non un cavalier sur qui il peut compter et gagner sa sécurité), sa réaction ne va (normalement) pas être du copinage, mais bien soit il se soumet (et devient une bombe à retardement) ou il se défend et veut se débarrasser, naturellement, de son danger ! désolée pour mon roman du matin. |
Par Roro : le 09/01/08 à 08:45:31
| Déconnecté Dire merci |  rrr ! et désolée du doublon, mauvaise manip.  |
Par dreamoiselle : le 09/01/08 à 11:54:37
| Déconnecté Dire merci | Roro... Merci pour ton roman du matin Chapeau bas ! |
Par schtroumfette133 : le 09/01/08 à 12:35:35
| Déconnecté | MAIS cette manière irrationnelle à la 19è pour dresser les Chevaux dont le grand principe est de "SOUMETTRE et DOMINER." quel que soit la maniére ou la methode, nos chevaux sont soumis, de toutes les facons... |
Par renards : le 09/01/08 à 13:07:09
| Dire merci | ben oui, c'est ce que je pense aussi... |
Par schtroumfette133 : le 09/01/08 à 17:09:09
| Déconnecté | meme si la maniére est douce, le cheval est soumis, sinon, tu monterais pas dessus... encore plus en dressage ou la soumission du cheval est demander de par les exercices effectues.. |
Par simji : le 09/01/08 à 19:06:39
| Déconnecté Dire merci | pour ma part, je ne trouve pas que les écrits du XVIème siècle témoigne d'un grand respect du cheval... vous jouez de la subtilité "je ne rejette pas les maîtres moderne du 19ème mais cette manière irrationnelle à la 19ème pour dresser les chevaux dont le grand principe est de soumettre et dominer" et vous érigez les siècles précédents comme modèle absolu et pourtant il y a beaucoup de choses à redire!!! pour avoir lu des écrits des siècles que vous affectionnez tant, M Bravard, je pense qu'il y a beaucoup de choses à rejeter, beaucoup de violence. Tout n'est pas tout rose ni tout noir!!! Message édité le 09/01/08 à 19:10 |
Par litana13 : le 09/01/08 à 23:27:05
| Déconnecté Dire merci | La renaissance une sacrée époque en terme de notions artistiques !..... |
Par Roro : le 10/01/08 à 09:02:25
| Déconnecté Dire merci | non, le cheval n'est pas soumis, j'ai l'impression que 3 posts sont sur les mêmes sujets, j'ai déjà blablaté sur le "Classique ou Moderne" ou encore "Etre sur son dos", et ce sont les mêmes réponses et affirmations qui sont copiées - collées, ça commence à faire beaucoup. je ne vais pas me relancer. comme dit MB, tout est dans la manière. |
Par schtroumfette133 : le 10/01/08 à 12:20:24
| Déconnecté | j'e, ai marre de ces reponses toute faite..c'est si compliquer que ca d'expliquer et de detailler?? |
Par Roro : le 10/01/08 à 12:45:56
| Déconnecté Dire merci | rrr! MB pourquoi doubler tous les posts, voir même les triplés. j'ai répondu sur l'autre, ça devient lassant d'avoir toujours les mêmes trucs sur plusieurs posts différents. |
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