Habituer le cheval à une mauvaise équitation?
Sujet commencé par : Youkhone - Il y a 638 réponses à ce sujet, dernière réponse par floodedPar Youkhone : le 19/03/09 à 10:21:11
| Dire merci | Voilà le dilemne auquel je suis confrontée à chaque départ d'un cheval dans sa famille. Je travaille le cheval "tout en douceur", en légèreté, beaucoup à pieds... Mais quand les propriétaires reprennent leur cheval, souvent, ils n'ont pas la même approche. J'ai beau donner toute une liste de conseils et une fiche de progression, ils n'ont pas toujours la même douceur. Lourdeaux ou anxieux, ils se retrouvent confrontés à des réactions de surprise de leur cheval... Ma question est : peut-on éthologiquement habituer le cheval à une équitation médiocre ou grossière ?! |
Par Darius : le 24/03/09 à 13:03:30
  Déconnecté | bee 1 tu sais lire, mais si on part de ce constat aucune conversation n'est possible, tout le monde sait lire donc tout le monde doit savoir tout sur tout. A moins que tu crois à la science infuse, tout le monde apprend des autres 2 une reponse etho t'interesse mais tu ne veux pas de copier collé c'est quand même contradictoire ton affaire. Moi je me fou de ce que les gens croient, supputent et observent dans leur jardin,( et j'espère bien que c'est pareil à mon egard) çà n'a de valeur que pour le coté anectodique. Quand je demande quelque chose, je veux une réponse vraie dans la mesure où les scienntifiques s'y sont penchées. Ce que vous pensez ne m'interesse pas je demande même si c'est sous entendu, si vous avez lu, appris, entendu, vu une réponse venant d'une sommité |
Par corinne 2 : le 24/03/09 à 13:06:32
| Dire merci | je reviens juste sur ce que me disait bee à propos de sa copine "incapable de digérer" ce qu'elle était censée apprendre en stage...je me souviens avoir à peu près fait la même remarque à propos des livres qui ne valent que si on les comprend et les assimile (ce qui ne veut pas dire que ça suffit), et quand j'ai dit à Chris que ce n'était pas à elle que je pouvais apprendre qu'il y a lire et lire...elle m'a répondu par un "MMouais" dont je suis encore fort fâchée... cela dit, MA copine qui ressemble à la tienne, Bee, a lu vsv...et je n'ai toujours pas compris ce qu'elle en a retenu...ce qui ne remet pas en cause encore une fois les conseils de Véro...  |
Par corinne 2 : le 24/03/09 à 13:11:23
| Dire merci | que tout le monde ne randonne pas, soit, mais quand tu fais de l'extérieur t'as intérêt à dresser et à sauter un peu quand même, un tout petit peu... |
Par corinne 2 : le 24/03/09 à 13:15:32
| Dire merci | Ben ça détrompe toi. Les scientifiques étudient certes les comportements "naturels" d'un troupeau, mais aussi le bien être, et la relation du cheval avec l'humain, et ceci en se basant sur la connaissance du comportement du cheval dans son milieu naturel. Le problème ici c'est qu'il n'y a pas de scientifique éthologue, avec suffisemment de connaissance en éthologie pour apporter des réponses. On est surtout des passionnés, avec l'expérience de quelques chevaux, souvent des extrapolations sont faites, les personnes qui regardent leur troupeau ont tendance à extrapoler à l'espèce entière, alors que justement, l'observation du cheval dans son milieu naturel permet de donner des explication. De plus, un éthologue commence par connaitre le comportement de tous les animaux, enfin, tous les comportements possibles sur terre, avant de se spécialiser dans les chevaux. Et donc la comparaison avec d'autres espèces n'est pas si idiote je remets ça parce que à lire un peu l'éthologie, je trouve que c'est bien résumer leur travail...et j'ajoute que la connaissance éthologique du cehval ne peut que nous mener à la voie de comprendre SON cheval...et comme Darius, j'ai toujours des scrupules à faire part de mes petites histoires sauf pour rigoler OU poser réellement des questions...car le particulier ne fait pas le général... |
Par Youkhone : le 24/03/09 à 13:31:36
| Dire merci | et j'ajoute que la connaissance éthologique du cehval ne peut que nous mener à la voie de comprendre SON cheval...et comme Darius, j'ai toujours des scrupules à faire part de mes petites histoires sauf pour rigoler OU poser réellement des questions...car le particulier ne fait pas le général... Mais il est intéressant tout de même de trier le comportement répandu de l'anecdotique, et de partager des épisodes personnels afin de trouver une solution éthologiquement cohérente. Pas de scrupules, donc !! Maintenant, je vois ça plus comme une attitude "réceptrice", que "donneuse de leçons" : on attend les témoignages des autres pour comprendre, mais on ne met pas en avant ses expériences perso en affirmant qu'elles sont LE reflet exacte d'une situation courante... |
Par beeboylee : le 24/03/09 à 13:38:51
| Dire merci | Darius ,apprends à lire aussi.. je dis justement que je veux apprendre des autres mais pas à condition qu'ils me servent du rechauffé etho issu de bouquin, que je peux justement lire sans eux.. Et justement ce que pensent les autres par eux mêmes m'intéresse diablement.. parce que je pars du principe que tout le monde n a pas le QI dune huitre et que c'est la confrontation de la culture et de l experience perso qui fait avancer les choses. Bref assez proche de Youkhone. |
Par corinne 2 : le 24/03/09 à 13:40:40
| Dire merci | bien sûr, bien sûr, mais heureusement qu'on ne se cantonne pas à ça...ne fermons pas la porte à l'éthologie...aux lectures des uns et des autres, puis que dans ce domaine on n'a pas de spécialiste ici... (au départ on parlait de l'utilité de l'éthologie pure sur ce forum) |
Par corinne 2 : le 24/03/09 à 13:42:36
| Dire merci | on peut lire par soi même mais on peut aussi apprécier qu'on partage ses lectures et ce qu'on en a compris. |
Par beeboylee : le 24/03/09 à 13:48:32
| Dire merci | Le demarche qui consiste à dire "Machin dit que " donc" fais ça," ne m interesse pas.Je peux lire Machin seule et en plus trouver Truc qui dira le contraire que ce soit en etho, en dress ou en n'importe quoi d ailleurs.. En revanche celle qui consiste à dire" Machin dit que ET ça se confirme (ou s infirme totalement, c'est plus intéréssant .)sur mon cheval" c'est dejà plus tripant. Si en plus qq arrive en disant "j ai constaté un comportement que ni Machin ni truc n'ont jamais evoqué," là ça devient grandiose!  |
Par pascale : le 24/03/09 à 14:05:39
| Dire merci | copine bee...... je veux bien preter llanos pour faire el cobaye et confronter vos ressentis, si quelqu'un a un lavoir à dispo... bon courage....  pour le reste.. j'aime bien comprendre aussi.. mais ds les faits, qd on fait plein de trucs différents avec son cheval, on apprends à le connaitre... et c'est probablement ce qui manque à la pluspart des gens... "que tout le monde ne randonne pas, soit, mais quand tu fais de l'extérieur t'as intérêt à dresser et à sauter un peu quand même, un tout petit peu..." soit on cotoye pas le smêmes cavaliers qui se disent d'extérieur.... soit on met pas la même chose derrière "dresser et sauter un peu"..... |
Par PIROU : le 24/03/09 à 14:07:32
| Dire merci | Et pourtant l'éthologie pure m'intéresse énormément, mais je suis cruellement incompétente! l'incompétence n'est pas rédhibitoire, il sufit de s'informer, de regarder, de savoir ecouter, d'etre ouvert , rien la dedans n'est mysterieux, les questions les plus simples que l'on peut se poser sont souvent les meilleures, encore une fois c' est juste une question de bon sens |
Par md : le 24/03/09 à 14:19:44
| Déconnecté Dire merci | Pirou : ayant une formation scientifique, ce dont je rêve actuellement, c'est suivre un cours avec un prof! Déjà, je retiens mieux de cette façon qu'en lisant, le fait d'écrire, prendre des notes m'est bénéfique. Tu peux poser des questions (le pied!), et ça te donne des pistes de réflexions pour aller chercher toi même. Je t'envie pour les congrès que tu as pu voir! Je préfère ça mille fois à un livre, et c'est pour ça que j'aime bien ce forum, bien que finalement, les connaissances (étho pure, attention!) soient limitées. Pascale : tout le monde n'a pas envie de sauter, ni de dresser. On peut s'y intéresser un peu, mais finalement, qd on a testé un peu tout, on a envie de se "poser" dans une discipline. C'est comme ça que je vois des personnes abandonner les carrières de dressage, et ne faire que de la balade, de la rando, parce que le reste ça leur plait pas. Pour ma part, je m'intéresse à tout, et justement, c'est le meilleur moyen de s'éparpiller (je parle pour moi!).Par moment, il vaut mieux rester sur un sujet à fond pour bien en faire le tour (enfin, un max), avant de passer à autre chose. |
Par pascale : le 24/03/09 à 14:29:47
| Dire merci | perso, ça me gêne pas du tt de "m'épartpiller".. je ne cherche pas à briller en équitation... juste à pas devoir me poser 1000 questions si un jour j'ai envie de faire un truc "bizarre" avec mon cheval.. qd j'ai eu envie d'atteler lanos pour faire du ski derrière, j'ai pas eu besoin de lire un bouquin... j'ai mis une longe, un surfaix, de sskis et hop là!je pense que si les gens faisait un peu plus preuve de bon sen s, de jugeotte et se faisait confiance, le sethologues se retrouveraient pê au chomage...  au passage, llanos et moi sautons comme des tanches.. mais on y travaille.. à 10 ans, il a un niveau galop 4 sur le plat.. mais on y travaille.... en ce moment, on a une "éthologue" qui vient s'occuper de la proprio d'une TF de 10 ans ... ben, elle est pas rendu hein! la filel lui dit de pas monter tant qu'elle n'aura pas confiance ds la jument .. ce qui est probablement un bon conseil.. mais c'est occulter el fait que la proprio n'est pas monté depuis presque 5 mois et que du coup, elle doit encore vachement plus apréhender ce moment! et bon, ça va , je susi sortie 4 fois avec la juent .. c'est pas un monstre hein...  j'ai un couple de cavalier qui appelle ça "la pathologie" ... |
Par PIROU : le 24/03/09 à 14:36:49
| Dire merci | Je t'envie pour les congrès que tu as pu voir! ce n'est pas u congré c'est un stage sur le terrain et a cheval. |
Par laureBrrrrr : le 24/03/09 à 14:38:10
| Dire merci | Ha toujours le gros dilem, entre ceux qui on lu dans les livres .... et ceux qui l'ont vecu a cheval ... L'equitation c'est tellement de sensations et de feeling timing, que l'ecrire c'est bien difficile ... Qu'on trouve des exos dans les livres ... des idées sur la biomeca ou le comportement generale ... Mais qu'on pense qu'on va reglé des soucis .. Les Pb a cheval ça se regle a cheval pas dans les livres ... ( point de vue personnel hin !) Et que si pour ma part j'aime bien me torturé l'esprit quand je bouquine equestre, ou traine sur les forumes . A cheval faut se poser beaucoup moins de questions et sentir les choses. l'important de l'interdisciplinarité, c'est l'avantage, d'apprendre différent contact avec la bouche du cheval, mais aussi les différents equilibres du cheval qui sont différents sur le plat, en exterieur et en cso voir en cross. Je pense surtout pas qu'il faille resté sur un sujet pour le faire a fond ... Parce que tu passes a coté de pleins de sensations qui t'aiderons dans la discipline choisie . J'en n'ai fait l'experience en dressage, y'a fallut que je passe par le cso pour bien sentir et comprendre un cheval qui passe son dos et monte son garrot ! comme quoi |
Par md : le 24/03/09 à 14:43:53
| Déconnecté Dire merci | Sans avoir envie de briller en équitation, j'aimerais faire de la compet d'endurance avec Régates. Donc j'estime que je dois au moins me concentrer sur le dressage, et le travail de l'endurance de ma puce. Si je veux aller à "haut niveau" (je rêve de l'amener à 120km), je pense que je dois vraiment faire le tour du sujet à fond, quitte à passer moins de temps à comprendre ce qu'est un appuyer, ou comment réaliser une pirouette. ça ne servira pas à ma bête, même si ça m'intéresse vraiment de voir comment ça marche. Le fait de se poser 1000 questions n'est pas incompatible avec la déconne, ou bien les actions. Mais s'être posé les bonnes questions une fois ça permet aussi de réagir instinctivement dans l'urgence (style samedi, corinne, qd je suis montée sur ma morue). En tout cas, moi ça ne m'a jamais empêché d'avancer! plutôt le contraire. Je pense que ça peut permettre d'anticiper. De plus, il peut arriver un moment dans la vie ou tu t'interroges, où tu te remets en question, et forcément, tu vas t'interroger sur tout. ça c'est fatiguant, d'autant plus qu'en équitation, il n'existe pas de réponse absolument vraies, plutôt des voies de réflexion. |
Par Darius : le 24/03/09 à 15:00:02
| Déconnecté | bee Je ne suis pas sur que tu fasses bon ménage avec la rigueur scientifique, car tu ne parlerais pas comme çà. Ce que tu veux en fait c'est exactement le contraire, le floue artistique qui se contente d'aproximations. Apprendre des autres sans qu'ils puissent utiliser le copié collé, c'est assez délicat, pour ne pas dire moins...crédible. Je vais quand même te complimenter si tu as lu Machin, Truc, Chose, Bidule et toute la ribambelle de leurs élèves et disciples, car pour dire, çà ne m'interessse pas, je le lis dans le texte, c'est que tu sais déjà où le trouver. Si en plus qq arrive en disant "j ai constaté un comportement que ni Machin ni truc n'ont jamais evoqué," là ça devient grandiose! Ben tu vois, je ne pense pas du tout la même chose que toi. Et je reviens à la methode d'analyse du comportement et je me dis que le constat doit singulièrement manquer de rigueur, pour que ni Machin ni Truc ne l'évoque ou alors je me dis si ni Machin ni TRuc ne l'ont évoqué, c'est peut être que Bidule ou Chose l'ont déjà traité...cherchons de ce coté là  |
Par filou95 : le 24/03/09 à 15:14:24
| Dire merci | Le pb de Bee et de Pascale par exemple c'est justement qu'elles n'en ont pas de pb et font tout ce qu'elles souhaitent faire avec leurs chevaux et ceux des autres dans la joie et la bonne humeur Donc je pense que c'est la raison essentielle pour laquelle leurs messages ont du mal à passer sur un forum étho |
Par pascale : le 24/03/09 à 15:25:41
| Dire merci | ouai, pis la rigueur scientifique et nous.. c'est dur dur.. hein filou... déjà le schiffres, on a du ma... MD, tu parles de tourner sur 120 km... effectivement, à ce niveau, difficile de faire autre chose avec le cheval, à moins d'avoir 2 cavaliers ou de ne pas bosser... je trouve ça génial pour ceux qui s'investissent.. mais moi, non seulement ça ne m'amuserait pas de devoir perseverer que ds UN domaine, mais en plus.... je pense que ça m'ennuierais... ya pas, faut que j'arrete de bosser pour pouvoir tt faire.. |
Par Darius : le 24/03/09 à 15:31:47
| Déconnecté | ça ne m'amuserait pas de devoir perseverer que ds UN domaine, mais en plus.... je pense que ça m'ennuierais... Tant que tu progresses tu ne t'ennuies généralement pas, quand tu stagnes ou pire que tu régresses (comme moi) là devient franchemlent ennuyeux |
Par filou95 : le 24/03/09 à 15:34:02
| Dire merci | Quelle idée de monter à 101 ans faut dire Darius |
Par Darius : le 24/03/09 à 15:39:01
| Déconnecté | Bien vu filou! j'en oublie l'age de mes artères Message édité le 24/03/09 à 15:39 |
Par pascale : le 24/03/09 à 15:44:05
| Dire merci | nan, ça m'ennuierai de devoir me concentrer que sur un truc... déjà, l'année dernière, ça me gavait un peu de plus pouvoir sortir avec personne à la pension because je m'entrainais pour l'endurance et j'avais pas trop le temps d'emmener machine faire le tour de la pension ( ce qui veut dire faire 10 km, sur du plat en 1H45... ) |
Par laureBrrrrr : le 24/03/09 à 15:46:02
| Dire merci | pis faire que un truc, je pense aussi que c'est un bon moment soit de blazé ( enfin peu être moins pour l'endurance qui est en exterieur mais c'est un domaine ue je ne connait pas du tout ) le cheval soit pour les chevaux un peu plus caractériel de juste leur faire peté un plomb |
Par PIROU : le 24/03/09 à 16:08:58
| Dire merci | (je rêve de l'amener à 120km) et pourquoi pas ? mais ce n'est pas en te posant 12000 question , que tu va y arriver , c'est juste en travaillant un cheval bon cheval d'endurance c'est un cheval plein d'energie, mais calme et froid avec un instinc gregaire le moins prononcé possible , et super bien entrainné donc boulot boulot , c'est les heures qu'il passera sous la selle qui vont en faire un athlète. c'est aussi les condition de vie ,et une nouriture adapté au travail , il y a tout un programe que tu peut apprendre dans des livres . sur le cardio et autre mais toi seule pourra et devra ressentir les limites de ta monture , par rapport au conditions de courses , par rapport au terrain , par rapport a la metéo , par rapport au autres adversairses , de multiples parametres rentreront en jeux , que seule l'experience des courses te permetrons de gerer .. j'ai fait de l'endurance , c'est une discipline tres exgigeante, ou le cheval peut tres vite trinquer sur une erreur de strategie ... |
Par md : le 24/03/09 à 16:10:52
| Déconnecté Dire merci | Ben tu vois qu'il faut se poser des questions, pirou Pour moi, se poser des questions, c'est faire des pieds et des mains pour trouver des réponses, et se faire sa propre opinion. |
Par PIROU : le 24/03/09 à 16:22:33
| Dire merci | Ben tu vois qu'il faut se poser des questions, pirou oui mais il faut se poser les bonnes |
Par md : le 24/03/09 à 16:27:59
| Déconnecté Dire merci | Alors là... On t'a jamais dit qu'il n'y a pas de question idiote? Quelles mauvaises questions je me pose? (moi par exemple) |
Par PIROU : le 24/03/09 à 16:54:07
| Dire merci | Quelles mauvaises questions je me pose? on ne t'a jamais dit que des fois il est bon de reflechir par soit meme ? |
Par md : le 24/03/09 à 17:00:41
| Déconnecté Dire merci | Donne moi des exemples. Tu ne refais pas la physiologie d'un animal, tu n'inventes pas non plus l'éthologie. C'est la nature qui le fait. Moi je me pose des questions, je cherche des réponses dans les livres, dans l'expérience des gens et dans la mienne, au contact de mon cheval. Et tu ne réponds pas à la question. Quelles questions idiotes je me pose? |
Par laureBrrrrr : le 24/03/09 à 17:03:46
| Dire merci | Je vois pas ou md ne reflechie pas par elle même on peut trés bien posé des questions d'ailleurs, pour voir les avis, ci il différent ou non du siens, avoir deja reflechie sur la question par soi même Et le par soi même ne veux plus dire grand chose, a moins de vivre en hermite ! |
Par PIROU : le 24/03/09 à 17:14:13
| Dire merci | je ne peut pas te donner une reponse precise vue le nombres de question que tu te poses .. et s'il arrive qu'on te suggére une reponse elle ne te convient pas , ce n'est pas la bonne par exemple la tu dit 120 borne ça me plairait je te repond travaille et entraine , ça me parrait logique non ? mais apparement tu attend d'autres reponses , ce n'est pourtant que par le travail et la condition physique qu'on y arrive .. encore faut-il que le cheval aie le potentiel .. mais qui peut juger de ça a part celui qui le monte , ou celui qui vie a coté |
Par flooded : le 24/03/09 à 17:17:35
| Déconnecté | tout le monde n'a pas envie de sauter, ni de dresser. On peut s'y intéresser un peu, mais finalement, qd on a testé un peu tout, on a envie de se "poser" dans une discipline. Tu ne pourras jamais te "poser" dans quelque discipline que ce soit sans une base extrêmement solide dans les disciplines fondamentales que sont le dressage et le saut. Si tu sais correctement sauter et dresser, tu peux envisager le reste, tu sais comment fonctionne un cheval. |
Par md : le 24/03/09 à 17:30:26
| Déconnecté Dire merci | Pirou : moi je vois là un cas de mauvaise foie caractéristique J'ai dit que la 120 me tenterait bien, mais c'est pas une question, c'est une certitude. Et je ne te demande pas comment y arriver (c'est pas vraiment dans le fil de la conversation), j'ai des pistes de réponses, et des personnes compétentes qui tournent à haut niveau pour répondre à mes interrogations, parce que même si je réfléchis par moi même, je ne vais pas inventer l'entrainement d'endurance juste parce que je m'appelle m-d c (pourtant dans ma famille, c'est plutôt une tendance côté paternel! les origines gasconnes... ). La physiologie du cheval, je dois la respecter, et donc apprendre à la connaitre. Le sens de l'observation et le ressenti, bien qu'indispensables, ne font pas tout. Enfin, je ne crois pas. Pas qd on veut optimiser son travail je pense.flooded : moi j'aurais jamais assez de toute une vie pour tout tenter, je suis comme pascale (même si je veux tenter une discipline à fond, à mon avis, le jour où j'ai atteints mon but, ya des chances que je tente autre chose avec ma jument, si j'atteins mon but!). Mais autour de moi, je vois des gens avec des chevaux bien mis, qui ne font plus que de la balade et de la rando, et qui sont ainsi posés, sans envie de faire plus. Bon, je vois aussi des gens qui font la même chose avec un cheval à l'envers, mal dressé et tout, mais c'est un autre pb Moi j'ai besoin de buts, d'objectifs à me fixer, d'un travail a réaliser (d'où la compet qui sanctionne le travail). D'autres recherchent juste le plaisir d'être à cheval, de comprendre le cheval, et même parfois de le regarder vivre. à chacun ses objectifs équestres, tant que le cheval n'en souffre pas! |
Par PIROU : le 24/03/09 à 17:31:43
| Dire merci | Et le par soi même ne veux plus dire grand chose, a moins de vivre en hermite ben pour moi ça veut dire beaucoup de choses et sans vivre en hermite et ça ne veut pas dire non plus s'enfermer dans des choses, dans ses choses. au contraire , mais on ne doit pas avoir le meme point de vue sur certaines choses... peut etre le fait n'ayons pas les memes experiences peut expliquer cette diferrence de point de vu |
Par PIROU : le 24/03/09 à 17:37:10
| Dire merci | (je rêve de l'amener à 120km), je pense que je dois vraiment faire le tour du sujet à fond, quitte à passer moins de temps à comprendre ce qu'est un appuyer, ou comment réaliser une pirouette. ça ne servira pas à ma bête, même si ça m'intéresse vraiment de voir comment ça marche. ok excuse j'avais juste cru que tu repondait ça pour dire que toute les interogations que tu avait c'etait pour arriver a ça |
Par md : le 24/03/09 à 17:37:28
| Déconnecté Dire merci | Ben laure et moi étant chercheuses, on travaille en équipe, et donc forcément, ça avance mieux comme ça, que le chercheur isolé dans son coin qui reste fermé sur ses points de vue. On a des idées qu'on confronte à toute l'équipe, on pose des questions et on essaie d'y répondre ensemble. C'est comme ça que ça marche. |
Par PIROU : le 24/03/09 à 17:42:11
| Dire merci | et tout ça pour dire que pour une epreuve de 120km le travail a pied ne sufirra pas , et le clic clic non plus , c'est les entrainements en reel qui feront la diferrence |
Par md : le 24/03/09 à 17:48:41
| Déconnecté Dire merci | Ah ben ça alors, j'avais pas deviné Et non, le travail à pieds ne suffira pas, le clic-clic comme tu dis, j'en fais pas, donc ça au moins je compte pas dessus. Mais si moi j'arrive mieux à gagner la confiance de mon cheval à pieds, c'est mon pb Pour faire 120km, la jument, il faut qu'elle veuille me faire plaisir. Il faut qu'elle me fasse confiance. Il faut qu'on se connaisse bien. Donc même si c'est pas essentiel, pour moi, c'est une aide précieux. La meilleure aide pour l'endurance (pour moi), ça va être surtout vsv et kenyat, parce que le travail sur la peur est pour moi essentiel en extérieur. Et que j'ai envie de demander aux spécialistes de la chose pour progresser.Ce qui ne veut pas dire que je perds mon sens critique. |
Par flooded : le 24/03/09 à 18:04:08
| Déconnecté | Pour faire 120km, la jument, il faut qu'elle veuille me faire plaisir. Il faut surtout que tu acceptes qu'elle souffre, il n'y a plus de plaisir sur ces distances, juste une souffrance plus ou moins tolérable. |
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