Habituer le cheval à une mauvaise équitation?
Sujet commencé par : Youkhone - Il y a 638 réponses à ce sujet, dernière réponse par corinne 2Par Youkhone : le 19/03/09 à 10:21:11
| Dire merci | Voilà le dilemne auquel je suis confrontée à chaque départ d'un cheval dans sa famille. Je travaille le cheval "tout en douceur", en légèreté, beaucoup à pieds... Mais quand les propriétaires reprennent leur cheval, souvent, ils n'ont pas la même approche. J'ai beau donner toute une liste de conseils et une fiche de progression, ils n'ont pas toujours la même douceur. Lourdeaux ou anxieux, ils se retrouvent confrontés à des réactions de surprise de leur cheval... Ma question est : peut-on éthologiquement habituer le cheval à une équitation médiocre ou grossière ?! |
Par corinne 2 : le 26/03/09 à 20:31:10
| Dire merci | portnawak? |
Par md : le 26/03/09 à 20:33:59
  DéconnectéDire merci | Corinne  Portnawak = N'importenawak = N'importe quoi |
Par corinne 2 : le 26/03/09 à 20:34:34
| Dire merci | pfff...fossé des générations...  |
Par lisis : le 26/03/09 à 20:35:38
| Dire merci | je comprends mieux pourquoi certains sont réticents à "l'éthologie". A voir faire du n'importe quoi, c'est pas étonnant! ben pour ma part c'est surtout que ça m'interroge de voir que tout le monde fait de la désensibilisation, alors que j'ai connu pas mal de chevaux d'extérieur, et que sur le lot ceux qui nécessitent une désensibilisation sont ultra minoritaires ! ils regardent au début, mais si on s'arrete chaque fois qu'ils regardent quelque chose, on n'est pas sortis de l'auberge... Alors si ça reste mesuré, on roule sans se poser de question, et à force de voir du pays, ils ne regardent même plus. Et puis faire des tas d'exercices de désensibilisation dans la carrière comme font beaucoup, donc en endroit connu, bof bof !!! Pour un truc particulier qui pose vraiment problème (rare !) ok. Mais l'important pour un cheval d'extérieur c'est d'aller dehors. |
Par jelly bully bean : le 26/03/09 à 20:39:34
| lol ... désensibilisation .. c'Est la premiere chose que tu enseigne au cheval en mettant ton cul dessus ... si vous comprendriez a quoi justement ca sert ... la désensibilisation et la sensibilisation , peu importe ce que vous faire vous etes en sensibilisation ou en désensibilisation ici on mele tout , on parle de jeux et de stimulis qui apprenent aux chevaux comment se comporter sur differente epreuves , on leur apprend a réfléchir plutot qu'agir |
Par Darius : le 26/03/09 à 20:52:11
| Déconnecté | parce que avec du bon sens, de la détermination et de la gentillesse mâtinée de fermeté, ça marche très bien aussi. Bien sur que çà marche aussi, d'ailleurs le bon sens fait marcher pas mal de méthodes. Mais que çà marche n'est peut être pas un critère, car dans le club à coté de chez moi, un cheval qui a peur d'une ombre une fois, à le coup d'après plus peur de ce qui va lui tomber dessus que l'ombre elle même....et çà marche aussi. Maintenant que ce cheval devienne épanoui et heureux d'aller se balader ce n'est pas le problème du proprio du club. |
Par lisis : le 26/03/09 à 20:57:03
| Dire merci | y'avait "gentillesse" dans ta citation Darius  |
Par corinne 2 : le 26/03/09 à 20:59:56
| Dire merci | Et puis faire des tas d'exercices de désensibilisation dans la carrière comme font beaucoup, donc en endroit connu, bof bof !!! tout à fait d'accord...on ne se prépare pas à la plongée sous-marine dans une baignoire...la meilleure désensibilisation c'est l'extérieur, mais il faut aussi avoir appris au cheval à gérer sa peur, à déployer une stratégie de "non-peur" (appelez ça désensibilisation), et non pas comme le dit Darius des chevaux de club. |
Par lisis : le 26/03/09 à 21:04:56
| Dire merci | Punaise on est beaucoup trop d'accord aujourd'hui, va se passer quelque chose ! |
Par md : le 26/03/09 à 21:18:47
| Déconnecté Dire merci | Le problème lisis, je te jure, c'est que tu as vu des gens faire n'importe quoi, et mettre les mots sur des choses qui ne correspondent pas... Il faut avouer que les gens qui ont bien compris le principe, bien digéré, et qu'ils l'appliquent correctement, ben yen a pas des masses! |
Par corinne 2 : le 26/03/09 à 21:36:43
| Dire merci |  je me sens très bien ce soir...je suis GENIALE et gentille comme tout...  moi dis,Darius, j'irai au paradis? |
Par corinne 2 : le 26/03/09 à 21:38:52
Par Darius : le 26/03/09 à 21:39:30
| Déconnecté | vous irez toutes au paradis  |
Par Darius : le 26/03/09 à 21:42:31
| Déconnecté | OUI lisis il y avait gentillesse, mais aussi fermeté qui parfois devient son contraire 1 partout |
Par corinne 2 : le 26/03/09 à 21:42:53
| Dire merci | si on y est toutes, ça va devenir l'enfer...!  |
Par lisis : le 26/03/09 à 22:29:29
| Dire merci | C'est huis-clos ! |
Par beeboylee : le 26/03/09 à 22:51:01
| Dire merci | Merde alors! vous etes pas en train de vous taper dessus?  |
Par flooded : le 27/03/09 à 08:08:17
| Déconnecté | en fait le cheval habitué à ça, apprend à remplacer le réflexe de fuite ( demi-tour, passage en 4ème vitesse ou en crabe...) par celui du reniflage...je trouve très touchant de voir mon arabe, les yeux exorbités (bel tête d'arabe!), marcher courageusement vers le mange-chevaux pour y poser le nez...puisque chaque fois qu'elle l'a fait, son nez n'a rencontré rien de dangereux...de plus en plus ça devient une formalité. Ce n'est pas ça la désensibilisation et en plus si tu penses que c'est quelque chose que tu apprends au cheval c'est aussi une erreur, regarde la vidéo de mes poulains avec la balle bleue, le reniflage de ce qui a fait peur est naturel, ce n'est pas toi qui l'a "appris" au cheval. Tu contrôles les premiers mouvements de peur pour assurer ta sécurité, et ensuite le cheval va de lui-même renifler, c'est juste ne pas empêcher le mécanisme naturel qui fait que le cheval se construit sa bibliothèque d'objets inoffensifs/dangereux. C'est juste laisser faire la nature, c'est long et laborieux puisqu'à chaque nouvel objet tu peux recommencer le processus. La vraie désensibilisation telle qu'on la construit avec le PNH consiste à avoir un cheval qui calque son attitude sur celle du cavalier, lui apprendre à ne pas réagir quand on est cool, et à bouger quand on monte son énergie. C'est tout à fait basé sur les observations des éthologues, cela implique que l'on devienne la "référence" du cheval. Avant de détaler dans la nature, ils regardent ce que fait le cheval de référence, s'il fuit ils fuient, s'il reste le nez dans l'herbe ils ne bougent pas. Pour moi c'est ça LE vrai boulot, et ça n'a pas que des implications sur les problèmes de peur, mais ça impacte surtout fortement tout le reste de la relation que tu as avec le cheval. |
Par corinne 2 : le 27/03/09 à 08:17:04
| Dire merci | c'est naturel de renifler, soit, mais ce qui est plus naturel (en l'absence de référent), c'est la fuite ou l'évitement...c'est ce que j'observe chez la plupart des chevaux à qui on ne laisse pas le temps de prendre connaissance de l'objet... tu es sans doute à un stade supérieur...je me situe à un stade intermédiaire...la pouliche me suit volontiers dans le calme loin de la ferme, mais je n'ai pas la prétention d'être son référent absolu, en attendant de le devenir la méthode vsv m'évite des catastrophes et des escaldes de peur qui m'empêcherait définitivement de le devenir, son référent... dans ta vidéo des poulains, il y en a un qui met longtemps à venir voir, la méthode du reniflage permet de gagner du temps au moins sur ce point.Ce n'est vite plus "long et laborieux". maintenant l'idéal, c'est ce que tu dis évidemment, mais plutôt que rêver de ça, j'essaie de construire ça en évitant toute situation de stress qui ruinerait notre relation. |
Par flooded : le 27/03/09 à 08:22:13
| Déconnecté | Ce que je veux dire c'est que canaliser le cheval pour bloquer la fuite et attendre qu'il renifle et le laisser le faire, c'est juste ne pas faire d'erreur, c'est déjà un premier morceau, et de toute façon ça construit la suite puisque lorsque tu garde le cheval face à sa peur en l'empêchant de faire demi tour tu prends un ascendant sur lui. Le but de mon message est juste de dire que c'est une étape, pas un aboutissement. |
Par flooded : le 27/03/09 à 08:27:25
| Déconnecté | j'essaie de construire ça en évitant toute situation de stress qui ruinerait notre relation. Pourquoi ? Bien sûr que l'on peut faire des erreurs, et bien sûr que les chevaux peuvent passer par des énormes coup de flip sans pour que cela ça les gâche irrémédiablement. Encore une fois c'est l'éthologie et la zoologie qui te donne les clés, les animaux de proie sont spécialisés justement pour pouvoir survivre à ces énormes coups de flips. Tu crois que lorsqu'un couguar attaque un troupeau et chope un poulain sous le nez de la mère ils vont tous ensuite s'allonger sur un divan et sont traumatisés à vie ? Non, la vie continue, la nature les a conçus pour parfaitement résister mentalement à ça. Mais beaucoup moins pour résister à la violence latente et invisible qui sont les mauvaises conditions de vie, isolement social, nourriture inadaptée, absence de mouvement, confinement, elle est LA la vraie violence et ce qui détruit moralement les chevaux. |
Par Darius : le 27/03/09 à 08:35:12
| Déconnecté | En parlant de cougar, je me demande réellement ce que feraient mes chevaux si il y en avait un qui traverserait leur pré? A mon avis, ils ont perdu leur génes "anti cougar", et essayeraient de l'econduire , comme je les ai vu faire avec le chien du voisin |
Par corinne 2 : le 27/03/09 à 09:11:12
| Dire merci | Ce que je veux dire c'est que canaliser le cheval pour bloquer la fuite et attendre qu'il renifle et le laisser le faire, c'est juste ne pas faire d'erreur, c'est déjà un premier morceau, et de toute façon ça construit la suite puisque lorsque tu garde le cheval face à sa peur en l'empêchant de faire demi tour tu prends un ascendant sur lui. Le but de mon message est juste de dire que c'est une étape, pas un aboutissement. on a dit la même chose formulé différemment...maintenant je ne sais pas si j'arriverais un jour à l'étape ultime...pas de Pat parelli à l'horizon chez nous...! pour le gros coup de stress, je ne veux pas dire qu'il faut les élever dans du coton, mais tant qu'à faire leur faire comprendre que je ne les emmène jamais dans une galère, que je les ramène toujours à la ferme dans la sérénité...il me semble que s'il y avait panique trop souvent elles auraient de quoi douter de la confiance qu'elles mettent en leur "môman", non...? pour les conditions de vie, je suis avec toi à 100 pour 100... |
Par corinne 2 : le 27/03/09 à 09:14:29
| Dire merci | darius... on peut toujours s'arranger avec un cirque pour voir...mais peut-être alors que le jaguar aurait aussi perdu son instinct...ça ferait une scène bizarre... peut-être que dans la nature le couguar ne fait pas toujours fuir le troupeau, les adultes n'attaquent pas parfois? |
Par md : le 27/03/09 à 09:26:48
| Déconnecté Dire merci | Trop désensibilisés tes chevaux Darius Plus sérieusement, un cheval aura 2 choix : fuir (le premier, le plus simple, le plus rentable énergétiquement, et le moins dangereux), ou se battre, s'est est acculé. Le chien, s'il ne présente pas un danger trop grand (style un gros chien vraiment agressif), peut être mis en déroute, ça ne me choque pas. Par contre, s'ils ne réagissaient pas face à un puma (gros, forte odeur, langage corporel surper agressif), je m'inquièterais plus. Là, un puma passe dans ton parc, si ils ne peuvent pas fuir car acculés, ils tenteront pê le tout pour le tout, et attaqueront pê le puma? Encore que, on peut à priori désensibiliser un cheval à un ours, autrefois c'était les tigres dans les cirques... flooded : Décidément, corinne et moi ne sommes pas très douées pour nous exprimer... En effet, la technique de flairage n'est pas un but en soit, mais un moyen de désamorcer la peur. Le but ultime étant que le cheval ait assez confiance en son cavalier pour surmonter sa peur. Et donc dans "quand le cheval a peur" de VSV, tu as une partie sur l'attitude à avoir pour désamorcer la peur, à pied, et à cheval. Mais tu as aussi un chapitre avec des exos qui te permettent de gagner le respect. Respect et confiance allant de paire (c'est pas pour toi, ça, mais pr ceux qui ne connaissent pas trop le truc) Tout ça pour dire que PNH, VSV, Lyons, et tous les autres, le but est le même : devenir le référent du cheval, lui inspirer confiance et respect, en ayant une attitude corporelle claire, à ce moment là le cheval nous suivra jusqu'au bout du monde, si nous savons nous montrer digne de la confiance qu'il nous accorde. Les voies empruntées ne sont pas forcément les mêmes, mais tant que le résultat est là... Moi j'ai un gros pb, c'est que j'ai une attitude corporelle trop douce, je manque de confiance en moi, j'ai pas cette énergie dont tu as parlé plus d'une fois. Je désespère de changer, ça viendra, ça viendra pas. En attendant, je vais devoir user d'artifices pour obtenir quelque chose de ma morue, qui elle, a un caractère affirmé. Je trouve que le chemin est long et laborieux, c'est pas facile de changer. Des fois, je regrette la voie de la baffe thérapeutique (on réfléchit moins, le résultat est là, mais je ne pense pas qu'on y gagne sur le long terme avec tous les chevaux!) |
Par dilou : le 27/03/09 à 10:07:57
| Dire merci | Mon cheval a un jour traversé un cirque (au sens propre du terme) ! Il est passé à moins de 10m de la cage des lions, il était sur ses gardes mais pas plus que ça, pas plus qu'avec les lamas ou les dromadaires. A-t-il perdu l'instinct du danger des lions ? A-t-il repéré qu'ils étaient en cage et inoffensif ? (il le repère très vite avec les chiens)Est-ce que ça aurait été différent si les lions avaient rugi ? Je ne le saurai jamais |
Par flooded : le 27/03/09 à 10:16:17
| Déconnecté | Le Mérens de ma femme a été une parfaite crevure avec elle tant qu'elle était débutante, sursautant au moindre craquement de branche, lui faisant des démarrages ou des demi tours épouvantables, elle en a vraiment bavé jusqu'au jour où il a été le pire, elle s'est vraiment fâchée, elle l'a repris et a gueulé un grand coup, s'est vraiment fâchée, sa colère était enfin devenue plus forte que sa peur de tomber lors de ses écarts et du coup ça c'est arrêté d'un coup, le jour où elle a réussi à être ELLE plus forte que la peur qu'elle ressentait à chaque écart, le cheval a arrêté d'en faire. C'est un des nombreux caps à passer en équitation, mais en général quand on l'a passé, quelque soit la façon dont on le passe (vsv, pnh, coup de gueule), ensuite ça va mieux et on va en extérieur l'esprit complètement tranquille avec un cheval tout aussi détendu. Ça faisait six mois que le cheval attendait qu'elle donne la bonne réponse à ses écarts, et tant que la réponse était une crispation et une bouffée de peur de la cavalière, il n'avait aucune raison de ne pas continuer. Le jour où la réponse a été "ARRÊTE MAINTENANT TU ME FAIS CH.... !!!!" avec une bonne remise aux ordres ça s'est arrêté net. Le cheval avait eu la bonne réponse. Il avait enfin quelqu'un sur le dos sur qui il pouvait compter. |
Par flooded : le 27/03/09 à 10:35:19
| Déconnecté | Pour ce qui est des couguars et autres bestioles, il faut savoir que les chevaux dans la nature ne voient que rarement l'attaque. Au milieu de la nuit, il va y avoir tout d'un coup un couguar qui a réussi à s'approcher sans se faire surprendre qui va bondir et emmener un poulain, ce qui explique que pour les chevaux ils craignent beaucoup plus ce qu'ils ne voient pas que ce qu'ils voient. Un rocher en surplomb ou des hautes herbes sont plus menaçant parce qu'il peuvent dissimuler un prédateur, alors que s'ils le distinguent à distance ils savent très bien qu'ils ont la possibilité de fuir, mais ils ne le feront que si l'attitude du prédateur montre qu'ils s'intéressent à eux. Un lion dans une cage qui roupille au soleil n'a pas de raison de les inquiéter plus que ça. |
Par md : le 27/03/09 à 10:49:28
| Déconnecté Dire merci | dilou : au vu des photos de toi et ton choual, je pencherais pour une confiance absolue de lui envers toi  Flooded : comme tu dis, c'est un cap à passer de ma part, et je sais que le jour où je me donnerai le droit d'être ferme, ça ira mieux. Je n'ai pas de pb majeur avec ma fille, c'est beaucoup plus sournois que ça. Ce sont des petits détails qui me rappellent que je n'ai pas le contrôle à 100% : les oreilles en arrière qd j'ai de la bouffe dans les mains, il faut que je lui demande moi même de se pousser qd je vais vers elle, elle ne s'écarte pas d'elle même, je dois la rappeler à l'ordre tout le temps qd on travaille (je suis pas son centre d'attention). Des tonnes de cavaliers se contentent de cette situation, je le vois bien autour de moi, ou bien gueulent fort, le cheval tire la tronche 5min, mais il n'en a que foutre. et ça recommence ensuite. Moi je veux plus. Je veux qu'on soit en sécurité toutes les 2 où qu'on aille, et pour ça, je dois avoir sa confiance et son respect, et vice-versa. Le pb est que je ne sais pas comment m'imposer sans être violente. J'ai peur de tomber dans la violence (un stick en main, ça peut venir très vite!). Je suis du genre à ne pas encore réussir à me contrôler totalement. j'ai pas comme tu dis trouvé la réponse, qui est en moi. Qd je suis avec Régates, c'est un combat dans moi même, parce que je sais qu'elle ne me respecte pas, et que ça m'obnubile. J'oscille entre douceur et agressivité (passive, il va de soit!), et je fais ce que JBB appelle "narguer" le cheval. Parce que je manque d'assurance. Parce que je ne sais pas quels gestes faire. J'ai pas peur d'elle, loin de là, mais je ne sais pas m'imposer J'attends vraiment beaucoup du stage, je suis coincée, j'ai besoin qu'on m'aide à trouver la réponse. Alors j'ai la solution de rentrer dans le lard une fois, mais je sais que je peux être violente, et non ferme, donc pour l'instant, je me retiens. Je trouvera, c'est certain! Ce qui est dingue, c'est que je n'ai plus ce pb un fois à cheval, parce que ça je connais... Heureusement, ça ne m'a pas empêcher d'avancer dans son travail, de continuer le débourrage, de monter dessus, de lui apprendre des choses. Mais il y a cette lacune que je souhaite combler une bonne fois pour toute. être ferme. C'est tout ce que je veux. Et je suis sûre que ce cap dépassé, ça changera beaucoup de chose dans ma vie de tous les jours. J'arriverai pê à dire "non", ce que je ne suis pas capable de faire actuellement, d'exprimer mes idées (sur un forum ça passe, mais dans la réalité, c'est tout autre chose!), et si j'ai un jours des enfants, je saurai m'y prendre pour les éduquer. Juste apprendre à dire "non", ou "j'existe, je suis là, attention à moi, respectez moi". Parce que qd on n'est pas capable de se faire respecter par un cheval, il va de soit que ce n'est pas forcément mieux avec les humains! La chance que j'ai, c'est que je m'en rends compte, que je l'accepte, et que je demande de l'aide. Et je suis contente d'être tombée sur Régates, parce que c'est une jument géniale, et qu'elle va me faire progresser dans la vie, j'en suis certaine. Si j'étais tombée sur une autre Jade, je serais restée avec mes lacunes sans m'en rendre compte, et j'aurais pê fait les mêmes erreurs, à y aller les rares fois où ça va pas plutôt en force qu'en fermeté. (force pour moi, c'est pas forcément battre le cheval!) |
Par calamity jane : le 27/03/09 à 10:50:32
| Dire merci | tiens ce concept de résistance aux gros coups de stress / de peur c'est ce que disait également Desmond MOrris dans "le cheval révélé" y a looooongtemps. je pense aussi qu'il y a un moment où, comme le dit Lisis, il ne faut pas se poser de question en commençant à laisser le cheval regarder tout et n'importe quoi et en attendant son bon vouloir de repartir. Sinon on ne s'en sort plus. Il faut "rouler", avancer, ne pas lui laisser trop le temps de s'apesantir sur chaque chose. J'ai l'impression que plus on le laisse regarder et analyser, plus il devient également regardant. Tout du moins c'est un risque avec certains individus. J'en connais d'autres, si tu les laisses tout regarder, il vont rêvasser pendant des heures sur le décor et on va se traîner à 2 à l'heure. du coup, pour revenir à la "mauvaise équitation" de départ, idem, m'est avis qu'on se pose trop de questions : débourrer le cheval correctement, c'est très bien, mai sje n'irais pas jusqu'à lui apprendre ce qu'est un lourdaud qui ballotte sur le dos. Il se construira lui-même sa base de données, et je pense aussi qu'on extrapole pas mal sur l'adaptabilité du cheval : il va s'adapter à son nouveau cavalier jusqu'à un certain point, le cavalier fera des efforts pour s'adapter au cheval. Chacun fait un pas vers l'autre. Et ça marche d'autant mieux si le cavalier et le cheval sont "faits" l'un pour l'autre. Après, c'est du bon sens que de ne pas prendre un néo-débourré quand on monte depuis 6 mois par exemple. Sinon, comme je disais, on en revient à la sélection naturelle, et c'est bien fait. |
Par dilou : le 27/03/09 à 11:23:47
| Dire merci | Oui, flooded, c'est plein de bon sens, ton analyse. Md, beaucoup de confiance ne moi, oui, mais aussi en lui.. La façon dont ça s'est passé est intéressante. Le cirque s'était installé sur le chemin qui reliait la pension au pré où il se trouvait. Il fallait passer par là pour rentrer au pré, ou faire un long détour par la route :  D'un côté l'enclos des lamas, de l'autre, celui des dromadaires. Puis la tente de l'éléphant (la grosse rouge -il a eu le bon goût de ne pas barrir ), des roulottes pleines de gens et d'animaux, dont les lions, et le chapiteau qu'on était en train de dresser.Je l'ai amené à l'endroit qui figure sur la photo. Il s'est figé, a refusé d'avancer. J'ai écarté l'aide-mono qui voulait le pousser (  ) et j'ai attendu. Au bout de quelques minutes, je l'ai littéralement vu prendre sa décision : il a avancé d'un pas ferme et à partir de là, il a marché calmement sans s'arrêter, en restant clairement sur ses gardes, mais en maîtrisant son inquiétude. Cette dernière photo a été prise lors d'un autre passage.  Le moment où il s'est mis à avancer est un instant inoubliable.. je commençais à me dire qu'il allait falloir faire le détour, et hop, il y va.  Message édité le 27/03/09 à 11:30 |
Par pascale : le 27/03/09 à 11:34:07
| Dire merci | je passe parfois le long de la propriété PINDER ( le cirque) proche de ma pension.. ya du bison, du lama, du drom' ou d'autres animaux pas "familiers".... le long du mur d'enceinte, ça sent le "fauve" ( et pê d'autres trucs hein... ).... franchement, le mien s'en fiche comme d'une guigne! idem le jour où je lui ai présenté des autruches et un cerf et ses biches à 1M de lui ( ds un parc aménagé accessible)..... promis, j'habite en IDF hein... " ensuite ça va mieux et on va en extérieur l'esprit complètement tranquille avec un cheval tout aussi détendu. " perso, avec mon cheval, je vais TOUJOURS en extérieur l'esprit tranquille....! et ce depusi le début... je l'ai débourré moi même ( ce qui explique tt les ratés... ), et on a été trés vite dehors.. tte l'année de ses 3 ans au pas.... ss arrière pensée..qd on me prete un cheval, je fais confiance aux gens.. s'ils me disent pas de me méfier, je n'ai pas de raison de soupconner qu'on me refile un cheval difficile et donc, je vais tranquilou dehors! même enceinte, j'ai monté pls chvx que je ne connaissais pas.. et franchement, ça m'a pas flippé... j'ai confiance ds les gens... ma seule apréhension, c'est sur les "grands chvx" ( + d'1M60), je n'ai plus l'habitude des allures différentes... mais je me soigne à coup de TF ou de SF..... je pense que le cheval ressent bien notre état d'esprit... |
Par calamity jane : le 27/03/09 à 11:53:53
| Dire merci | de toute manière, aucun cri, rester serein, constant dans ses demandes (fermeté + gentillesse), logique dans sa "justice", être tranquille quand on va en extérieur, tout ça contribue à obtenir la franchise du cheval. |
Par md : le 27/03/09 à 12:03:27
| Déconnecté Dire merci | Et laisser le temps au cheval de vérifier en allant poser le nez sur la chose, que la poubelle, ça mange pas les chevaux! La mise en avant systématique, non merci! On désamorce, on prend conscience qu'il n'y a pas de risque, puis on avance. Et le cheval dans sa progression, apprend petit à petit à désamorcer sa peur, de plus en plus vite, jusqu'à ce qu'il n'en ait plus besoin. Je trouve que c'est respecter la nature du cheval que de lui laisser le temps de temps en temps, qd il le demande (pas il fait fait le con, et ça veut dire être capable de distinguer frayeur de l'envie de "jouer" . |
Par chris : le 27/03/09 à 12:09:32
| Dire merci | pas il fait fait le con, et ça veut dire être capable de distinguer frayeur de l'envie de "jouer". >> t'ention, tu vas aller au piquet |
Par pascale : le 27/03/09 à 12:16:05
| Dire merci | ouai, enfin, aller poser son nez sur la poubelle, ça va bien ds le sdébuts.. aprés, c'est pas ce que je demande à mon cheval ( de se poser une question sur la dangerosité des poubelles).. je lui demande de faire confiance.. si je dis "ça passe", c'est que ça passe.... même si ça marche pas tjs... sinon, j'suis pas rendue... |
Par md : le 27/03/09 à 12:27:10
| Déconnecté Dire merci | Mais Tu lui montres une fois ça suffit (sauf si un autre jour, la poubelle a changé de couleur, ou je sais pas quoi). Au fur et à mesure, il apprend à te faire confiance. A la fin, tu dis "c'est bon", et il passe. A vous entendre, ça donne l'impression qu'avec un jeune tout fraichement débourré, on ne doit pas faire attention à ses peurs, et le mettre en avant, sinon, il faut tout lui montrer durant toute sa vie... Moi je dis oui, il faut tout lui montrer, au début, qd il le demande, et avec le temps la confiance qui vient, il ne demandera plus, fera confiance, et avancera. Chris : j'ai mis des guillemets c'est pas pour rien (pas envie de passer encore 3heures à tourner la phrase dans tous les sens pour que ça soit compréhensible et surtout pas faux!) |
Par laureBrrrrr : le 27/03/09 à 13:27:43
| Dire merci | Bon pour changer je vais rejoindre Lisis et Calamity .... montrer tout systématiquement au chevaux, tu vas finir par le laisser le loisir de voir des fantomes, pour certains chevaux Je reste persuader que tout les chevaux ne reagissent pas pareil, et qu'il faut alors celon l'individus et la situation laisser ou non regarder ... Deja quand la source de peur n'est pas identifié reelement , moi je remet les jambes , ajuste mes rennes ( contact légé , qui n'empeche pourtant pas le cheval de regardé ou il veux) et on roule, je suis la cheval ne t'inquiéte pas concentre toi sur moi pas sur l'exterieur... Il met arrivé dans certaines situation de Stress du cheval, de simplement le mettre au boulot, le cheval ne se focalise plus sur le milieu exterieur, mais sur "notre" travail, et ça peut aidé a faire redrescendre le stress trés rapidement. Sur certains chevaux trés sanguin et peté de force je prendrais pas le risque a certains moment de les laisser trop analysé au risque de me retrouver au tas. Aprés moi je part en exterieur comme pascale toujours l'esprit tranquil, même si je sais que potentiellement ça peut bougé ou que certain truc vont occasionnelement faire peur ( ça arrive peut avec mes chevaux, mais plus souvant avec les chevaux que j'ai occsaionnellement sous la selle et qui potentiellement ne sorte pas assez en exterieur a mon gout .. je sais qu'on sait le géré, alors ça roule ! |
Par laureBrrrrr : le 27/03/09 à 13:32:23
| Dire merci | Attention hin je suis deja resté des 15 mn a emmené gentiment mes chevaux au debut sur des " truc qui faisait trés peur " ... dont Gabin et les flaques d'eau y'a quelques années |
Par corinne 2 : le 27/03/09 à 13:41:17
| Dire merci | quand la méthode vsv ne "marche" pas c'est qu'elle est mal utilisée ( faire sentir tout au cheval mêm quand ça ne pose pas de pb...c'est ridicule, il faut savoir lire le cheval et savoir quand il a vraiment besoin de se rassurer) ou parce que les relations avec le cheval ne sont pas bonnes (le cheval en profite pour "révâsser" comme vous dites...) dans les deux cas, ce n'est pas la méthode qui est à remettre en cause...quand celle-ci fonctionne bien, je trouve peu constructif de faiire avancer le cheval malgré sa peur. |
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