Circulez y a rien à voir !
Sujet commencé par : Darius - Il y a 1050 réponses à ce sujet, dernière réponse par horseyPar Darius : le 12/04/10 à 16:47:30
  Déconnecté | Quand un post est verrouillé, il serait de bon ton que l'auteur de cette action signe, puis explique pourquoi (afin de ne pas répéter l'erreur  )Qu'est ce que ce post à de plus ou de mois que les autres posts qui passent d'un sujet à l'autre qui sont tous a un moment donné - hors sujet - insultant - inintéressant pour certains - utopique - avec en prime comme d'ab des réflections au ras des pâquerettes etc..... Bien sur que le forum étho est bordélique, mais si il était très sage, certains et certaines ne viendrait même plus s'amuser, un forum vivant doit bouger. Et puis faire un forum dressage bis ou un sujet sur 2 était verrouillé n'a rien d'engageant non plus. |
Par jelly bully bean : le 12/04/10 à 16:47:30
vous savez , en politique c'est comme ca , votre ministre de la culture rote et pet en public, bein on a pas le choix de le défendre sinon on serait incompétent |
Par laureBrrrrr : le 12/04/10 à 16:47:30
| Dire merci | toute façon c'est bien connue on est comme les chevaux les gens nous comprenne mieux quand on est desagrable, contrariant et qu'on braille ... les gens sont alors toujours plus entrain a nous ecouter et nous a les convaincre de cette façon .... il me semblait que la bonne humeure, un sourrire et un murmure chez les chevaux comme avec les hommes etait bien plus efficasse ( et pourtant je suis une braillarde de base) faut savoir baisser d'un ton quelque fois, et devenir aggreable ... ça faciliterais pas mal de chose sur le forum etho .... je vise personne en particulier, juste peu être un poil soulé par l'ambiance generale ... |
Par ke kauka holoholona : le 12/04/10 à 16:47:30
| Déconnecté | je ne pense pas que boiron en soit resté a 1832. Explique un peu plus, de quel façon Boiron aurait changé les paradigmes donné par Hahnemann ? |
Par PIROU : le 12/04/10 à 16:47:30
| Dire merci | je n'ai rien a expliquer , mais je supose que s'il payent des chercheurs , c'est pour avancer . |
Par horsey : le 12/04/10 à 16:47:30
 griblorh !Le fait que Parelli &Cie et le titre sur ta page du lien disent que l'homme est un prédateur est bien sur un preuve incontestable ! Même si tout l'anatomie de notre corps dit l'opposé ( muscles, dents et système digestif,etc.) Le prédateur, le vrai, à nul besoin des outils pour attraper sa proie....Ton "homme prédateur" est même incapable de tuer un mouche avec des mains nues....déjà pour ça il à besoin un journal rouler....et même avec ça il n'arrive pas toujours  Que l'homme est un chasseur ...et omnivore ...je veux bien. Mais un prédateur biologique comme le lion et autres ? Certainement pas ! L'homme mange tout....il est omnivore, la chasse pour lui est un option mais pas un nécessité de survie. Contraire au prédateur qui est carnivore par nature...veut dire il dépend entièrement de la viande. Et la nature à donner lui des outils pour ça. Pour lui la chasse est un nécessité pour survivre et l'option pour lui est de mourir du faim. Message édité le 10/03/10 à 20:21 |
Par lisis : le 12/04/10 à 16:47:30
| Dire merci | Donc, la question de fond est : les chevaux ont-ils peur des ours ? comment les considèrent-ils ? En répondant pour les ours, on répondra pour les hommes. |
Par griblorh : le 12/04/10 à 16:47:30
| Déconnecté | tous les sites que j'ai consultés, de l'encyclopédie universalis à celui d'Yves Coppens nous accordent comme prédateur, depuis que nous sommes sur terre... et même "superprédateur", prédateur de prédateurs.. c'est pas ma faute  |
Par laureBrrrrr : le 12/04/10 à 16:47:30
| Dire merci | ouai on est en haut des reseaux trophique, la seul "predation" qui nous controle a leur actuelle c'est le parasitisme .. |
Par lisis : le 12/04/10 à 16:47:30
| Dire merci | eurk !  |
Par lisis : le 12/04/10 à 16:47:30
| Dire merci | T'oublies les insectes  quand je repense à l'enfer qu'ils nous mènent, je ne suis plus si sûre d'attendre l'été avec impatience... |
Par griblorh : le 12/04/10 à 16:47:30
| Déconnecté | tu joues sur les mots, horsey...différencier le prédateur outillé de celui qui ne l'est pas, et en faire une différence de nature... je sais pas si un cheval poursuivi par un tigre aux dents de sabre se trouvait plus mal qu'un autre encerclé par une horde d'hommes hurlants, outils taillés à la main...nous sommes des mangeurs de viande, des chasseurs...le cheval le sait...et il n'a pas moins peur ou plus peur de nous que des chiens ... et puis que la chasse n'ait pas été biologiquement nécessaire, c'est faux...les hommes n'ont pas déployé tant d'énergie, ne se sont pas mis tant en danger, par simple souci de varier leur ordinaire... plus le cerveau de l'homme a grossi, plus ses besoins en protéines ont augmenté, et la nature les lui offrait opportunément sous forme de viande... maintenant nous avons les moyens de pallier le manque de protéines si nous choisissons d'être végétariens...je ne crois pas que ce fût un choix possible dans toutes les contrées du monde et à toutes les époques... Message édité le 10/03/10 à 20:36 |
Par ke kauka holoholona : le 12/04/10 à 16:47:30
| Déconnecté | je n'ai rien a expliquer , mais je supose que s'il payent des chercheurs , c'est pour avancer Tu te trompe : Boiron est connu pour payer des études de qualité douteux pour prouver que Hahnemann a eu raison... Montre une étude qui tente à renouveler l'approche par rapport à celui proposé par Hahnemann, ou sinon ne lance pas des affirmations sans fond. |
Par laureBrrrrr : le 12/04/10 à 16:47:30
| Dire merci | Mon dieu au secour, c'est un jour ou je suis d'accord avec Corinne Je sais il neige demain tout s'explique  |
Par horsey : le 12/04/10 à 16:47:30
oui oui, si ça te plait : t'as raison  Alors....contente ? |
Par jelly bully bean : le 12/04/10 à 16:47:30
| bein alors , la définition de l'home serait plutot charognard selon horsey ! ca commencerait super bien les stages hien donald , salut ma gagne de charognard |
Par lisis : le 12/04/10 à 16:47:30
| Dire merci | Personne ne sait pour les ours ?  |
Par ke kauka holoholona : le 12/04/10 à 16:47:30
| Déconnecté | Pour trouver une réponse sérieuse concernant la façon que les chevaux interagissent avec l'homme, il faudrait plus de sources. Néanmoins, je pense pouvoir affirmer que le concept de la relation prédateur - proie ne tient pas debout, et ceci pour la même raison que j'ai déjà annoncé dans un autre contexte: Le cheval DOMESTIQUE n'est pas un animal sauvage : La sélection génétique a supprimé ou modifié un bon nombre d'instincts... Donc même si l'ancêtre du cheval a perçu l'homme comme prédateur, on ne peut pas en tirer la conclusion que c'est aussi le cas du cheval domestique. Les théories des horsemen ne sont pas à prendre à la lettre, ils ne sont pas scientifiques, mais simplement des idées empiriques pour tenter d'expliquer les réactions qu'ils ont obtenu avec leur interactions. Donc il faut prendre "prédateur - proie" plus comme une métaphore pour une relation qui n'est pas forcément d'office aussi facile que celle entre homme et chien. |
Par jelly bully bean : le 12/04/10 à 16:47:30
| pourrions nous dire que le cheval réagit plus qu'il ne réfléchit ? Qu'il a toujours trouvé son salut dans la fuite de ce qui lui semble menacant et puis qu'il nous voit comme le christ de bonhomme 7heures qu'est-ce que cela peut bien changer dans la réalité? |
Par laureBrrrrr : le 12/04/10 à 16:47:30
| Dire merci | Le cheval DOMESTIQUE n'est pas un animal sauvage : La sélection génétique a supprimé ou modifié un bon nombre d'instincts... je tend a le croire, mais je trouve delicat de l'affirmé parce qu'on n'en sait pas tant que ça dans le fond ! |
Par ke kauka holoholona : le 12/04/10 à 16:47:30
| Déconnecté | Voilà, avec ma dernière phrase je voulais exprimer ce que dit JBB... |
Par ke kauka holoholona : le 12/04/10 à 16:47:30
| Déconnecté | LaureBrrrr, je suis d'accord avec toi : D'où l'intérêt à abandonner la discussion infructueuse homme prédateur ou non - et se limiter à ce qui est flagrant et important, comme vient de le faire JBB |
Par laureBrrrrr : le 12/04/10 à 16:47:30
| Dire merci | voila  |
Par lisis : le 12/04/10 à 16:47:30
| Dire merci | Et les ours ???? |
Par jelly bully bean : le 12/04/10 à 16:47:30
| des ours y'en ici, il en passe dans ma court , bien que je n'ai aps encore rencontré d'ours avec ma JJB en selle je peux facillement croire qu'elle va etre curieuse mais je suis a peu pres certain que l'ours va dégager a la vitesse grand V , Habituellement les ours sont plutot peureux , pour ce qui est de JBB , je crois qu'elle y verra un espece de gros chien rond noir |
Par ke kauka holoholona : le 12/04/10 à 16:47:30
| Déconnecté | Et les ours ???? Quand le premier ours demande à participer à une stage d'éthologie, on se penchera sur la question. |
Par ke kauka holoholona : le 12/04/10 à 16:47:30
| Déconnecté |  |
Par jelly bully bean : le 12/04/10 à 16:47:30
| les ours , les chevaux ont aussi peur des vaches que des ours ... alors les vaches sont elles des prédatrices ? |
Par lisis : le 12/04/10 à 16:47:30
| Dire merci | Bon ben voilà, on n'en sais rien quoi mais au moins vous m'avez répondu  |
Par ke kauka holoholona : le 12/04/10 à 16:47:30
| Déconnecté | Lien ...pour les motivés...mais ça ramène à l'essentiel : La peur du cheval. Plus instructif qu'un discours sur les différences de dentition... |
Par griblorh : le 12/04/10 à 16:47:30
| Déconnecté | 1 500 00 années sans l'homme, et 1500 avec, kkh! tu crois que les misérables 1 500 ans, ça change un animal ? intrinsèquement? génétiquement? tu crois que ça modifie les réactions primaires, les réflexes? que font les mustangs et les chevaux féraux à l'approche de l'homme? ils viennent leur manger dans la main? (je ne parle pas de ceux qui ont pu avoir de mauvaises expériences avec l'humain)... bon, c'est vrai que nos chevaux savent qu'on va pas les bouffer, mais dès qu'on se conduit "en prédateurs", on les voit réagir en "proies"..c'est imparable... |
Par griblorh : le 12/04/10 à 16:47:30
| Déconnecté | les différences de dentition... de denture oui, je sais, je suis chiante mais c'est pour me venger de votre truc sur le post"ruse" où je comprends rien |
Par horsey : le 12/04/10 à 16:47:30
| "la position de nos yeux, notre façon de fixer les choses par le regard, ......font de nous des prédateurs..." Vue comme ça ceci et aussi un prédateur :  Seul hic ....il ne pas au courant de cet fait....Car juste au nouvelle ordre il est frugivore et arboricole, et se nourrisse uniquement de feuilles et de fruits,.... |
Par jelly bully bean : le 12/04/10 à 16:47:30
| trop choupinou ! |
Par md : le 12/04/10 à 16:47:30
| Déconnecté Dire merci | ça marche pas, il vit la nuit (vraiment mais vraiment mais vraiment trop chouuuuu!!!!!! ) |
Par horsey : le 12/04/10 à 16:47:30
| "ça marche pas, il vit la nuit" Ah oui ....j'ai oubliée que des prédateurs ne sont pas des chasseurs nocturne... Voyons.....regarde ceci....il fait dodo pendant la nuit, comme nous...."l'homme prédateur" Bref, j'ai demandais lui si il est un prédateur et mangeur de viande....? Parce que il à des yeux en face, il peux fixer des choses avec son regard, des mains....et en plus peux même faire des outils....et.....il est intelligent ! Donc il possède tout les attributs que tu donne aussi à nous griblorh pour apporter la preuve que nous sommes des prédateurs. Et bien.....il ma regardé fixement dans les yeux...et voila sa repense à ma question.  |
Par lisis : le 12/04/10 à 16:47:30
| Dire merci | arg ces yeux  |
Par lisis : le 12/04/10 à 16:47:30
| Dire merci | je causais pas du dernier hein |
Par jelly bully bean : le 12/04/10 à 16:47:30
| je reve d'une femme aussi vulguaire |
Par horsey : le 12/04/10 à 16:47:30
| "ça marche pas, il vit la nuit" Merci, grâce à toi, griblorh, je sais maintenant aussi que le chat est ne pas un prédateur....parce que la mienne dort tout la journée quelque part dans la maison et quitte la maison le soir pour passer la nuit dehors, sans doutes pour chercher des fruits.. |
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